Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Стрелковое оружие уходит. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Стрелковое оружие уходит.
Shekspeer
29-3-2018 19:14 Shekspeer
Я разве говорил о решающей? Наоборот- основные потери с обоих сторон от артиллерии и минометов. Ну раз со стрелковкой более-менее вопрос раскрыли, думаю создать другую тему, о роли снарядов малого калибра, АГС, РГ.
TTX
29-3-2018 21:05 TTX
quote:
Изначально написано Вяз:
сказки про решающую роль стрелкового оружия в современных войнах

Вы оппонируете сами себе в вопросе артиллерии, находясь при этом в теме стрелкового оружия

edit log

North Wind
29-3-2018 21:35 North Wind
quote:
Изначально написано Shekspeer:
Ну я же денег не прошу за них.

То есть вы признаете, что в теме не разбираетесь и сказать вам нечего?

Вяз
29-3-2018 22:37 Вяз
quote:
Вы оппонируете сами себе в вопросе артиллерии, находясь при этом в теме стрелкового оружия

Вы фотографии Грозного времен войны посмотрели? Уличные бои,уж ближе ни как не было.Оценили,как "не работала артиллерия"? Этого должно быть достаточно,что бы уйти от фетишизации стрелкового оружия в современных войнах.А то уже оказывается на победу влияет наличие оптического прицела на автомате.
click for enlarge 968 X 544 118.3 Kb
800 x 533
440 x 244
Как думает,какой калибр все это делал? На мой взгляд минимально 30мм.,а так 125-152 мм. и еще немного БЕТАБ и В ОЧЕНЬ больших количествах.

edit log

Shekspeer
29-3-2018 22:46 Shekspeer
quote:
Originally posted by North Wind:

То есть вы признаете, что в теме не разбираетесь и сказать вам нечего?


Мне интересно было (и есть) мнение публики о бронежилетах vs стрелковом оружии, и роль первых в войнах.
Shekspeer
29-3-2018 22:59 Shekspeer
quote:
Originally posted by Вяз:

что бы уйти от фетишизации стрелкового оружия


Да, это и была главная мысль. Тут почти поголовно все онанофетишизируют именно на стрелковое оружие почему-то, (может потому что для убийства человека человеком) а так ли оно круто? Броня если не останавливает, то заметно ослабляет его.
Legioner1976
29-3-2018 23:20 Legioner1976
quote:
Изначально написано Shekspeer:

Да, это и была главная мысль. Тут почти поголовно все онанофетишизируют именно на стрелковое оружие почему-то, (может потому что для убийства человека человеком) а так ли оно круто? Броня если не останавливает, то заметно ослабляет его.

Степень тяжести заброневой контузионной травмы определяется пиковыми величинами нагрузки, её продолжительности и точкой приложения. Российскиe стандарты устанавливают четыре степени тяжести такой травмы, начиная с самой лёгкой I-й до крайне тяжёлой (летальной) IV-й, при этом национальный ГОСТ 50744-95 на защитную экипировку допускает заброневую контузионную травму не выше II-й (или средней) степени тяжести[2]. Типичной симптоматикой такой травмы считаются очаговые внутримышечные кровоизлияния, ушибленные раны, единичные очаговые кровоизлияния в брыжейку кишечника, множественные субплевральные кровоизлияния, которые приводят к[2]:
полной потере боеспособности не более, чем на 3-5 минут из-за кратковременного болевого шока,
ограниченной боеспособности на срок до 10 суток,
полному восстановлению через 15-20 суток.


Этого мало штоль? Регуляры все в броне 5-6 класса? Башка в алтыны засунута?

TTX
30-3-2018 00:00 TTX
quote:
Изначально написано Вяз:
Вы фотографии Грозного времен войны посмотрели? Как думает,какой калибр все это делал? На мой взгляд минимально 30мм.,а так 125-152

Я был в Грозном в 1996 году, больше всего мне понравилось здание Главного территориального управления Центробанка России по Чеченской республике, вернее его отсутствие - ровная такая площадка в городской застройке, покрытая аккуратной щебенкой из стройматериалов. Работа авиации, а не артиллерии, однако.

Вы разве не понимаете, что пехота вместе со своим родным стрелковым оружием имеет свои функции на войне или, по вашему, на неё надо забить болт и сразу начинать с ядрен-батона (превращать весь Грозный в аналог ГТУ ЦБ РФ)?

edit log

Shekspeer
30-3-2018 06:59 Shekspeer
quote:
Originally posted by TTX:

или, по вашему, на неё надо забить болт и сразу начинать с ядрен-батона (превращать весь Грозный в аналог ГТУ ЦБ РФ)?


И Ксению Собчак бы выбрали, пообещай она это.
Оружейный полузнаток
14-4-2018 01:05 Оружейный полузнаток
СИБЗы предназначены для защиты от пуль от смлы со стальными термоупрочненными сердечниками. У вольфрама в любом калибре пробиваемость очень высокая. 7,92х57 имеет при металлокерамике пробиваемость 30 мм брони со 100 метров, у 3-лин, .303 и .30-06 примерно так же. У 14,5х114 - 70 мм с 300 метров. В крупной серии обеспечить защиту от металлокерамики очень сложно, сплав сделать можно (ещё Чемерзин таким баловался), только стоить один такой бронежилет будет как танк, это в лучшем случае сделают для президента и нескольких министров, скрытого ношения. Сделать даже сотню бронекомплектов из таких сплавов будет стоить как несколько десятков танков. Я не преувеличиваю. Возьмём Чемерзина, его бронежилет весом в 4 кг, при защите от 3-лин винтовки в упор, с боками, плечами, бедрами и пахом, стоил до 9000 золотых рублей, для сравнения, столько же стоил один из самых дорогих автомобилей своего времени - Пузырёв А28/40. Сейчас 9 тыс. золотых рублей будет стоить по моим прикидкам около 14-14,5 млн. рублей, учитывая что царский рубль дороже примерно в 1550-1600 раз современного. Если делать полный бронекостюм по типу сапёрного, то будет раза в два дороже, не меньше. Учитывая развёртывание и усовершенствование производства цена вряд ли упадёт более чем раз в десять. 1,5 млн. современных рублей за бронежилет тоже дороговато. Это только трёха на тупоголовой пуле. На вольфраме надо делать в разы толще, это дороже, значительно. Полный бронекостюм с защитой от 3-лин с вольфрамом будет весить под центнер (считая пассивный экзоскелет, иначе боец идти не сможет), стоить будет по самым приблизительным прикидкам лимонов двадцать рублей. А ведь ещё остаются 12,7 и 14,5, которые всё равно нашего терминатора будут прошибать. От них надо делать бандуру, с активным экзоскелетом, весом пол тонны, не меньше, и с соответствующей ценой. А опять же, смысл? У нас идут 23-30 мм с подкалиберными снарядами, попасть по громозеке будет очень легко. Если берём не Чемерзина с его уберсплавом, а современные технологии, то будет возможно раза в два прочнее при том же весе, стоимость вряд ли будет меньше.
Всё это очень приблизительно. Просто чтобы хоть как-то объяснить, сколько будет стоить обеспечение бойца полной защитой от стрелковки. Проблема и в цене, и в том, что при создании огромных конструкций по ним легче попасть и крупнокалиберного автоматического оружия. Делаем от 23 мм - уже можно легко попасть из стоячего ИС-2 с его разбросом 18х28 см на 1 км, про современные пушки и др. говорить не приходится. Такой техники (ибо это уже не СИБЗ, это ходячий танк) будет мало, потому противоборство с обычной бронетехникой обеспечено. Итого: цена как у танка, вес как у БТР, защищенность как у танков от силы 50-х гг., поражается всем чем можно - все калибры 30 мм и больше, до 155 мм, толку никакого. Гонка за защитой от стрелковки сейчас практически бесполезна, ибо создать СИБЗ, который действительно защищал бы от оружия, и при этом не весил как автомобиль, сейчас невозможно. Возможности стрелкового вооружения крайне высоки, возможности же защиты крайне низки. Да, есть 6а класс с его защитой от 12,7х108 с 50 метров, на стальном сердечнике. Только вот уже 3-лин с металлокерамикой, который не такая уж прямо огромная редкость, его шьёт.
В ПМВ и ВМВ металлургия массово могла защитить бойца максимум от 7,62х25 со свинцовой пулей (ну может быть со стальным сердечником от силы), сейчас может от 12,7х108 со стальным сердечником. Пока появятся материалы, способные держать при адекватной цене 14,5 с металлокерамикой, пройдёт ещё лет сто, если не больше, только вот разве оружейники будут в ээто время сидеть сложа руки? Нет конечно, не удивлюсь есди начнут клепать гладкоствольные автоматы 3-4 мм калибром, с ЖМВ или газом вместо пороха, со скоростями сверхпрочных пуль за 2 км/с - тогда пробиваемость будет значительно выше, чем у современного оружия. Если говорить про ЭМ оружие, то там скорости метаемых тел могут быстро перевалить за 5 км/с, ещё в конце XIX века были проекты со скоростями за 9 км/с. Там уже нагрев боеприпаса колоссальный, по факту летит подобие плазмы или кумулятивной струи (если только не сверхтугоплавкий материал), коий будет действовать собственно как кумулятивная струя.
KARASU -TENGU
14-4-2018 23:05 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Броня если не останавливает, то заметно ослабляет его


))Колтон Стоувер был забронирован лучше большинства участников нынешних БД.Результат предсказуем-его чучело выставляла полиция


161 x 194

edit log

сергей14
14-4-2018 23:20 сергей14
quote:
Изначально написано TTX:

Я был в Грозном в 1996 году, больше всего мне понравилось здание Главного территориального управления Центробанка России по Чеченской республике, вернее его отсутствие - ровная такая площадка в городской застройке, покрытая аккуратной щебенкой из стройматериалов. Работа авиации, а не артиллерии, однако.

Вы разве не понимаете, что пехота вместе со своим родным стрелковым оружием имеет свои функции на войне или, по вашему, на неё надо забить болт и сразу начинать с ядрен-батона (превращать весь Грозный в аналог ГТУ ЦБ РФ)?

И каков результат вашего пребывания в Грозном? Это сейчас русский город?

TTX
14-4-2018 23:37 TTX
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
обеспечить защиту от металлокерамики очень сложно, сплав сделать можно (ещё Чемерзин таким баловался)

Бронебойные сердечники из металлокерамики типа ВК8 (92% карбида вольфрама + 8% кобальта) по пробиваемости уступают металлическим из сплава ВНЖ97 (97% вольфрама + 2% никеля + 1% железа).

Но главное не в этом - современные бронепластины типа ESAPI делают не из металла (как у Чемерзина), а из керамического композита (60% карбида бора + 40% смесь боридов различных металлов).

Стоимость одной пластины ESAPI 280х356х10 мм составляет 450 $.

edit log

Оружейный полузнаток
19-4-2018 04:55 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано TTX:

Бронебойные сердечники из металлокерамики типа ВК8 (92% карбида вольфрама + 8% кобальта) по пробиваемости уступают металлическим из сплава ВНЖ97 (97% вольфрама + 2% никеля + 1% железа).

Но главное не в этом - современные бронепластины типа ESAPI делают не из металла (как у Чемерзина), а из керамического композита (60% карбида бора + 40% смесь боридов различных металлов).

Стоимость одной пластины ESAPI 280х356х10 мм составляет 450 $.

ESAPI за 450 зелёных выдержит разве вольфрам или металлокерамику из .308 или 3-лин? Сомневаюсь. А это ведь далеко не краснокнижные боеприпасы. При защите от .50 и больше повышенной пробиваемости стоимость бронезащиты так и будет очень высокой. И сколько пластина весит?
А ведь ещё есть ЖМВ, легкий газ, модификации пороха, в том числе с быстросгорающими шашками. Скорости пойдут сильно выше нынешних. И если сделают защиту от .50 с металлокерамикой или металлом при обычном пороховом заряде, то будет уже с легким газом либо ЖМВ, там скорости могут вырасти в 2-2,5 раза. Опытное ПТР в 42-44 гг., пробило броню свыше 50 мм толщиной медными пулями, скорость встречи с броней превысила 2 км/с. А это всего лишь азотная кислота и керосин в гильзе 14,5х114. А ведь есть и мягко говоря более мощные вещества, и есть пули не из сплошной меди. Сколько пробьёт 64-граммовая 14,5 мм пуля с металлокерамикой или металлом, при разгоне до 2-2,5 км/с? При 1 км/с пробиваемость составляла 70 мм с 300 метров. А будет не менее 150 мм на той же дистанции. А можно ещё вставить какой-нибудь например урановый сплав, еще тверже, чем вольфрамовый. И можно сделать реактивный двигатель в донце пули (проекты имеются), пуля не будет терять так сильно скорость на дистанции. И сколько будет пробиваемость со 100, с 50, с 10 метров? 200 мм катаной брони ВМВ? Где пардон эквивалент в современной броне, чтобы при этом это можно было надеть на человека? Это должен быть сплав раз в пятьдесят устойчивее к обстрелу, чем старая катаная броня. Такая броня, ещё и дешевая, есть? Нет. Даже эквивалента обычных 70 мм для ношения человеком как бронежилета или в составе экзоскелетного бронекостюма нет. Сделаем допустим сплав, который в 10 раз прочнее той брони, у нас толщина будет около 7 мм. Это уже вес серьёзный, полная бронезащита будет весить килограмм пятьдесят, не считая разгрузочных конструкций. Он защитит нашего бойца от советской металлокерамики в классическом 14,5х114 с 300 метров. А с 200 метров? Со 100 метров? Что-то мне подсказывает, что нет. За эквивалент 200 мм и говорить нечего. Может быть можно сделать 20-мм кирасу и бронеколпак вместо шлема. А толку? Уже около тридцати килограмм, если не больше. А еще ведь надо конечности прикрыть, уж хотя бы 10-ю мм. Итого у нас опять какой-то броненосец в потёмках получается, надо делать активный экзоскелет, получится хрень размером с "хардимэна". В такую баклушу можно уже и из 30 мм спокойно работать.

mpopenker
19-4-2018 10:41 mpopenker
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

А ведь ещё есть ЖМВ, легкий газ, модификации пороха, в том числе с быстросгорающими шашками


только если в ваших влажных фантазиях
sakstorp
19-4-2018 13:00 sakstorp
quote:
И можно сделать реактивный двигатель в донце пули (проекты имеются),
Ага, у одной англо-украинской фирмы
TTX
19-4-2018 18:17 TTX
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
При защите от .50

В моем посте речь шла исключительно о ручном стрелковом оружии.

edit log

Vigilante
20-4-2018 11:52 Vigilante
quote:
Изначально написано sakstorp:
Ага, у одной англо-украинской фирмы

"Game Workshop" чтоли?

sakstorp
20-4-2018 19:59 sakstorp
TTX
20-4-2018 22:10 TTX
Ram-jet combustion chambers - это чисто конкретно украинский английский рогульного дезигнера фирмы Stiletto, причем ram-jet (прямоточный) доставляет отдельно.

Соответствующая англоязычная надпись на картинке должна выглядеть как charging chamber (зарядная камера).

Чтобы разогнать в стволе длиной 150 мм пулю весом 6 грамм до скорости 600 м/с, понадобилось увеличить объем пороха, а чтобы он влез в стандартный патрон калибра 9х19 мм без потери устойчивости ведения пули в стволе, пришлось часть метательного заряда расположить в хвостовой полости оболочки пули.

После чего в полной мере был получен геморрой от излишнего трения пули в стволе из-за расклинивающего её давления плюс риск получить прямо в глаз частицы несгоревшего пороха после вылета пули из ствола.

В общем и целом - слава Окраине, хероям слава

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5