Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 23 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 24 : 123...2021222324
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

RRagnar
30-4-2018 04:39 RRagnar
quote:
Изначально написано Gorgul:

Но не всегда показателен...тот же СТГ или МГ-42/34 вполне превосходил всю стрелковку союзников...но немцы таки слили

Они слили войну, а концепт как раз пошел в массы. После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы. Началась эра автоматов и в этом смысле он совершенно выиграл.

Vigilante
30-4-2018 07:40 Vigilante
quote:
Изначально написано RRagnar:
После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы.

Американцы и европейцы очень даже ставили. Автоматические винтовки.

mpopenker
30-4-2018 09:39 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы


почти совсем никто: НАТО и примкнувшие к ним всякие Швейцарии и Израили не в счет?
Gorgul
30-4-2018 18:13 Gorgul
quote:
Американцы и европейцы очень даже ставили. Автоматические винтовки.

И ПП. Куча ПП разработаны и поставлены на вооружение именно после ВМВ...
Капрал Хикс
30-4-2018 22:10 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Gorgul:

Куча ПП разработаны и поставлены на вооружение именно после ВМВ


Тут надо помнить, что в основном не в армейских частях, а в полиции, спецназе и подобных структурах...

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
30-4-2018 22:21 mpopenker
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

что в основном не в армейских частях, а в полиции


да что вы говорите?



Капрал Хикс
30-4-2018 22:30 Капрал Хикс
Я не зря написал в основном.
"После ВМВ" период очень долгий, прошло уже ощень много лет.
Вы же таки не будете оспаривать тот факт, что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась и оно стало более популярно у других пользователей. Да, какое-то время по инерции его использовали и в армии тоже. Но я думаю, вы и сами можете сказать, когда ПП окончательно перестали быть популярны в армии.

----------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
30-4-2018 22:56 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Вы же таки не будете оспаривать тот факт, что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась и оно стало более популярно у других пользователей.


А я вот например пооспаривал бы.Всяческие дорогие игрушки полиции и прежде всего подразделений контртеррора типа МР5,Вальтера МР-К и даже автопиштолей типа Беретты 93R отдельно а вот простые и надёжные как топор послевоенные ППшки типа Мадсена,Карла нашего Густава Виньерона и МАТ-49 с кучностью "спрэй энд прэй"отдельно и имели основной целевой аудиторией армейцев(десантуру и легионеров) и зашли исключительно потому что в неоколониальных конфликтах низкой интенсивности 7,62-7,5мм двухметровые оглобли им были совсем не в дуду.
Gorgul
1-5-2018 01:19 Gorgul
quote:
Я не зря написал в основном.

В основном таки ПП и принимались. А ШВ с автоматами были в меньшинстве.
Окончательно точку на ПП (в армии) поставило не появление автоматов/ШВ, а появление и распространение СИБЗ.

edit log

mpopenker
1-5-2018 11:02 mpopenker
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась


это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Но я думаю, вы и сами можете сказать,


естественно см.выше.
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

и имели основной целевой аудиторией армейцев(десантуру и легионеров)


отнюдь. расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.
Капрал Хикс
1-5-2018 22:26 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by mpopenker:

это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.


Убедили Погорячился.

----------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU
2-5-2018 00:17 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by mpopenker:

расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.


Щорт побьери,про "спецов" то я и вообще забыл.
RRagnar
4-5-2018 15:12 RRagnar
За 5 лет или за 50 это не важно, важно что мир пришел к тому к чему пришел. Концепция штурмовой винтовки победила и пока не видно, что это будет меняться как то.

А долгий путь он связан со спецификой отдельных стран, их производств, их опыта и так далее. Евреи те же начали делать свой автомат потому что он был реально нужен. Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит. Как только столкнулись с калашниковым, и получили хороших люлей, тут же начали вооружаться автоматами. Сделали галил, который тот же калашников только после напильника. Бриты, французцы — они с кем то серьезно воевали в пехотном бою, чтобы делать какие то выводы? Нет, вот и не сделали. Как пришла пора, сразу перевооружились. Чем бриты воевали на фолклендах? С чем был их САС в тот же браво два ноль? Правильно, с М16 и их клонами.

В общем тенденция мировая она понятна, если не циклиться на отдельных коротких вспышках каких ни будь местных чудаковатостей.

mpopenker
4-5-2018 15:25 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит


это если не считать объемов производства
quote:
Originally posted by RRagnar:

Чем бриты воевали на фолклендах?



quote:
Originally posted by RRagnar:

С чем был их САС в тот же браво два ноль?


это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить
ДКБФ МП
4-5-2018 16:16 ДКБФ МП
А разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.
KARASU -TENGU
4-5-2018 18:45 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by ДКБФ МП:
[B]
разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.
[/B]
[/QUOTE]
Аргентинцы там тоже не FALoм единым))
click for enlarge 480 X 614  48.2 Kb
773 x 456
RRagnar
5-5-2018 08:22 RRagnar
quote:
Изначально написано mpopenker:

это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить

Это что то меняет? Меняется основной тренд? С лошадей на машины пересели тоже не сразу и тоже не везде — даже до сих пор. Но это не отменяет главный тренд.

Давайте посмотрим из состояния на сейчас — сейчас есть какие то тренды замены штурмовой винтовки на что то иное? Не говорим про узкие ниши вроде спецназеров работающих по адресу или вооружение летчиков или мехводов.

В основных пехотных частях может появиться что то иное?

Athav
5-5-2018 11:56 Athav
Да все потихоньку меняется!
mpopenker
5-5-2018 18:31 mpopenker
quote:
Originally posted by RRagnar:

Это что то меняет?


напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?
RRagnar
5-5-2018 20:42 RRagnar
quote:
Изначально написано mpopenker:

напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?

Признаю, сказал слишком обобщенно, возможно возмутил знатоков вроде Вас, для которых важны какие то еще промежуточные этапы. А по сути сказал верно?

всего страниц: 24 : 123...2021222324