Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Россия приняла на вооружение новейшие автоматы ( 19 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 42 : 123...16171819202122...39404142
Автор
Тема: Россия приняла на вооружение новейшие автоматы
Лонгсфейр
29-1-2018 18:57 Лонгсфейр первое сообщение в теме:
quote:
Новые российские автоматы АК-12 и АК-15 приняты на вооружение. Информацию об этом 'Интерфаксу' подтвердили в концерне 'Калашников'.

Официальная газета Минобороны России 'Красная звезда' также сообщает, что военное ведомство решило принять на вооружение не только автоматы производства 'Калашникова', но и автоматы АЕК-971 и АЕК-973 разработки завода имени Дегтярева. Отмечается, что АК-12 и АК-15 по простоте и надежности больше подходят для общевойсковых частей, а изделия ковровского завода рекомендованы для различных спецподразделений.

О решении было объявлено на координационном научном совете по проблемам боевой экипировки, состоявшемся еще 25 января. Все четыре автомата проходили испытания для включения в боевую экипировку 'Ратник', которая позиционируется как экипировка 'солдата будущего'.

https://lenta.ru/news/2018/01/29/avtomati/
click for enlarge 1024 X 744 116.5 Kb

edit log

Mannfred
13-2-2018 13:38 Mannfred
quote:
Изначально написано Gorgul:

Дай им волю, они бы и АК закрыли..за те десять лет что его доводили...вот только, в СССР их хоть и слушали но не сильно спрашивали.

АК через пять лет после рождения был гораздо надёжнее и удобнее в обращении, чем АН.
А через десять лет был уже АКМ, а не АК.

Драгунов_А_Е
13-2-2018 14:06 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано rainur:

Не зарекайтесь.

На этом сайте http://museum-mtk.ru/armourers/list/detail.htm?id=883910 про вас написано следующее:"Принимал активное участие в доработке, испытаниях автоматов со сбалансированной схемой автоматики АЛ-9, АКБ, АКБ-1 по теме 'Абакан'. Непосредственно участвовал в проведении всех видов испытаний от заводских отладочных до государственных."

То есть вы просто обязаны знать ИСТИННУЮ причину принятия АН-94 на вооружение.
Подсказка - кто был МО РФ в то время?

1 Автомат АКБ "выпал" из испытаний по теме "Абакан" где-то в 1990г.С этого момента продолжались испытания только автомата АСМ (впоследствии АН). В то время отчеты по темам и результаты испытаний были закрытыми. поэтому знанием всех цифр по кучности и безотказности я не обладаю. Автомат проходил и полигонные и войсковые испытания. По результатам был рекомендован к принятию на вооружение.
2 На "войсковых" в Таманской дивизии к стрельбам привлекались солдаты-срочники, в том числе из "солнечной Средней Азии". Еще одна точка из ряда войсковых ВДВ г.Кировобад (Гянджа). Так, что истиная причина принятия - удовлетворение требованиям ТЗ и результаты "войсковых".
3 Подсказку расшифруйте - при чем здесь П.С.Грачев? Ни руководство "Ижмаша", ни Никонов Г.Н. по моим данным Министра водкой не поили, чтобы взять подпись от бесчувственного тела. С офицерами в подразделениях конструктора в свободное время выпивали по-маленькой, был такой грех. Но о каких-то "продавливаниях" решения и дачах взятки не знаю.

rainur
13-2-2018 16:00 rainur
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Подсказку расшифруйте


Проводились какие-либо "показательные",что-ли,стрельбы из автоматов, выигравших конкурс(выдержавших испытания),в присутствии МО РФ? Только не П.С.Грачева.

Капрал Хикс
13-2-2018 23:07 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

1 Автомат АКБ "выпал" из испытаний по теме "Абакан" где-то в 1990г.


Буду крайне признателен, если вы поделитесь хотя бы массогабаритными ТТХ этого автомата тут или здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148389-36.html
Я вам когда-то писал в ЛС по этому поводу.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Драгунов_А_Е
14-2-2018 11:43 Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Буду крайне признателен, если вы поделитесь хотя бы массогабаритными ТТХ этого автомата тут или здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148389-36.html
Я вам когда-то писал в ЛС по этому поводу.


Из того, что сохранилось в записях и в памяти:

калибр - 5,45 мм
масса без оптики -3,93 кг; с оптикой - 4,3 кг
Длина с разложенным прикладом - 936 мм
Темп 1800-2000 в\мин - "двойками", 1000 в/мин - непрерывной очередью

Капрал Хикс
14-2-2018 23:42 Капрал Хикс
Большое спасибо! Длина ствола у автоматов по теме "Абакан", полагаю, была более-менее стандартной, 415 мм, для одинаковой баллистики?

----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

Уланов
24-2-2018 00:47 Уланов
https://warhead.su/2018/02/23/...ossiyskoy-armii

"Однако свято место пусто не бывает, и раз уж официальные источники не спешат с подробным рассказом о новых автоматах и ходе испытаний, то информационный вакуум заполняется другими способами."

Лонгсфейр
24-2-2018 14:28 Лонгсфейр
Два мнения из сети от тех кто пользовался А545 и А762. Проверить достоверность невозможно.

quote:
Привозили нам на обкатку данный образец. 5.45 и 7.62... хорошая машина, мы остались довольны и ждём его

Куча гораздо по приятнее, чем у штатного. Фиксированная очередь по три позволяет всё укладывать в мишень

Разборка проблем не вызовет, если человек работает с оружием

Настрел сейчас точно не скажу, отчёт не я писал, но попалили солидно

Моё мнение, оружие для спецов вполне достойное. Минус это диоптрика, но привыкнуть можно. А если коллиматор поставить, то вообще сказка

quote:
Товарищам А-762 показался, всё же, менее "дёрганым", чем АК-12 7,62 и более кучным на "тройках" и очередях по 5-10 патронов. Впрочем тут есть нюансы
Думается, что а) сыграл роль эффект "плацебо", скажем такПодмигивающий Ребята знали заранее, что дегтярёвский автомат должен быть "спокойнее"
б) в 12-ом постоянно что-то доводили, и х.з. какую версию мы мучили 1,5 года назад
в) наши "пострелушки" никак не испытания, просто выбор личного оружия сугубо индивидуальная штука, вот и пробуем периодически... разное
г) т.к. выбор между 7,62 и 5,45 давно сделан, то с 7,62 были именно "пострелушки
mpopenker
24-2-2018 21:53 mpopenker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Фиксированная очередь по три
...
и более кучным на "тройках"



481 x 320
Mannfred
24-2-2018 23:35 Mannfred
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

А если коллиматор поставить, то вообще сказка

Только очень страшная сказка.

Приклад на этом автомате удобен только когда сложен, но совершенно не обеспечивает удобство и постоянство положения головы при прицеливании.

Тем более, если поставить хоть какой-нибудь прицельчик.Ну а если будет стоять ночник, то вообще не понятно как целиться.

Не понимаю, куда смотрели конструктора и какую в их представлении анатомию должен иметь стрелок для стрельбы с оптикой, но явно это типичный пример, когда конструктора сильно увлеклись решением автоматики как таковой, но забыли о стрелке и как ему работать с оружием.
При этом, вивер стоит весьма жёстко.

Сам автомат разбирается по-другому, чем АК, но это не вызывает никаких проблем у стрелков.
Это информация специально для тех, кто считает, что военнослужащие после АК перестают воспринимать другие системы в принципе.

Задержки устраняются также, как на АК, особых "тупых" приколов вроде не выявлено(субъективное).

Вообщем ковровсий автомат понравился кондовой конструкцией коробки и сам он такой крепышёк, за исключением приклада.

Уланов
25-2-2018 04:03 Уланов
quote:
Изначально написано Mannfred:

Не понимаю, куда смотрели конструктора .

Скорее всего, в то самое "Руководство по эргономическому обеспечению Сухопутных войск" от 1982 г, ссылка на которое была в ТТЗ на новые автоматы к конкурсу )))))
Они, в общем, люди местами сильно более ограниченные требованиями заказчика, чем это иногда кажется со стороны подчиненных заказчика

edit log

Mannfred
25-2-2018 14:20 Mannfred
quote:
Originally posted by Уланов:

Скорее всего, в то самое "Руководство по эргономическому обеспечению Сухопутных войск" от 1982 г, ссылка на которое была в ТТЗ на новые автоматы к конкурсу

Интересно, и где же там написано, что приклад для автомата должен быть неудобным при прицеливании с механического прицела, и сильно неудобен при использовании оптики?

quote:
Originally posted by Уланов:

Они, в общем, люди местами сильно более ограниченные требованиями заказчика, чем это иногда кажется со стороны подчиненных заказчика

Здесь яркий пример того "так видел художник".

И не надо делать из Заказчика лоха, который типа сам такое заказал и сам виноват, что теперь морщится.

edit log

Уланов
26-2-2018 22:41 Уланов
quote:
Изначально написано Mannfred:

Здесь яркий пример того "так видел художник".

И не надо делать из Заказчика лоха, который типа сам такое заказал и сам виноват, что теперь морщится.

Нет, художник так не видел. Приклад на ковровских автоматах был сделан именно таким для выполнения вполне конкретных требований заказчика.

Mannfred
27-2-2018 10:12 Mannfred
quote:
Originally posted by Уланов:

Приклад на ковровских автоматах был сделан именно таким для выполнения вполне конкретных требований заказчика

Какие фаши доказателства(c)?

И, можно ли тогда сделать вывод, что АЕК и АК делали на один конкурс, но под разные требования?

Или в Коврове и в Ижевске эти требования прочитали по-разному?

Уланов
27-2-2018 10:47 Уланов
quote:
Изначально написано Mannfred:

Какие фаши доказателства(c)?

Агенство ОБС, разумеется - до момента, когда МО РФ рассекретит ход испытаний и разработки. ))

quote:
Изначально написано Mannfred:

И, можно ли тогда сделать вывод, что АЕК и АК делали на один конкурс, но под разные требования?
Или в Коврове и в Ижевске эти требования прочитали по-разному?

БМП (Без Малейшего Понятия). Может, в Ижевске сумели выполнить те же ТТЗ лучше. Может где-то что-то там не добирает. Может просто кто-то может себе позволить забить на часть требований, как забивают на правильность установки мушки у серийных изделий ))) - и ничего, небо пока не рухнуло.
Просто поверьте, что позиция - "это все криворукие конструкторы", она хоть и бывает верна, но не так часто, как это иногда кажется.
Я, в общем, не топлю ту, что АК-12 плохой, а АЕК-и сплошь конфетка, тем более, что сам стрелял только с первого. Просто есть подозрение, что если бы подробный отчет о ходе испытаний стал доступен обчественности, потребители в итоге могли бы получить чуть лучшие автоматы, чем в нынешней "атомосфере".
Все равно очень сомнительно, что там настолько уж сцуко-мега-бластеры, что лет 5 продержать их данные под замком и можно кидать десант на Пентагон.

edit log

Mannfred
27-2-2018 11:46 Mannfred
quote:
Originally posted by Уланов:

Агенство ОБС

Как в том анекдоте: не Абрамович, а Петров, не в лото, а в карты, не выиграл, а проиграл.

quote:
Originally posted by Уланов:

Просто поверьте, что позиция - "это все криворукие конструкторы", она хоть и бывает верна, но не так часто, как это иногда кажется

Я где-то писал, что ВСЕ и ВСЕГДА?
Просто есть "заносы" слегка, и с чем-то можно ужиться, а есть реальные касяки.
Причём ладно бы, что-то совсем новое, но ведь кругом полно аналогов, нахрена на грабли наступать?


quote:
Originally posted by Уланов:

Все равно очень сомнительно, что там настолько уж сцуко-мега-бластеры, что лет 5 продержать их данные под замком

Собственность гос-ва, знаетели.Кто оплачивал, тот и распоряжается.

Уланов
27-2-2018 12:15 Уланов
quote:
Изначально написано Mannfred:

Как в том анекдоте

Здесь интернет, вы ведь тоже не нотариально заверенные листы с грифом выкладываете.
quote:
Изначально написано Mannfred:
нахрена на грабли наступать?

Ну вот скажите, была ли в техзадании ссылка на руководство по эргономике от 1982 года и если была, то нахерна? ))))
quote:
Изначально написано Mannfred:
Собственность гос-ва, знаетели.Кто оплачивал, тот и распоряжается.

Ну вот как распорядились, то и получили. Не в первый раз - к вопросу о граблях )))
Mannfred
27-2-2018 12:39 Mannfred
quote:
Originally posted by Уланов:

вы ведь тоже не нотариально заверенные листы с грифом выкладываете

Но я и не с бабками возле подъезда семки лузгал.

quote:
Originally posted by Уланов:

Ну вот скажите, была ли в техзадании ссылка на руководство по эргономике от 1982 года и если была, то нахерна?

Лучше скажите, где именно в этом руководстве написанно, что приклад должен быть именно ТАКОЙ конструкции?

quote:
Originally posted by Уланов:

Ну вот как распорядились, то и получили.

Первый раз что ли?

Конкурс поехал, конструктора решили сильно от АК не уходить, вот и результат.

edit log

Уланов
27-2-2018 16:26 Уланов
quote:
Изначально написано Mannfred:

Но я и не с бабками возле подъезда семки лузгал.

Простите, тарищ маршал, не узнаю вас под этим ником.

quote:
Изначально написано Mannfred:

Лучше скажите, где именно в этом руководстве написанно, что приклад должен быть именно ТАКОЙ конструкции?

Вообще-то я задал свой вопрос первым. Но в порядке исключения могу ответить сначала на ваш - приклад именно такой конструкции появился из-за необходимости выполнения требований заказчика. Это НЕ чисто конструкторская инициатива. Даже на ЗиДе люди немного в курсе, что на дворе XXI век и для АК есть приклады от FAB-Defens.

quote:
Изначально написано Mannfred:

Конкурс поехал, конструктора решили сильно от АК не уходить, вот и результат.

Конструкторы от АК пытаются уйти примерно так с 1947 года.

Mannfred
27-2-2018 17:21 Mannfred
quote:
Originally posted by Уланов:

Простите, тарищ маршал, не узнаю вас под этим ником.

Если вам всё равно, то можете называть меня Главный Маршал Артиллерии

quote:
Originally posted by Уланов:

Вообще-то я задал свой вопрос первым.

И? я что спорю, что они куда-то там смотрели?

quote:
Originally posted by Уланов:

Но в порядке исключения могу ответить сначала на ваш - приклад именно такой конструкции появился из-за необходимости выполнения требований заказчика

Нет, заказчик поставил задачу, а как именно сделать, это импровизация конструкторов, то есть "так видят".

quote:
Originally posted by Уланов:

Это НЕ чисто конструкторская инициатива. Даже на ЗиДе люди немного в курсе, что на дворе XXI век и для АК есть приклады от FAB-Defens.

Есть много чего, кроме этого барахла с земли обетованной.

Например, что мешало сделать как на CheyTac(и не только) и выполнить щёку на прикладе подобно такой:
https://www.youtube.com/watch?v=-BG6inAeEZ0

https://www.youtube.com/watch?...3&v=2U_2_OJdwYY
https://www.nemesisarms.com/store/product-category/rifles/

click for enlarge 1350 X 724 117.1 Kb
click for enlarge 450 X 131 13.9 Kb

edit log

всего страниц: 42 : 123...16171819202122...39404142

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Россия приняла на вооружение новейшие автоматы ( 19 )