Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 21  22  23  24 
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Gorgul
12-11-2017 14:40 Gorgul
quote:
если захочется убить кого нибудь вернем 7,62.

5.45 за глаза...
Legioner1976
12-11-2017 16:38 Legioner1976
quote:
Изначально написано Gorgul:

5.45 за глаза...

В общем да ежели не в брониках

Gorgul
12-11-2017 16:50 Gorgul
quote:
В общем да ежели не в брониках

Да и в брониках хватает...больница гарантирована.
RRagnar
12-11-2017 22:05 RRagnar
http://news.liga.net/news/poli...zhilety_vsu.htm

Интересно, фейк или нет?

sakstorp
12-11-2017 23:09 sakstorp
quote:
Originally posted by RRagnar:

Интересно, фейк или нет?

С одной стороны, на востоке Украины встречались весьма современные образцы оружия и техники, так что почему бы и нет?
С другой стороны, судя по ошибкам с индексами " 7Н22, 7Н23, 7Н24, 7Н26, 7Н37," речь вполне может идти о заказухе с целью пролоббировать новый патронный завод, широко известной британской компании
Legioner1976
12-11-2017 23:10 Legioner1976
quote:
Изначально написано RRagnar:
http://news.liga.net/news/poli...zhilety_vsu.htm

Интересно, фейк или нет?

А нах их пробивать то? Два прапора в 90х из ПМ дуэль устроили в броне. Вобщем жилеты устояли, но! Один от кровоизлияния скончался, а второй с одним легким на инвалидность ушел. И это ПМ!!!

Капрал Хикс
13-11-2017 21:35 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Интересно, фейк или нет?


Фейк, бахвальство и самопиар на предмет попила.

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Два прапора в 90х из ПМ дуэль устроили в броне. Вобщем жилеты устояли, но! Один от кровоизлияния скончался, а второй с одним легким на инвалидность ушел. И это ПМ!!!


О сколько таких историй...
Какие броники, противоосколочные что ли?
Современным противопульным образцам на ПМ плевать начиная со второго класса (по старой классификации) либо Бр 1 (по новой там вообще АПС указан).

----------
Nothing is as bad as it seems...

sakstorp
13-11-2017 23:02 sakstorp
quote:
Современным противопульным образцам на ПМ плевать начиная со второго класса

Им то плевать, а ливеру нет
Капрал Хикс
14-11-2017 21:08 Капрал Хикс
Антитравматические вставки и КАП для минимизации запреградной травмы вдруг отменили?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
15-11-2017 08:06 Gorgul
Их наличие, не отменяет сломанных ребер
Капрал Хикс
15-11-2017 12:58 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Gorgul:

Их наличие, не отменяет сломанных ребер


Вообще как раз должно. При правильном ношении конечно. Ну и как бы лучше сломанное ребро, гипс и кроватка, чем гранит и оградка? ©.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Михаил HORNET
23-11-2017 17:02 Михаил HORNET
Обзор 6,5 Грендель
http://www.thefirearmblog.com/...he-6-5-grendel/
Gorgul
23-11-2017 17:08 Gorgul
quote:
Обзор 6,5 Грендель

Доказывающий все то о чем вам говорили - патрон чрезмерен для автомата и слаб для пулемета.
Т_И_Г_Р
23-11-2017 17:28 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by Gorgul:

Обзор 6,5 Грендель

Доказывающий все то о чем вам говорили - патрон чрезмерен для автомата и слаб для пулемета.


ПереНедоДелкин)
Михаил HORNET
24-11-2017 09:55 Михаил HORNET
Для ручного пулемета в самый раз
И для оружия поддержки - марксманки - самое то
Остальные все, помимо марксмана и пулеметчика - обычно тупо стреляют в "ту сторону" - вообще без разницы какое у них оружие, одиночными эффект в ту сторону будет лучше бессмысленной стрельбы очередями - на дольше патронов хватит

edit log

Gorgul
24-11-2017 10:08 Gorgul
quote:
одиночными эффект в ту сторону будет лучше бессмысленной стрельбы очередями

Даже до американцев дошло что это не так:

quote:
любопытная статистика про автоогонь
About a year ago, the United States Marine Corps (USMC) gunner community approached Bill Geissele about a selector switch issue they were having on their guns (M4 Carbines). Basically, they've been getting a 40% hit rate in the semi-auto-fire mode on moving targets exposed for 2.2 seconds while moving at 10 mph at a distance of 50-150 yards, and it was taking too long to flip the happy switch over to full-auto, where they can get 60% hits, which is a whopping 50%
improvement
если по-русски, то при стрельбе одиночными по цели, движущейся со скоростью 16км/ч, видимой в течение 2.2 секунд на дальности 45-110 метров, в цель попадает около 40% выстрелов
при переключении на автоматический огонь в цель попадает уже 60% выстрелов - весьма заметная разница.

https://mpopenker.livejournal.com/?skip=30
monkeymouse90
24-11-2017 17:55 monkeymouse90
Все такие граамааныыеее...
Автопереводчик асилили...
А ничего, что там речь идет про М27, который, суть закос под РПК ваащета?
Михаил HORNET
24-11-2017 21:57 Михаил HORNET
Так ведь автоогонь у АК и РПК под 6,5 никто и не собирался отменять
Varnas
25-11-2017 01:50 Varnas
Хочетса всего и сразу, да еще всем и надолго. Хочетса чтоб бронежилеты пробивались, чтоб автоматическим огнем кучно стреляло, и одиночными далеко и точно, и ето одним патроном и из одного оружия. Небывает так. По крайней мере за приемлемую цену. ПДВ сколько лет резину тянули? Одни видели в нем замену пистолету, другие замену укороченному автомату. СОшлись на компромисе - устроит ефективность как у короткого автомата и компактность как у пистолета . Результат известен - новый пистолет стреляет при падении...
Ктото грезит управляемыми пулями, ктото подкалиберными стрелами. Неважно. Роль стрелковки стремительно сокращаетса. Несколько людей с дронами и автоматическими гранатометами/миномет как вариант (+ еще парочка снайперов) может заменять кучу автоматчиков.
monkeymouse90
25-11-2017 19:38 monkeymouse90
Не бывает.
Пулемет, чтоб не особо целясь, головы не дать поднять. И все что шевелится, до почтовых голубей включительно. Но в застройке с ним пичалька.
Трахтомат, наоборот. Поворотливый, с малым временем реакции. Но сильно много не настреляет.
Особенно непрерывным.
Особенно, когда БК на себе.

А то, что внезапно, пулемет оказался эффективней в АВ чем одиночными...
неожиданно...

edit log

  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 21  22  23  24