Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 24 : 123...21222324
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

mpopenker
6-5-2018 12:18 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

для которых важны какие то еще промежуточные этапы


да вы батенька масштабно мыслите - 40 лет и добрая сотня стран мира, включая самые крупнейшие - "промежуточный этап", не заслуживающий даже упоминания
Оружейный полузнаток
18-7-2018 01:20 Оружейный полузнаток
Раз считаем ППшником Микро-Узи, то можно и АПС вспомнить. Который до сих пор местами используется.
Как ПП многие рассматривают АКС-74У, за его габариты. Да, знаю что АПС это если со всей строгостью пистолет, и что "ксюха" с ее патроном ну никак на ПП не тянет. Хотя "Гепард" с его ~1200 Джоулями у нас считается всё-таки ПП. Тут проблема в устоявшейся классификации, у нас определённой и по ГОСТам, что есть пистолетный, что есть промежуточный и что есть винтовочный патрон и что есть оружие под них. Хотя если бы скажем так у нас в 20-е - 30-е комсостав иной был, возможно, что Микро-Узи мы бы сейчас называли пистолетом, а "ксюху" с "гепардом" называли бы "автоматическими карабинами". Поэтому для того, чтобы говорить про то, какие типы оружия стояли на вооружении, а какие нет, давайте сначала определимся, что мы как будем называть. В США словом " pistol" иногда называют легализоваеные обрезанные AR-ки, хотя по габаритам они не меньше "ксюхи". Итак, вопрос - является ли "ксюха" ПП, если дульная энергия не больше чем у "гепарда" который ПП, либо из-за своих корней это всё-таки автомат, и является ли АПС ПП, так как к Микро-Узи тоже есть магазины на 20 патронов. Судить по наклону расположения магазина - спорно, у "Гепарда" и у "Вектора" наклон практически как у пистолета в рукояти, у Гепарда он в рукояти и расположен - или он пистолет как и АПС? По ёмкости - тоде спорно, ко многим автопистолетам есть магазины на 30-40 патронов, они ПП или нет?
Да, понимаю, что в разговоре ведётся речь об оружии по типу стандартного "Узи", ППШ, Стена и пр., но по сути у "Узи" схожая с АПС ниша, легкое оружие для технарей, которое помещается в кобуру. Я при этом отметаю кобуру для "ксюхи", которую у нас для вертолётчиков делали, там агрегат конкретно так крупнее и тяжелее. Можно с таким же успехом для МЦ-255 пошить кобуру и стрелять с одной руки, как с револьвера.
У узишек раскладные приклады, у АПС приставная кобура. И там и там автоогонь. И там и там обычный пистолетный патрон. И там и там есть магазины на 20 патронов. У АПСа ствол 140 мм, у микро-узи 130 мм. Та же история со "штурмовой винтовкой" и "автоматической винтовкой".
Будут потомки через пару веков голову ломать, что предки безмозглые напридумывали. Как сейчас большой гемор разбираться скажем в терминологии клинкового оружия, которое по большей части прекратило меняться к концу XVII века. Русский скажет "меч", "палаш", "шпага", "рапира", англичанин скажет на те же предметы "меч", "меч", "рапира", "рапира". Русский или немец скажет "пушка", "гаубица", "мортира", " миномет", англичанин скажет "пушка", "пушка" или "гаубица", " гаубица", "мортира". У нас есть сразу несколько слов с казалось бы схожим значением - "миномет", " бомбомёт" и "гранатомёт". Всё метает разрывные боеприпасы. Но под "гранатометом" помимо систем типа РГС-50 - то есть по типу "миномёта", только для стрельбы с рук, либо по схожие боеприпасы автоматические системы по типу АГСов - понимаются и системы по типу различных РПГ. В английском наши "миномет" и "бомбомёт" обзовутся как "мортира", то что по типу "мортиры", но для стрельбы с рук или автосистемы - "гранатомёт", а то, что типа РПГ - " ракетомёт". Точно также куча старинного огнестрела по-разному называется. У нас есть понятие "аркебуза", "мушкет", " ружьё" либо "фузея", "винтовка". В английском сходство только по " аркебузе". Всё что крупнее аркебузы вплоть до 1860-70 гг. - "мушкет", в том числе "нарезной мушкет", который также просто "винтовка". Я пару раз видел как специально для обозначения облегченного по сравнению с "мушкетом" в русском или французском понимании оружия в англоязычных источниках использовался французский термин "фюзиль". С кораблями не легче. У англичан устоялось обозначение по рангам, говорили "корабль 3 ранга" и пр., у нас иногда говорили "линейный корабль второго класса" или "фрегат первого класса", при том что в английском " линейный корабль" и "фрегат" тоже различаются. У них на начало XIX века насколько знаю 4-й класс как правило был линейным кораблём, а 5-й - фрегатом, у нас это линкор 4-го класса и фрегат 1-го класса. При этом в британском флоте корабль 5-го класса мог быть без проблем и с двумя закрытыми палубами, то есть в нашем понимании - линейным кораблём, но по кол-ву и калибру орудий попав во "фрегатный" ранг. Корветы и бриги в британском флоте насколько знаю по рангам не делились, у нас было два ранга у бригов и два или три ранга для корветов. С флотами уже XX века не легче. У нас термин "линейный корабль" и "линкор" применяются как к парусникам, так и к додредноутным броненосцам, и к дредноутам. В английском непосредственно "линейный корабль" - только парусник, дредноут - "батлшип", или просто " боевой корабль". При этом русский "линейный корабль" на английский переводят дословно, и применимо к парусникам, "линкор" переводят как "батлшип", и потом некоторые утверждают, что говорить "линкор" про парусник нельзя.
Сейчас спорят, как правильно называть Царь-пушку - пушкой, бомбардой, мортирой, камнеметом или еще как-то? По современному русскому пониманию это бомбарда, с зарядной каморой. Только вот в XVI веке то, что мы называем сейчас по-европейски бомбардами, у нас называли пушками, например "Кашпирова пушка", "пушка Павлин", длинноствольные орудия именовались как правило как "пищаль". В Европе длинноствольные орудия именовались пушками, полупушками, кулевринами, полукулевринами и василисками, мелочи всякой было дофига, фальконы, фальконеты, сакре, минионы и пр. К петровскому времени бомбарды практически вышли из употребления, и русский термин "пушка" стал перелазить на то, что раньше называли "пищаль", к концу XVII века термина было два, а предмет один, Пётр отменил название "пищаль" и велел именовать только как "пушка". При том кроме " пищали" и "пушки" в допетровское время к относительно недлинным орудиям крупного калибра иногда применялся термин "картана", то есть европейское "картауна". Еще кстати геморрой с " пищалью", "ручницей", "аркебузой", "кулевриной" и "мушкетом". Термин "пищаль" у нас использовался и для ручного огнестрела, и для тяжелых крепостных ружей, и для артиллерийских орудий. "Ручница" - термин как для ручного огнестрела, который также "пищаль", так и для ручного огнестрела XIV-XV веков, который в Европе называли " ручной бомбардой", "ручной пушкой", "кулевриной" и пр. Термин "кулеврина" как мы знаем позже использовался для артиллерийских орудий. Термин "аркебуз" тоже весьма широк, сперва так называли ствольный арбалет, затем небольшое ружье. Но также аркебузом могли называть и тяжелое крепостное ружье, которое у немцев стало известно как "доппельгакен" - и у нас в петровское время как "дубельгак". В Англии также использовался термин "амусетт", и дословно " стенное оружие". Термином "мушкет" именуется как вполне сформировавшийся образец оружия конца XVI - начала XVII века, так и конструкции конца XV - начала XVI века, которые по калибру и длине ствола были схожи с "кулевринами". Плюс был термин "петриналь", который примерно соответствует "кулеврине" как ручному огнестрелу, но при этом в современной историографии его используют предпочтительно к кавалерийскому оружию. Притом "пищаль" на английский переводят как "аркебуз", из-за чего многие считают что стрельцы вооружались мелкими ружьями, хотя полно стрелецких пищалей размером с классические мушкеты. При этом забывается что и термином "пищаль", и термином "аркебуз" могут обозначаться вообще тяжелые крепостные ружья, на колодах или на станках.
Это я привел только малую часть бардака в военно-исторической терминологии.

edit log

Капрал Хикс
18-7-2018 23:33 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Раз считаем ППшником Микро-Узи,


К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Оружейный полузнаток
21-7-2018 00:37 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?

О том что чем считать АПС и микро-Узи. Если АПС пистоль, то и микро-Узи можно назвать пистолем. И если микро-Узи это ПП, то тогда и АПС это скорее всего ПП. Так понятнее?

Капрал Хикс
22-7-2018 23:20 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

О том что чем считать АПС и микро-Узи.


Оффтоп на ровном месте.
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Так понятнее?


С тобой мне уже давно всё понятно.

----------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish
2-10-2018 11:22 SanSanish
В тему первого поста - а может не маяться пока херней и заняьться как раз теми самыми экзоскелетами, СИБЗ, оптикой, связью и прочими средствами снижения потерь?
А то ведь пока войнушки идут не с мифическими армиями, вооруженными Гренделями и одетыми в бронеэкзоскелетами. Воюют с босотой в тапках вооруженной ржавывыми АК. Вся эта шушера распрекрасно убивается любым из существующих патронов и сама зараза неплохо в ответ поражает из своих кривых стрелялок.
Так может вместо мечтаний о бесполезном гренделе дать вояке легкий броник, связь, оптику на его 5.45 и по паре тройке тысяч патронов с опытным инструктором на КМБ?
Johann-74
9-10-2018 06:41 Johann-74
Лавировали, лавировали, не вылавировали(с)))

https://www.thefirearmblog.com...-squad-weapons/
В общем, тему эту можно закрывать.))

mpopenker
9-10-2018 10:02 mpopenker
quote:
Originally posted by Johann-74:

В общем, тему эту можно закрывать.))


как известно, если американцы начали какую-то новую программу перевооружения. это значит лишь что они выделили на нее бюджет, который будет освоен
а вот с реальными результатами все может быть очень по разному, в том числе и как обычно.
Капрал Хикс
9-10-2018 21:59 Капрал Хикс
https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Johann-74
10-10-2018 19:58 Johann-74
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/

Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))) Как при царском режиме будет?) ПСкорострельность не увеличивать, ибо расстреляють усе патроны, шельмецы!)))

Gorgul
12-10-2018 10:57 Gorgul
quote:
Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))

таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками
Gorgul
12-10-2018 11:01 Gorgul
quote:
Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))

таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками
Gets
24-5-2019 09:33 Gets
тема заглохла? подкинем

FN America, производитель большинства стрелкового оружия для вооруженных сил США, объявляет, что компания представит прототип для новейшего варианта пулемета MK 48 под патроном 6.5 Creedmoor на Промышленной конференции сил специального назначения 2019 года (SOFIC). Разработка этого пулемета, который присоединился к другим предложениям FN 6.5, была предпринята как часть ответа FN на квалификацию калибра USSOCOM в прошлом году.
https://www.armyrecognition.co...sofic_2019.html

всего страниц: 24 : 123...21222324

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 24 )