Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

monkeymouse90
27-12-2017 15:33 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Gorgul:
...в отличае от той же стрелковки, нет кучи законов...

Ну да.
Законы физики, примерно одинаковые, почти везде... ;-)

Gorgul
27-12-2017 16:53 Gorgul
quote:
Законы физики, примерно одинаковые, почти везде... ;-)

Законы юридические, мешают порой, сильнее физики и прочих химий
Партизан 1
7-1-2018 14:39 Партизан 1
quote:
Изначально написано Crew:
У гренделя импульс отдачи куда больше, чем у 5.45/5.56. В бою цель одним выстрелом редко поражается. Поэтому импульс отдачи очень важен.
Ну и автоматический огонь у гренделя будет заметно хуже.

Думаю на дистанции больше 200 (беру с запасом) метров автоматический огонь очередями не так важен ;-). А хорошо класть кучу в режиме полуавтомата вполне, да с приличной оптикой.

MMMMIKLE
7-1-2018 22:43 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано goga312:
Однажды, в 19 веке злые артиллеристы угнетали пехотов огнем из своих пушечек за пределами дальности стрельбы их стрелял. Пехоты затаили и решили что им нужны такие стрелялы что бы стреляя повзводно или ротно градом пуль всеж повергать злых пушкарей. И таки заказали себе такие стреляла, так появились всякие интересные рантовые винтовочные патроны. Но коварные артиллеристы стали щиты к пушкам приделывать, и в складках местности укрываться и все обосралось. Оказалось что стрелялы тяжелые, патроны лягаются, пехоты какаются от отдачи, а пушкари как повергали издалека пехоту так и продолжают это делать. В итоге к середине 20 века пришло понимание что нехрен страдать фигней, есть повозка механическая, на нее следует пушку взгромоздить, и стрелять хохоча по вражеским пушкарям, а пехотинцу надо дать стреляло которое позволяет стрелять туда куда он видит и разумеет, а не на 2 км залпами полуроты по квадрату, как написано в наставлении к винтовке мосина и арисаке. .


А потом какойто американский генерал из пехотной винтовки в италии подбил немецкую пушку на самобеглом шасси(куницу наверну какую).

По факту.
Концепция роты автоматчиков вызвана катастроффой 41го и той жопой что сложилась к 45м в итоге.
Как показала практика акм это хоошо но против равной пехоты в поле с 308 не канает от слова совсем.
Еслиб вместо ак и сношения муму до 59го года тупо одели авс в нормальную ложу и добавилиб штурмовой магазин - барабан на четвертак, то на этом с береттой 92/м1911 под ттшный патрон можно было бы жить не тужить до сих пор(я за беретту если что, то есть за маузер с маузеровским магазином но нормально скомпонованный). Для форсу можно былобы уйдя от ттшного патрона по криминальным соображениям внедрить 9мм маузер. Нужно было только скрестить мг42, мг34 и любимого нашего левиса чтоб дать в отделение нормальный пулемёт.

А сейчас нужно менять 5.45, 7.62 оба да кучу 9мм на непонятно что.

Из 545 сменой пули(7н10 мод с вылизанной баллистикой а не подгонкой под 7н6) и небольшой форсировкой теоретически можно попытаться заткнуть диапазон до 800м. Но это смена баллистики и всего 800м, ну то есть стрелять то можно будет и на 1200, но уже не торт. Хватит ли мотопехоте 800м? Это вопрос.
Вариант усиления трёшным патроном с нормальным полуавтом(кто сказал псг1 буллпап) и нормальным пулемётом-ну хорошо, но всё равно мало. Даже баллистика максима с тяжёлой пулей-ну мало, с оптикой и калькуляторами баллистическими.

Соответсвенно выбор опять о числе патронов в отделении взводе. Американцы ходят с 5.56 два штуки(262+855), 308 два штуки, 300 адин штук.

Я за Педерсена. Старый дед верно смотрел.

RRagnar
7-1-2018 23:24 RRagnar
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:


А потом какойто американский генерал из пехотной винтовки в италии подбил немецкую пушку на самобеглом шасси(куницу наверну какую).

По факту.
Концепция роты автоматчиков вызвана катастроффой 41го и той жопой что сложилась к 45м в итоге.
Как показала практика акм это хоошо но против равной пехоты в поле с 308 не канает от слова совсем.
Еслиб вместо ак и сношения муму до 59го года тупо одели авс в нормальную ложу и добавилиб штурмовой магазин - барабан на четвертак, то на этом с береттой 92/м1911 под ттшный патрон можно было бы жить не тужить до сих пор(я за беретту если что, то есть за маузер с маузеровским магазином но нормально скомпонованный). Для форсу можно былобы уйдя от ттшного патрона по криминальным соображениям внедрить 9мм маузер. Нужно было только скрестить мг42, мг34 и любимого нашего левиса чтоб дать в отделение нормальный пулемёт.

А сейчас нужно менять 5.45, 7.62 оба да кучу 9мм на непонятно что.

Из 545 сменой пули(7н10 мод с вылизанной баллистикой а не подгонкой под 7н6) и небольшой форсировкой теоретически можно попытаться заткнуть диапазон до 800м. Но это смена баллистики и всего 800м, ну то есть стрелять то можно будет и на 1200, но уже не торт. Хватит ли мотопехоте 800м? Это вопрос.
Вариант усиления трёшным патроном с нормальным полуавтом(кто сказал псг1 буллпап) и нормальным пулемётом-ну хорошо, но всё равно мало. Даже баллистика максима с тяжёлой пулей-ну мало, с оптикой и калькуляторами баллистическими.

Соответсвенно выбор опять о числе патронов в отделении взводе. Американцы ходят с 5.56 два штуки(262+855), 308 два штуки, 300 адин штук.

Я за Педерсена. Старый дед верно смотрел.

Видно, что человек что то хотел сказать, и видимо даже имеет что сказать. Но выразить никак не может. Жаль.

Crew
7-1-2018 23:32 Crew
Да какой 308?) реальная дальность для 0-300 м в современных конфликтах. Причём после 200 м уже мало кто попадает.
Война не тир.
Михаил HORNET
8-1-2018 09:15 Михаил HORNET
Какой 5.45 до 800?? этотоптимизм
5.45 это 400
800 это 6,5
MMMMIKLE
8-1-2018 12:27 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Какой 5.45 до 800?? этотоптимизм
5.45 это 400
800 это 6,5

Рассказываю рецепт.
Берёте 7н10модернизированную(со свицом в носу и большим сердечником), перекатываете оживало на более острое(а не подгоняете под более лёгкую 7н6), увеличиваете навеску пороха на 0.05г, убираете газоотвод, ствол ставите 500мм, и получаете 950м/сек, но с баллистикой существенно лучше чем у рпк74, так как у рпк 74 баллистика 7н6. Пасгат будет шится до 1300, третий класс нато и кирсат(наш фиговый листок титана плюс свм начала 80) до 700-800 НАДЁЖНО. Со стволом 650мм и более пологой нарезкой(фа мас цивил) тыща будет рабочей по поясным беглым одиночным, т.к. до тыщи это будет примерно пкт по настильности, что с нормальным стеклом за глаза.

Минус в том что это не ак, и не 7н6. Это новая система достониство которой в том что она жрёт старые патроны. Ак74 с баллистикой 7н6, даже с псу-это 500м максимум, здесь я согласный. То есть стрелять то можно и на милю, но вот результат...

MMMMIKLE
8-1-2018 12:37 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Crew:
Да какой 308?) реальная дальность для 0-300 м в современных конфликтах. Причём после 200 м уже мало кто попадает.
Война не тир.

Это потому что баллистика говно, прицел говно, огневая подготовка говно, командование бестолочи.

Для гевер драй на 500х на поясную/бегущую нужна пара-тройка выстрелов. Потому что прицел нормальный, патрон нормальный и ордунг.

Crew
8-1-2018 14:18 Crew
Вы это от куда знаете? Видели сами или читали где?
Интересен источник.
MMMMIKLE
8-1-2018 15:42 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Crew:
Вы это от куда знаете? Видели сами или читали где?
Интересен источник.

Ну скажемтак. В том числе личный опыт общения с комсоставом мотострелковых частей.

Причина в неверных установках. ВСЯ концепция основана на опыте роты автоматчиков против плохообученной(44-45) пехоты с магазинками и немногочисленными пулемётми, которые в теории давят танки и немногочисленые опытные бойцы. Перевожу. Предполагалось, и на опыте 45 это действительно так, что плотность огня САМА ПО СЕБЕ обеспечивает успех наступления.

В реальности это не так, так как в реальности мсв против мсо в обороне рпк-шник и сс с карточкой огня выбьют отделение до сближения на 300м. При наличии у противника более мощного патрона вся концепция не работает.

То есть перевожу. Наступать в поле на неподавленую обороту пехота с ак не может. Пехота с м16а2, фнфал и г41 может так как способна вести действенный огонь по крайней мере до 500м в условиях грубых ошибок определения дальности до противника, т.е. в наступлении.

Абисняю. То есть пресловутое 3к1 нужно чтобы в диапазоне 400-500м когда далше стрельба с механикой уже неэффективна совсем(мушка размером с ростовую, куча с грудную на полигоне) а ближе окопанная пехота выности наступаюших 1к10 как в тире тупо перестрять обороняющихся. То есть совсем грубо-одна часть лежит давит огневые, одна сближается,третья в потери списываем. Так вот акм впринципе не позволяет в наступлении с 500м чтото сделать с головой в окопе, а в обороне по поясной позволяет.

Стандартное решение постое-наступать на окопанный взвод бтг-шкой, давя всё танками и артилерией. Тотесть не просто замена 1к3 1к5, но существеное усиление танками и артилерией,фактически полный повтор истории вов когда усиленный пулемётами взвод немцев зарывшийся в землю как надо выковыривал полк выставляя батальон и всю артилерию на направлении удара.

При должном качестве противника даже это НЕ ПОМОГАЕТ. Позиционный тупик аднака.


Вот.

Сответсвенно вся опупея с абаканом и ан94 это попытка подменить нормальную баллистику, прицельные и комфорт беглой стрельбы одиночными тупотполивпнием от пуза "ну в 45м же прокатило, и сейчас прокатит"

Теоретически аек как платформа для мотопехоты лучше остальных, но из рассуждений выше следует что это по большому счёту смена вывески. Аек с китайским патроном как основа системы(по паре марксманок и рп в отделении) наверно ничо, но так как есть это мелкашечный машинпистолетте для вахрушников. Для патрулей двусторонняя булка с трёхточечным ремнём лучше. Ну то есть фамас, которая и по дальности кроет ак и гранаты применять способна.
Увы и аах.

edit log

RRagnar
8-1-2018 19:20 RRagnar
По головным целям на 500 должен работать снайпер. У него для этого и винтовка и патрон и прицел более подходящие. Видимо один из путей это большая плотность DMR, более чем 1 на взвод. Возможно 1-2 на отделение будет норм.

По то же Сирии — дистанции с одной стороны сильно возрасли, с другой сильно сократились. В городе они меньше, в поле/пустыне больше.

В приложении АК тут больше рулят не калибры, а прицельные. Тот же АКМ с норм прицелом позволяет попадать в головную с 300, в грудную с 500 почти 1к :1, с первого выстрела и в этом смысле он мало отличается от валовых западных винтовок.

https://www.youtube.com/watch?v=2nBhtVIuWgU

На ближних дистанциях опять больше рулит прицельные и умение стрелять, чем сам ствол или калибр.

В ближнем гораздо более важна способность точно быстро стрелять, быстро переносить огонь — а это значит низкая отдача и подброс. А значит мелкий калибр. Повышать калибр значит ослаблять ближние дистанции — почему и отказались от винтовочных и перешли сначала на промежуточный а потом и на мелкий калибр.

В то же время повышать калибр и дальность без соответствующих стволов и прицельных нет смысла. Тот же АК — есть Сайга в 308 калибре. И что она позволяет стрелять дальше? Нет.

А вообще, основную тяжесть наступления сейчас берут на себя роботизированные всякие леталки и каталки с модулями вооружения. Так что никакого перехода на другие калибры в массе не будет, не нужно это.

А снайпера уже и так перешли на большие калибры и дальности.

edit log

RRagnar
8-1-2018 19:42 RRagnar
Для закрепления материала — давайте обсудим пару реальных моментов. Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=tvIdw_eDY0Y

Дистацния судя по видео в районе 250-400 м. Есть выбор калибров и стволов.
Что лучше для данной конкретной ситуации?

MMMMIKLE
8-1-2018 19:42 MMMMIKLE
Отрваем бусв смотрм рубежи спешвания.

Нечем мсв поражать цели типа голова в окопе а дистанции 400-500м.

Поэтоу либо оборона надёжно подавлена и танки не датют поднять головы ем кто остался, либо пехота залегает и приехали. ЗАЛЁГШАЯ пехота не достаёт, впринципе, никак.

У нас любять ругат диоптры но бриты фолкленды взяли а наш обосрались везде после 45го. Это есть факт. Обосрались с системой и не хотят признавать.

Crew
8-1-2018 21:52 Crew
Во Вьетнаме ак тоже обосрался?))
MMMMIKLE
8-1-2018 23:04 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Crew:
Во Вьетнаме ак тоже обосрался?))

Против м21/м40? Да, конечно.

Crew
8-1-2018 23:21 Crew
Ага. И поэтому американцы спешно заменили м14 на нормальный малоимпульсный патрон)
RRagnar
8-1-2018 23:25 RRagnar
Собственно как раз с 45 года АК заканчивает все конфликты. ВСЕ.
Кто знает - назовите хоть один факап. Только конкретно, без попытки скрестить диоптр с фолклендами.
MMMMIKLE
8-1-2018 23:40 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Crew:
Ага. И поэтому американцы спешно заменили м14 на нормальный малоимпульсный патрон)

См текст выше. Дальше 500 ограничения по прицельным. Вьетнам показал что чем лишний взвод пехоты проще пригнать полк 52х и перепахать всё к е..й матери. См действия взвода вп и вообще действия вкс в сирии. Там где не справляется взвод прилетают пельмени от 500кг.

виначале 80х американцытввели м855 вместо м193, несколько лет спустя поитогам ирака мк262.

Ну не хотят они в размен идти. Рвут дистанцию и играют в тир. Ухватить за пояс у вьтетконга пол2чалось считаное число раз.

Михаил HORNET
9-1-2018 16:14 Михаил HORNET
Ну так НЕТ такого патрона в 5.45х39 который бы позволил сделать 4.2 г пулю с сердечником из карбида вольфрама (по-другому масса не может быть достижима) и разогнать ее в стволе автомата до 960 м/с
БК такой 4.2 г пули идеальной формы пули бы бы около 0,36 (реальный БК существующей 4.2 г пули всего 0.326 из за того что ее форма далека от идеала), скорость 960 м/с из гипотетического РПК-18 со стволом длиной никак не меньше 520 мм
Вот баллистика ТАКОГО идеального патрона в некоем абстрактном РПК-18

click for enlarge 960 X 1280 209.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.8 Kb
Михаил HORNET
9-1-2018 16:19 Михаил HORNET
В реальности же эта баллистика недостижима с существующим патроном 5.45 в массе

Вот баллистика РПК с оптикой без сошек и баллистика Сайги 030 (аналог АК-74) 5.45 ОБЫЧНЫМИ ГРАЖДАНСКИМИ патронами, которые реально купить в магазине
Взяты САМЫЕ распространенные патроны - 8 г БПЗ ФМЖ в 7,62 и 4.2 г БПЗ ФМЖ в 5.45 (4.2 г патрон - это единственный патрон БПЗ который имеет вменяемую кучность и позволяет действителтно стрелять далее 200 м, все прочие патроны БПЗ работают до 200 м, далее разброс становится хаотичным
Отдача оружия - ОДИНАКОВА (правда Сайга в стоке, а РПК оснащен легкой рамой с титановым поршнем, но он в таком виде работает очень надежно, чего не скажешь про Сайгу 5.45 кстати)
При этом доступны патроны ТулАММО патроны 7,62х39 имеют даже еще бОльший БК=0.304, а не 0.294 как у БПЗ - за счет жопки

"Найдите 10 отличий" (прицел одинаковый - Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 МОА)
Вот так истории про "высокую настильность" и "отсутствие отдачи" разбиваются о суровую гражданскую реальность
РПК 7,62 8 г БПЗ ФМЖ БК=0.294
click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb
Сайга 5.45 4.2 г БПЗ ФМЖ БК=0.326
click for enlarge 960 X 1280 171.5 Kb
А вот баллистика ТулАММО 8 г с более оптимизированной в баллистическом смысле пулей
click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb

Михаил HORNET
9-1-2018 20:39 Михаил HORNET
В итоге нынешний реальный 5.45 дает лишь 748 м/с при пуле 4.2 г (с ревльным БК=0.326), а для достижения "хорошей баллистики" надо 960 м/с при пуле 4.2 г улучшенной формы
Такой патрон будет дороже нынешнего 7Н10 минимум вчетверо
Это не достижимо при существующем патроне и оружии, так как потребует увеличения давления не менее чем вдвое
К тому же это повлечет необходимость изменить пользователя на более умелого и оснастить оружие оптикой и тепловизионным прицелом - негоже зря тратить такую мощь, тем более что ресурс ствола при таком давлении резко упадет и будет от силы 2000 выстрелов - то есть оружие должно быть сделано по схеме ловер-аппер, а ствол должен быть легкозаменяемым. В общем это СКАР или ACR и стволы будут меняться как расходник
Поэтому если задаваться целью сделать оружие более дальнобойным - то это делается на базе патрона 6,5 Грендель, во избежание хотя бы катастрофического износа ствола и более вменяемой цены патрона, так как достаточный баллистический коэффициент достигается без использования сверхдорогих материалов
5.45 потому и имеет ресурс ствола лишь в два-три раза меньший чем у 7,62х39 - потому что это патрон НИЗКОГО давления. Поэтому все надежды сделать из него дальнобой обречены

edit log

MMMMIKLE
9-1-2018 20:57 MMMMIKLE
Пример мк262 показвает что плохому танцору известно что мешает. Давления в 3200 развивал ещё 3006.

С деревьев пора слазить, впрочем генпралитет сам не слезет, надо вызывать негров с палками.

MMMMIKLE
9-1-2018 21:05 MMMMIKLE
В общем я окончательно утвердился в мысли что нужно делать промежуточную систему под 545 и лпс, демонстрировать досягаемость и эффективность, а потом думать новый патрон.

Иначе эту мафию педиков с тремя классами образования не сломать.

Как делать наброски есть. На самом деле двухпатронная схема версус педерсен ответ неочевидный, так что одно решение точно нужно делать в железе.

edit log

Михаил HORNET
9-1-2018 21:20 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
Пример мк262 показвает что плохому танцору известно что мешает. Давления в 3200 развивал ещё 3006.
.

Вы .опу с пальцем то не путайте
5.56х45 изначально был патроном ВЫСОКОГО давления, и там не 3200, а 4300 бар
И в нем есть запас как по макс давлению так и по объему зарядной каморы
Ничего этого в 5.45 нет и патрон и оружие под него - НИЗКОГО давления (2800 бар)
Так что из Жигулей гоночный болид не сделать

MMMMIKLE
9-1-2018 22:33 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вы .опу с пальцем то не путайте
5.56х45 изначально был патроном ВЫСОКОГО давления, и там не 3200, а 4300 бар
И в нем есть запас как по макс давлению так и по объему зарядной каморы
Ничего этого в 5.45 нет и патрон и оружие под него - НИЗКОГО давления (2800 бар)
Так что из Жигулей гоночный болид не сделать

не 2800 а 3050, рецепт выше. Аэродинамика это 90% успеха.

Рекордсмен по плотности заряжания из серийных емнис 30 карабайн.

RRagnar
9-1-2018 23:21 RRagnar
7Н40 уже сделан.

7Н40 — улучшенной кучности ...обеспечивает кучность стрельбы одиночными выстрелами по нормативу для снайперского винтовочного патрона, то есть в 5 раз лучше по площади рассеивания в сравнении с обычным штатным патроном 7Н6.

https://papkin1.livejournal.com/160288.html

Собственно и 7Н6 ведут огонь до 800м, конечно не с первого выстрела, но по тем же таблицам грау по ростовой мишени около 5 выстрелов уходит на 1 попадание если не ошибаюсь.

Так что это не вопрос калибров или патронов, это скорее прицельные правильные нужно иметь.

RRagnar
10-1-2018 01:27 RRagnar
https://scontent-frt3-2.xx.fbc...768&oe=5AFBB949

Не получается загрузить картинку..

По цифрам с мишени: 65мм на 200м это
13см на 400м (то ест можно попасть даже не в голову, а в кепку)
26см рассеивание на 800м (головная мишень)
32см рассеивание на 1000м. (грудная с гарантией, головная со 2-3 выстрела)

То есть теоретически этим патроном можно стрелять на километр из штатного калаша.
Пока непонятно как именно он полетит из собственно АК, потому что на картинке данные отстрела из баллистического ствола. Но даже если будет похуже, то все равно цифры знатные.


edit log

Т_И_Г_Р
10-1-2018 01:58 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by RRagnar:

Но даже если будет похуже, то все равно цифры знатные.


Супер мега знатные. Правда в реальность таких цифр поверить ну очень сложно...
RRagnar
10-1-2018 02:01 RRagnar
Попробуем сложить 2 и 2:
Новые АК12 и АК15 заявляют улучшение кучности до 1,5 раз — за счет вывешенного ствола и новой технологии его производства. Плюс имеют рейлы для любых современных прицельных.

Плюс МО делает новый основной патрон с резко улучшенной кучностью.

Сложим это вместе, получаем как раз то самое расширение диапазона действительной работы АК с 400 до 600-700м. Если так, то все разговоры про новые калибры для штурмовой винтовки можно закрывать за ненадобностью.

Рус-с
10-1-2018 07:51 Рус-с
quote:
400 до 600-700м.
пицот метров за глаза для марксманки под 5.45.
Т_И_Г_Р
10-1-2018 10:31 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by RRagnar:

Если так, то все разговоры про новые калибры для штурмовой винтовки можно закрывать за ненадобностью.


Даже если это и не так, то новые калибры все равно никому не нужны, акромя энтузиастов. Однако улучшение характеристик АК по дальности и куче в ДВА раза-это скорее только фантазии,увы. В том числе и в новомодных калибрах... Да и не нужны эти волшебные цифры в реальности БД -токма на стрельбищах. ИМХО, разумеется. Бо как не понаслышке знаком с подготовкой не рядовых стрелков в силовых ведомствах. Ну а ежели все таки сделают сие( в чем сильно сомневаюсь)-будем все вместе переваривать новый чудо комплекс, болячек там окажется тьма(((
Crew
10-1-2018 10:43 Crew
Да хоть 0.5 моа. В реальных бд ошибки прицеливания намного больше.
MMMMIKLE
10-1-2018 11:10 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано RRagnar:
7Н40 уже сделан.

7Н40 — улучшенной кучности ...обеспечивает кучность стрельбы одиночными выстрелами по нормативу для снайперского винтовочного патрона, то есть в 5 раз лучше по площади рассеивания в сравнении с обычным штатным патроном 7Н6.

.

Ну сделали опытную партию, и чо? У бронебойных кучность много худе даже валовых 7н6.
Галочку поставили, орден получили, а там трава не расти. Одни мудаки в грау сидят.

MMMMIKLE
10-1-2018 11:14 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Даже если это и не так, то новые калибры все равно никому не нужны, акромя энтузиастов. Однако улучшение характеристик АК по дальности и куче в ДВА раза-это скорее только фантазии,увы. В том числе и в новомодных калибрах... Да и не нужны эти волшебные цифры в реальности БД -токма на стрельбищах. ИМХО, разумеется. Бо как не понаслышке знаком с подготовкой не рядовых стрелков в силовых ведомствах. Ну а ежели все таки сделают сие( в чем сильно сомневаюсь)-будем все вместе переваривать новый чудо комплекс, болячек там окажется тьма(((

За системные ошибки при проектировании системы ак путём обезьяничания оружия усиления отдклния панцергренадиров нужно было растреливать половину грау. Не тронули никого.

Кончилось это тем, что сейчас вся система разработки оружия занимается вредительством-не отдельеые конструктора а именно система-грау, руководство полигонов, дироктора предриятий и т.д.

Всех причамтных к конкурсу абакан гнать в шею за 101й километр.

Vigilante
10-1-2018 16:09 Vigilante
Расскажите чё-нибудь про отчёты ORO и основаных на них разработках за всю вторую половину ХХ века, включая и "чёрную винтовку". Чтоб, так сказать, окончательно разделаться с разработками времён Холодной войны
Т_И_Г_Р
10-1-2018 16:27 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Всех причамтных к конкурсу абакан гнать в шею за 101й километр.


АН-94ый доводилось пользовать,недолго правда,однако было. Отношение личное к нему до сих пор неясное. Как и к разного рода ПП2000 и иже с ними. Но снова пользовать подобные изделия наверное не хотел бы, токма если ничего более не останется на выбор
Михаил HORNET
10-1-2018 16:33 Михаил HORNET
С точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ то чем АН-94 мог не понравиться? А сплит "одним выстрелом" где еще заценить успели)?

РПК - это оружие грамотного стрелка, универсален в плане того что может вести как точный одиночный огонь (что недоступно пулеметам с лентой и задним шепталом), так и , при необходимости, очередями как короткими так и длинными
РПК-16 уже гораздо лучше первоначального РПК

edit log

Рус-с
10-1-2018 17:12 Рус-с
quote:
РПК - это оружие грамотного стрелка
Да ну, просто лучшего стрелка отделения. Как СВД лучшего взводного стрелка. А далее что то поприличней должно быть. Может быть отобранные СВД с возможностью перекрытия газовой трубки.

RRagnar
10-1-2018 17:13 RRagnar
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну сделали опытную партию, и чо? У бронебойных кучность много худе даже валовых 7н6.
Галочку поставили, орден получили, а там трава не расти. Одни мудаки в грау сидят.

Из описания следует, что это не опытная и не установочная партия, а серийное, массовое производство. Приведенная мишень это не тестовые испытания, а приемо-сдаточная для военной приемки. То есть еще раз - судя по всему сделан новый основной патрон.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 5 )