Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 21  22  23  24 
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Gorgul
26-11-2017 14:40 Gorgul
Надо под 12.7 пулемет с винтовкою мутить (что то вроде 13х64b немецкого)..он конечно слабенький, но таки сильно мощнее 7.62 и не так тяжел как наш...
Varnas
26-11-2017 15:59 Varnas
Полный бред, мозгов ноль
Gorgul
26-11-2017 16:29 Gorgul
quote:
Полный бред, мозгов ноль

Сочувствую...были бы у тебя мозги - смайлик бы заметил
monkeymouse90
27-11-2017 13:08 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Gorgul:
Надо под 12.7 пулемет с винтовкою мутить (что то вроде 13х64b немецкого)..он конечно слабенький, но таки сильно мощнее 7.62 и не так тяжел как наш...

В смысле? Под .50BMG?
А зачем?
Есть ведь уже .338NM.

Михаил HORNET
5-12-2017 16:04 Михаил HORNET
Данные по снаряжению 6,5 Грендель

http://www.thefirearmblog.com/...-now-available/

Gorgul
6-12-2017 02:26 Gorgul
quote:
В смысле?

quote:
А зачем?

А шобы было!
Смысла то и в 6.5 нет...но требуют же...некоторые
quote:
.50BMG

нет, немецкий, он сильно слабее...Так что есть надежда утащить, как пулемет так и БК
monkeymouse90
6-12-2017 13:20 monkeymouse90
Смысл в 6,5 есть. Но только не вместо и не вместе с автоматным, а вместо 308.
Так же, как .338 вместо .50.
Но, ни того, ни другого, в обозримом будущем, не произойдет...
Партизан 1
6-12-2017 22:26 Партизан 1
quote:
Изначально написано RRagnar:
Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.

Так "ихтамнеты" (я не про Псковских десантников) и на Донбасс вошли летом 2014 с парой разнокалиберных стволов на бойца. Фотки в сети были.

edit log

Партизан 1
6-12-2017 22:30 Партизан 1
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Кто о чем, а вшивый о бане калибр, в котором сочетаются лучшеие четры 5.45 и 7,62
Жаль что его сразу не сделали, а теперь груз ошибок)

Мне кажется Фёдоров ещё был в этом плане прозорлив и гениален.

Партизан 1
6-12-2017 22:33 Партизан 1
А ежели G3/CETME "Допилить" в плане кучности и использовать на дистанции подальше?
Немцы ж не дураки были. Столько пользовали. И разрабатывать начали после успешного Штурмгевера. Только на ближних дурными очередями не положишь кучу малую.

Немцы вон и СВТ (38/40) любили. Финны пытались модернизировать под себя после войны.

edit log

monkeymouse90
7-12-2017 01:32 monkeymouse90
Там и так с кучностью все в поряде. Надежность хромает, да и технологичность не очень...

Ога.
"Любили". Прям спать не могли. ;-)
Светки достались им вагонами, вот и юзали. Впрочем, как и всякое остальное-прочее.
А Финны, так эти и вовсе, завсегда побирались где могли.

Михаил HORNET
7-12-2017 08:02 Михаил HORNET
Вопрос же еще в конструкции винтовки
Вполне по силам сделать автомат с уменьшенной отдачей для работы с 6,5 калибром
Например АЕК, переработанный под 6,5 и дополненный буфером отдачи при стрельбе средним по мощности патроном давал бы отдачу на уровне стандартного автомата АК-74
Спортивные винтовки 6,5 имеют отдачу МЕНЬШЕ АК-74 5.45
Партизан 1
7-12-2017 18:55 Партизан 1
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вопрос же еще в конструкции винтовки
Вполне по силам сделать автомат с уменьшенной отдачей для работы с 6,5 калибром
Например АЕК, переработанный под 6,5 и дополненный буфером отдачи при стрельбе средним по мощности патроном давал бы отдачу на уровне стандартного автомата АК-74
Спортивные винтовки 6,5 имеют отдачу МЕНЬШЕ АК-74 5.45

Это же надо точить винтовки (типа АЕК под 6.5) (с удлинённым качественнм стволом, значит перечеркнуть "Доктрину" поливания огнём противника, чтоб тот голову поднять не могу от...пусть 47 года). Плюс оптика плюс обученный солдат которого беречь придётся из-за винтовки ибо дорогая. А куда девать доктрину массовости на пулемёты? И дешёвого недообученнного бойца. Пропагандисты в ЖЖ писали по войне на Донбассе несколько лет-"нам не надо стрелковки, когда есть "Град"" (почти дословно). Обученный профессионал кладущий кучу на 700 м это уже политически опасно. И платить надо, и следить и ночами не спать.

edit log

RRagnar
7-12-2017 19:03 RRagnar
quote:
Изначально написано Партизан 1:

Так "ихтамнеты" (я не про Псковских десантников) и на Донбасс вошли летом 2014 с парой разнокалиберных стволов на бойца. Фотки в сети были.

А смысл таскать два ствола?

Партизан 1
7-12-2017 19:05 Партизан 1
quote:
Изначально написано RRagnar:

А смысл таскать два ствола?

Один "Калашмат" для поливания другой для более дальней дистанции и точной "работы".

RRagnar
7-12-2017 20:01 RRagnar
quote:
Изначально написано Партизан 1:

Один "Калашмат" для поливания другой для более дальней дистанции и точной "работы".

И какой именно для чего именно?
545 прицельный дальше, а поливать с 762 гораздо труднее.. Поэтому прошу уточнить.

Партизан 1
7-12-2017 20:15 Партизан 1
quote:
Изначально написано RRagnar:

И какой именно для чего именно?
545 прицельный дальше, а поливать с 762 гораздо труднее.. Поэтому прошу уточнить.

Для поливания 5.45 был. Что-то для "Дальней" (если не путаю) было в 7.62 или около того , давно было, по памяти точно не скажу.


Пардон за ОФФ, но во время Крыма например такие снимки были.
Как пример использования калибра условного Запада.
click for enlarge 800 X 549 106.5 Kb
click for enlarge 650 X 365 61.7 Kb
click for enlarge 560 X 362 55.0 Kb

edit log

Михаил HORNET
9-12-2017 11:25 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Партизан 1:

Это же надо точить винтовки (типа АЕК под 6.5) (с удлинённым качественнм стволом, значит перечеркнуть "Доктрину" поливания огнём противника, чтоб тот голову поднять не могу от...пусть 47 года). Плюс оптика плюс обученный солдат которого беречь придётся из-за винтовки ибо дорогая. А куда девать доктрину массовости на пулемёты? И дешёвого недообученнного бойца. Пропагандисты в ЖЖ писали по войне на Донбассе несколько лет-"нам не надо стрелковки, когда есть "Град"" (почти дословно). Обученный профессионал кладущий кучу на 700 м это уже политически опасно. И платить надо, и следить и ночами не спать.

Вопросы правильно поставлены))
Но сейчас если случись что с массовостью в любом случае будут проблемы... На все пулеметы врага точно не хватит

ИИСлава
11-12-2017 22:37 ИИСлава
quote:
Изначально написано Партизан 1:

Для поливания 5.45 был. Что-то для "Дальней" (если не путаю) было в 7.62

Вы наверное про снайперов, несущих вторым оружием АК74? Это имеет место быть.

2 автомата разных калибров никто в здравом уме на задачу не потащит.
Тем более никто не будет использовать для "дальней" АКМ при наличии АК74, который гораздо точнее и имеет прямой выстрел на 100м дальше.

edit log

Михаил HORNET
11-12-2017 23:47 Михаил HORNET
С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ, если Сайга 5.45 по точности ну никак Сайгу 7,62х39 не превосходит, а в массе явно уступает?
Я имею ввиду что на 10 Саег 5.45 будет 5 стреляющих 150 мм, четыре 90 мм и одна 70 мм, а у 10 Саег 7,62 будет одна 150 мм, семь 90 мм и две 70 мм
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 21  22  23  24