Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Новый патрон для ПДВ - 6.5х30 с автоматной пулей ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Автор
Тема: Новый патрон для ПДВ - 6.5х30 с автоматной пулей
ЯРЛ
4-11-2017 17:37 ЯРЛ
quote:
Но калибр 6,5 это уже "настоящий" калибр, а не дырокол 4.6-5.7 мм
Вот таблица пристрелянного в ноль на 200 м 6,5 ПДВ (первая) и АКСУ (вторая)

На 200м прекрасно работает 7.62ТТ. Изобретаем велосипед или втюриваем 6.5? Так тогда удлиняем гильзу 7.62ТТ до 40мм и обжимаем до 6.5.
Михаил HORNET
4-11-2017 17:52 Михаил HORNET
На 200 м 7,62х25 ТТ работает не "прекрасно", а "еле еле"
И смысл то чтобы работало до 300 (трехсот) метров
Этого нельзя добиться используя пули пистолетного типа с низким баллистическим коэффициентом
То что такую пулю поставили в патрон 30 Carbine - инерция мышления
Если бы сразу поставили в этот патрон нормальную пулю хотя бы такую как в 7,62х39 (с БК 0.294 хотя бы) он возможно прожил бы гораздо дольше и до сих пор был бы актуален
Сейчас речь о том чтобы использовать более быстрый порох в этом патроне и поменять пулю на остроконечную
Или уменьшить диаметр дульца и применять рулю 6,5 мм, что предпочтительнее, так как сразу и значительно увеличивает баллистический коэффициент пули
ЯРЛ
4-11-2017 18:23 ЯРЛ
quote:
И смысл то чтобы работало до 300 (трехсот) метров

ПДВ на 300м? Вы случайно на порядок не ошиблись? В руках испуганного тылового чма.
Михаил HORNET
4-11-2017 18:58 Михаил HORNET
В автоматике под свой собственный патрон есть смысл только если он стреляет хотя бы на 300 м, потому что меньше (130 честных) можно получить и от автоматика под 9х19

Напомню что чешским инженерам добиться 610 м/с в стволе своего пистолета длиной 150 (6") мм под патрон 7,5 ФК Брно




Так что если поставить задачу - ее решение есть
Не такие уж запредельные скорости заявлены
Посмотрите ролики как работает 7,5 мм пуля патрона ФК Брно
Остроконечная пуля дает СУЩЕСТВЕННО лучшее убойное и останавливающее действие, ибо быстро начинает кувыркаться
На работу 7,62х39 пули в диапазоне после 270 метров в плане убойности, никто и никогда не говорил что после 270 м (300 ярдов) пуля 7,62х39 ни на что не годна и не убивает, а так, можно не обращать внимания))

Пуля гипотетического патрона 7,62х30 это стандартная пуля пуля 7,62х39 после 270 метров
Пуля гипотетического 6,5х30 это пуля стандартного патрона 6,5 Грендель выпуска БПЗ после 360 метров (400 ярдов)

edit log

Droid
4-11-2017 19:04 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Бессмысленно сравнивать Этот автомат (будем называть его 6,5 ПДВ) с АКСУ, потому что речь о принципиально разных ГАБАРИТАХ


Для таких габаритов бессмысленнен сам патрон. Слишком большой импульс отдачи.
Ну и любуемся на табличку. Опытный 5,45х30 будет лучше Вашего 6,5х30, а 5,7-мм и 4,6-мм еще лучше.
Михаил HORNET
4-11-2017 19:15 Михаил HORNET
У 5.45 уже доказанное ПЛОХОЕ останавливающее действие накоротке, на сниженной то скорости, зачем наступать на те же грабли?
И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине
А вот как работает 7,5


edit log

Михаил HORNET
4-11-2017 19:17 Михаил HORNET

Михаил HORNET
4-11-2017 19:18 Михаил HORNET
Вас зациклило на меньшей отдаче, а не эффективности оружия в целом
6,5 и 7,62 гораздо более "взрослые" калибры в плане эффективного поражения цели
К тому же перед нами опыт строительства этих мелкашечных ПДВ и он не положительный

edit log

Droid
4-11-2017 19:35 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У 5.45 уже доказанное ПЛОХОЕ останавливающее действие накоротке, на сниженной то скорости, зачем наступать на те же грабли?


Чушь полная.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине


Взлетели. Только у спецподразделений, потому что для обычных армейских нестрелков пожлобились денег выделить.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вас зациклило на меньшей отдаче, а не эффективности оружия в целом
6,5 и 7,62 гораздо более "взрослые" калибры в плане эффективного поражения цели


Вы табличку то видели? Смысл её понимаете? Конечно, 7,62 и 6,5 гораздо эффективнее мажут по цели. О какой эффективности можно говорить если Ваш 6,5-мм будет попадать в 2-3 раза реже чем 5,7-мм и 4,6-мм?
Михаил HORNET
4-11-2017 19:52 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Droid:

Вы табличку то видели? Смысл её понимаете? Конечно, 7,62 и 6,5 гораздо эффективнее мажут по цели. О какой эффективности можно говорить если Ваш 6,5-мм будет попадать в 2-3 раза реже чем 5,7-мм и 4,6-мм?

В табличке нет ни слова про участие в испытаниях 6,5х30 и 7,62х30 с обозначенными мной параметрами, откуда вы делаете столь далеко идущие выводы?? "Делать выводы не имея данных - это профанация"
Из приведенных МНОЙ баллистических таблиц меньшая вероятность попадания патронов большего калибра никак не следует, высота траектории приемлима даже при калибре 7,62
5.45х30 отечественный судя по этим испытаниям был вообще никакой, против "импортных аналогов"

edit log

Droid
4-11-2017 19:58 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В табличке нет ни слова про параметры 6,5х30 и 7,62х30 с обозначенными мной параметрами, откуда вы делаете столь далеко идущие выводы??


Параметры 5,45х30 в табличке лучше Ваших 6,5 и 7,62.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Из приведенных МНОЙ баллистических таблиц меньшая вероятность попадания патронов большего калибра никак не следует, высота траектории приемлима даже при калибре


Она следует из импульса отдачи.
Михаил HORNET
4-11-2017 20:05 Михаил HORNET
Простите. В таблице ВООБЩЕ НЕТ данных про 6,5 и 7,62 и нет баллистической таблицы про патрон 5.45х30
Какие у него внешнебаллистические параметры хоть?
Пока мы видим только его удручающе низкую эффективность против аналогов
Все остальное только Ваши предположения, основанные на высосанных из пальца данных, мотивируя "большей отдачей"
Вы с 7,62х39 прям так сильно в вероятности поражения цели теряете при переходе на 5.45х39?
У меня в обоих калибрах вероятность и скорость поражения цели принципиально не отличаются, на основании чего считать что несколько большая отдача патронов 6,5х30 и 7,62х30 вызовут столь серьезную просадку в вероятности поражения целей, против так себе зарекомендовавших себя 4.6 и 5.7 ?

Droid
4-11-2017 20:15 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Простите. В таблице ВООБЩЕ НЕТ данных про 6,5 и 7,62 и нет баллистической таблицы про патрон 5.45х30


Пуля 7Н6, начальная скорость 670 м/с. Этого достаточно.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все остальное только Ваши предположения, основанные на высосанных из пальца данных, мотивируя "большей отдачей"


Это Ваша потрясающая неспособность усваивать выложенную другими информацию. Именно импульс отдачи является причиной.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вы с 7,62х39 прям так сильно в вероятности поражения цели теряете при переходе на 5.45х39?


1,5 раза.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У меня в обоих калибрах вероятность и скорость поражения цели принципиально не отличаются,


Вы стреляли упражнения подразделение в обороне/наступлении со сбором и обработкой статистики? Позвольте Вам не поверить.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

на основании чего считать что несколько большая отдача патронов 6,5х30 и 7,62х30 вызовут столь серьезную просадку в вероятности поражения целей, против так себе зарекомендовавших себя 4.6 и 5.7 ?


Несколько большая? Импульс отдачи в 2,7 раза выше, энергия отдачи в 7,3 раза выше. Это теперь называется несколько большая?
Медитируйте на табличку, там есть и патрон 5,45х18 с массой пули 1,55 г и начальной скоростью 760 м/с и по эффективности он чуток даже лучше 5,7 и 4,6.
Михаил HORNET
4-11-2017 20:43 Михаил HORNET
Табличка с баллистическими параметрами 5.45 на 670 м/с не особо впечатляет, если честно
Не вижу никаких преимуществ его против 6,5х30, кроме меньшей отдачи
6,5х550=3,575
3.4х670= 2,278
Траектории практически одинаковы, но с некоторым преимуществом 6,5 по ветросносу, что как раз вероятность попадания увеличивает
Вы чрезмерное значение придаете отдаче, беглый одиночный огонь еще никто не отменял
Без реальных испытаний это все ерунда
И Вы вернитесь на землю - ОСНОВНОЙ боевой патрон в сегодняшнем мире, которым реально воюют - 7,62х39, потом идет 308 и уже потом 223, с изрядным отрывом
Расскажите всем как абсолютно невозможно попадать с 7,62х39 и 308 "вследствие их сильной отдачи" и что они все должны немедленно, немедленно перейти на 5.45х39, а лучше на 5.45х18, идиоты))
click for enlarge 960 X 1280 224.3 Kb

Я в общем не противник патрона 5.45х30, особено если под него было бы сделано реальное ПДВ
Но будет интересно, если Вы напишите об этих испытаниях более подробно и дадите ссылочку на полный текст
Из какого оружия хоть стреляли? В случае наших патронов

edit log

Михаил HORNET
4-11-2017 22:51 Михаил HORNET
чтобы было понятнее зачем эта тема - Речь только о тендеции в армии шире заменять пистолеты более эффективными ПДВ, естественно, там где это возможно

проект 90-х Гепард
ПДВ по-российски, естественно, на базе калаша, чего же еще)
https://topwar.ru/43112-eksper...met-gepard.html
Патрон 9х30 Гром
В серию не пошел, использовались пули от патрона 9х21, что прямо скажем в ПДВ не оптимально, соответственно провалил тесты по вероятности поражения цели

Золотое сечение в пистолетах при этом проходит по 9 и 10 мм
Хотя калибр 7,62 требует дополнительных тестов, не факт что его нельзя заставить работать очень эффективно, по крайней мере этотточно сделано после "танцев с бубнами" - 7,5 ФК тому пример, желатиновый тест и натурные испытания показывают нам отличную скорость передачи энергии, глубокое проникновение пули и все параметры высокого убойного и останавливающего действия. Но для этого пришлось существенно поднять его энергию и использовать всякие ухищрения конструкции для снижения отдачи

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html

edit log

KARASU -TENGU
6-11-2017 23:51 KARASU -TENGU
Я извиняюсь а он,этот самый автомат будет только "управляем" или ещё и " попадаем"а то Вихрь тоже полностью управляем ежели кого нужно в пределах комнаты быстро превратить в фарш.
Davinci
8-11-2017 18:15 Davinci
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине
А вот как работает 7,5

Ну, германские товарищи сообщают, что в некоторых землях МП-5 начисто списали, и заместо него ввели МП-7. Всем бы так "не взлететь".

azlk77
9-11-2017 10:36 azlk77
Ещё когда впервые читал про бельгийские опыты с оружием в калибре 5,7х28, в голове крутилась мысля, а чего наши то ничего подобного не замутят. А надо то всего переобжать горлышко гильзы от ТТ под автоматную пулю 5,45.
Михаил HORNET
9-11-2017 11:28 Михаил HORNET
Да, МР-7 постепенно становится все более и более популярным, обгоняя П90
Тем не менее мне кажется что концепция слишком уж малокалиберного патрона, когла речь идет о стрельбе накоротке, не очень удачной
Оптимум имхо 6,5 или 7,62
Все таки эти калибры вполне себе зарекомендовали

edit log

KARASU -TENGU
11-11-2017 16:47 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by azlk77:

А надо то всего переобжать горлышко гильзы от ТТ под автоматную пулю 5,45.


Дык получится тот же .224VOB и .224HV TUMA,терминаторов по которым потребуюцца такие пули ещё не завезли.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5