Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5 ... 21  22  23  24 
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Михаил HORNET
19-10-2017 09:38 Михаил HORNET
Ежу понятно что не выпустив патрон и оружие под него массово глупо рассчитывать на его популярность и возможность решения с помощью этого комплекса каких то задач, Капитан Очевидность вот тоже подсказывает...
6,5 Грендель лучше 7,62х39 во всем и в чем-то лучше 5.45 (а в чем то хуже, естественно), вопрос выбора между 6,5 Грендель и 5.45 чисто вопрос приоритетов - могущество и дальность против легкости боеприпаса и меньшей отдаче
С ростом числа защищенных целей на поле боя (не только живых, но и всяких роботов) тема дальности и могущества действия пули неизбежно будет подниматься
Поэтому и говорю что 6,5 Грендель - это перспективный автоматный патрон будущего
С патроном 338 для пулемета все менее радужно, ибо он много тяжелее обычного пулемета, и в его массе то лучше бы взять АГС-30, так что тут время покажет, жизнеспособна ли эта концепция
ИИСлава
19-10-2017 11:56 ИИСлава
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах

Вот это я не совсем понял..
Где это резкое увеличение дистанций?
Самые серьёзные зарубы с использованием стрелковки- по прежнему в населённых пунктах.
Дистанции не такие и большие..
А на 700-800м противника чаще всего просто не видно, он же не стоит в полный рост. На этих дистанциях стрелковкой идёт просто обстрел. И рулит уже тяжёлое оружие, танки арта, птуры..Грендель тут погоды не сделает,как мне кажется

edit log

Т_И_Г_Р
19-10-2017 14:39 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by ИИСлава:

А на 700-800м противника чаще всего просто не видно, он же не стоит в полный рост. На этих дистанциях стрелковкой идёт просто обстрел. И рулит уже тяжёлое оружие, танки арта, птуры..Грендель тут погоды не сделает,как мне кажется


Так кажется и подавляющему большинству,включая дядек с малыми и большими звездами... и явно неспроста никаких гренделей нет и не появится(в армии разумеется)))
Михаил HORNET
19-10-2017 16:59 Михаил HORNET
Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

edit log

Alexey Michailovich
23-10-2017 13:37 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
... 5.7х28, "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

То есть имеет смысл обратить внимание на ПП как личное оружие? При насыщении подразделения крупнокалиберными пулемётами, автоматическими гранатомётами, ПТУРами, средствами оптической, акустической и радиолокационной разведки и соответственным транспортом/экзоскелетами.

edit log

Davinci
23-10-2017 14:21 Davinci
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо


Никому не нужны эти эксперименты с чудо-патронами. Завтра, мобыть, на поле боя будут бегать дружинники-бронистецы во внешнекостяках, коие западники именуют екозоскелетами. А то и кремнеголовые железные истуканы от Бостон Дайнемикс. И куда в них вашим гренделем не тыкай - все одно не пробьешь. Тут надежда тока на 12,7. А может и на 23мм.

А пока этого нет, и 5,45 с каленой казацкой пулькой, работает добротно.

Davinci
23-10-2017 14:25 Davinci
P.S. России не о гренделях думать надо, а о том, что правящий класс во главе с солнцеликим, профукал качественное образование и большую часть промышленности и науки. Сидим за ядерным щитом созданным СССР. Пока этот щит есть - гренделя нам не особо нужны. Когда запад найдет способ нейтрализовать этот щит - гренделя нам никак не помогут.

edit log

Davinci
23-10-2017 14:30 Davinci
P.P.S.

Мне вот чисто теоретически интересно. Если действительно удастся создать источник энергии, при котором экзоскелет сможет бодро бегать хотя бы несколько часов, - как это изменит поле боя? Вернутся времена "рыцарей", которые десятком человек будут разгонять стада обычных пейзан-пехотинцев. Или шо?..

Директор 2012
23-10-2017 19:07 Директор 2012
Мина - оружие слабых.Учнут повально минировать все подряд и поотрывают ноги экзоскелетам.А на руках многа не набегаешь
Davinci
23-10-2017 19:16 Davinci
quote:
Изначально написано Директор 2012:
Мина - оружие слабых.Учнут повально минировать все подряд и поотрывают ноги экзоскелетам.А на руках многа не набегаешь

Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина. И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды. Не, только минами тут не отмахаешься.

Директор 2012
23-10-2017 19:53 Директор 2012
quote:
Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина.

Фигня. Что противотанковой миной рвут? Толстенные траки. А тута шарнир коленный или голеностопный вышибить. И будет боец в броне лежать и тихо выть, пока аккума не сдохнет.

quote:
И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды.

Видать не охотник ты....Заманить надо! Как лося на солонец.


quote:
Не, только минами тут не отмахаешься.

Ясен х..й! Но сделать жизнь бронекабанов невыносимо тревожной и опасной - вполне....

Т_И_Г_Р
24-10-2017 00:00 Т_И_Г_Р
...а потом новый Алекс-Невский заманит экзоскелетную панцер-пехоту на ледок замерзшего водоема и путем подрыва пары заранее приготовленных тротиловых зарядов устроит ньюэйдж рыцарям массовый геноцид. Нехай плавать учатся при помощи своих батареек (по бразильском методу). Сумевших освободиться из скорлупы и выплыть не добивать,но в плен брать с помощью 5.45ого старья и легкому тычку прикладом в зубы. А грендель.....ну коли будет грендель, прикладом в зубы все равно тыкать)
Davinci
24-10-2017 08:26 Davinci
...смотрю, одни неприятности от экзоскелетов... Так и вижу как стада железнокопытных идут на солонец, (не иначе, в качестве оного будут выступать батарейки), и проваливаются под лёд.
Михаил HORNET
24-10-2017 08:43 Михаил HORNET
Ну примерную схему боевого применения мы видим в фильме Аватар и понятно что противник будет серьезным
Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко
А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе
Саан-Техник
30-10-2017 23:41 Саан-Техник
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко

ну почему я тута сидю и ужо почти холодный синтез изобретю

RRagnar
5-11-2017 21:32 RRagnar
Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.
Т_И_Г_Р
5-11-2017 21:58 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by RRagnar:

Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.


С ССО проще-у них и другие калибры присутствуют, логистика для небольших подразделений работает исправно. А вот для более массовых подразделений( от развернутого батальона и выше) вопрос со снабжением...
RRagnar
6-11-2017 11:11 RRagnar
Проще не проще это другой вопрос. Вопрос в том что бойцы одного и того же подразделения, имея выбор, выбирают разные калибры. Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.
Т_И_Г_Р
6-11-2017 11:59 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by RRagnar:

Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.


Согласен,именно такой вывод напрашивается
Gorgul
6-11-2017 12:17 Gorgul
quote:
А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе

Эта тема умерла толком и не начавшись. Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Разве что - для распила бобла.
  всего страниц: 24 :  1  2  3  4  5 ... 21  22  23  24