Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Фичный Чел
P.M.
12-1-2023 00:13 Фичный Чел
Originally posted by kostegg:

, думаю, получится что то типа российского кридмора,

Поздравляю, вы изобрели велосипед 300WSM.

Для использования в пулемётах, вам лично, как инициатору, предстоит решить проблемы ресурса ствола, новой ленты, а так же убедительно доказать, что плюсы нового патрона оправдают увеличение массы БК.

Да, и ещё перекрасьте гильзу, ибо в армии РФ новый пулемётный патрон будет только на стальной гильзе, про латунь даже не думайте.

Фичный Чел
P.M.
12-1-2023 01:25 Фичный Чел
sakstorp:
Почти случайно нашёл два ролика - мосинские американского производства бронебойные и бронебойно-зажигательные

Широко известная шутка в узких кругах, когда на испытаниях бронежилет держал СВД, но не держал ВМ, что потребовало в регламентирующих документах прописывать ещё м систему из которой производится отстрел.

Вот ещё американские гвозди:

modernarmsinternational.com

sakstorp
P.M.
16-1-2023 13:40 sakstorp
Originally posted by Фичный Чел:

но не держал ВМ

Это что, извините? Хотя нет, Отдай пряник, сам нашёл.
Originally posted by Фичный Чел:

в регламентирующих документах прописывать ещё м систему

Ну дык 🙄
sakstorp
P.M.
16-1-2023 14:01 sakstorp
kostegg:
Что если? Например патронник расточить и ленту поменять в ПКМ, объем гильзы увеличится получится по сути магнум со скоростями под 1000м/с, закраины винтовочным магазинам мешать перестанут, пулю длиннее и тяжелее снарядить, фьюри будет курить за углом, не знаю выдержит ли СВД повышения давления, подозреваю, что выдержит, в ней заменить магазин и патронник.

Отстаньте от СВД, прекрасная линейная винтовка. А в ПКМ если что, надо будет не только "патронник расточить" но и всю автоматику перерасчитать - очень интересно получится 😏

Фичный Чел
P.M.
18-1-2023 11:00 Фичный Чел
Параллельно с ЗИГом конкуренты из FN своё мутят:

click for enlarge 720 X 515 57.4 Kb

soldiersystems.net

Видно, что сильно хотят уйти от цветмета, что собственно и понятно.

sakstorp
P.M.
22-2-2023 14:43 sakstorp

sakstorp
P.M.
25-2-2023 21:25 sakstorp

SanSanish
P.M.
28-2-2023 20:20 SanSanish
Темы перекликающиеся с этой по новым автоматам и пулеметам под новые же патроны и мнение участника оттуда.
Небезинтересно
topwar.ru
Originally posted by Baron Pardus
:

В данный момент стрелковое оружие упёрлось в ограничение поставленное современной химией и физикой. Приведу пример. Вот допустим у нас есть калибр 7.62х51. Чтобы вы не делали, вы из него не сможете дать больше мощности чем он способен дать. Можно поставить на пулемёт 24 дюймовый ствол, и да, это даст маленькое улучшение баллистики, за счёт увеличения габаритов. А вот когда мы переходим на другой боеприпас начинаются проблемы совершенно другого толка. Рассмотрим несколько из них.
а) 6.5 Кридмур (он же 6.5х51). Просто взяли гильзу от 7.62 НАТО и впихнули туда 6.5мм пулю. Дало ли это улучешение баллистики - ещё какое. Огромное, а вот тут упираемся в химию и физику. Патрон Кридмур обладает высокой начальной скоростью, настильностью и.. . сжигает стволы в среднем в два раза быстрее чем 7,62 НАТО. А на автоматическом огне - и того быстрее. Но отдача на 25% МЕНЬШЕ чем на 7.62х51. То бишь пулемёт будет более управляем.
б) 6.8НАТО (он же 6.8х51). Американцы и тут не стали ничего изборетать. Взяли гильзу от 7.62НАТО и засунули туда пулю 6.8. И снова упираемся в химию и физику. Получилось аж ДВА патрона. 277 Фьюри (гражданская версия). Тут ничего нового. Тот же заряд пороха что и в 7.62НАТО то же давление, улучшенная настильность, но скорость поменьше чем на кридмуре, и сжигает стволы помедленнее чем кридмур, но быстрее чем 7.62х51 НАТО. А вот АРМЕЙСКИЙ патрон - совсем другое дело. Давление повышено, начальная скорость повышена. И.. . и мы снова упёрлись в химию и физику. Гильза делается так что нижняя часть - стальная - латунь не выдерживает давления. И.. . снова сжигаем стволы, и отдача такая что нужен нехилый дульный тормоз. А стволы сжигаются с такой скоростью что армия сказала что будет закупать ОБА патрона. Гражданский - для треннировок, и Армейский - для боевых действий.

Если для использования 6.5 Кридмур, и 277 Фьюри (Гражданский) достаточно перестволить винтовку или пулемёт, то это невозможно сделать при использование 6.8х51 (Армейский). Из за высокой мощности, Нагрузка на механизмы такая что ни Г3, ни М14 ни ФАЛ не выдержат. АР10 - тем более.

То бишь для улучшения баллистики, мы в два раза быстрее сжигаем стволы (6.5 Кридмур). или даже ещё быстрее (6.8х51 АРМейский). Есть какие то другие варианты? Есть
Например калибр 338 Винчестер Магнум. Он развивает давление всего на 2000 Фунтов на квадратный дюйм больше чем 7.62х51 НАТО. (64000 ф/кв дюйм против 62000 ф/кв дюйм, кстати, 6.8х51 имеет давление 80000 фунтов/кв дюйм, для сравнения 408 Чей Тек даёт давление в 64000 фунтов/кв дюйм) Стволы гробит примерно как 7.62 НАТО. Мощный, дальнобойный но.. . теперь мы упираемся в увеличение веса боекомплекта и, естественно НЕБОЛЬШОЕ увеличение отдачи. Физику обмантуть невозможно. Если у нас более мощный патрон - то будет больше отдача. Утяжеление БК, и, как следствие более мощного патрона, - утяжеление оружия.
В США есть много калибров с отличной баллистикой: 300 ВИН МАГ, 300 ВИН МАГ ШОРТ, 270 ВИН МАГ, 7мм-08 (гильза 7.62х51 нато обжата под 7мм пулю проблема в том что чудес не бывает. Мощный патрон: большая отдача (особенно при тяжёлой пуле), и быстрее износ ствола, особенно при автоматическом огне.

Мы, в данный момент упёрлись в ограничения по химии и физике. Мы можем разогнать пули до 1000 и больше метров в секунду. ТОлько вот стволы долго не выдерживают, и отдача, естественно растёт. И если с отдачей можно справиться навинтив дульный тормоз (как сделали американцы на винтовке Spear), то с повышеным износом стволов можно справиться только достижениями в металургии, ну или же начать делать стволы из полимерных материалов, со всеми вытекающими.

Мне кажется что идеальным был бы пулемёт в калибре 338 Винчестер Магнум, или в калибре 270 Вин Маг, или в калибре 7мм-08 Ремингтонв компоновке буллпап, чтобы иметь максимально длинный ствол (для разгона пули), с выбросом гильз либо вниз (как на кел тековском РДБ), либо вперёд как на ФН Ф2000. Минимальный рост давления патрона не повлечёт ни увеличение массы оружия, ни увеличения отдачи. Более того, в США патрон 270 Вин маг очень популярен для охоты на оленей и лосей. И разница в отдаче с 7.62х51 НАТО минимальна, более того, по всем показателям отдача на 270 винмаг МЕНЬШЕ.

Разумеется ни один из названных мной патронов (338 Вин Магнум, 270 Вин Маг, 7мм-08 Рем). не сравниться по мощности с 6.8х51, у которого давление выше чем даже у 338 Лапуа и 408 Чей Тек. Но все эти патроны, приближаясь к баллистике 6.8 НАТО, намного дешевле, не изнашивают стволы, и гораздо меньше по отдаче, а 270 ВИн маг и 7мм-08 Рем даже меньше по отдаче чем 7.62х51 При гораздо лучшей баллистике.
...
Простите, не хочу вас обидеть но одно проистекает из другого. У вас НЕ БУДЕТ хорошей бронепробиваемости без высокой начальной скорости. Пуля с цельной металлической оболочкой (FMJ) из 6.5 Кридмура обладает большей пробивной способностью чем аналогичная пуля из 7.62х51 нато. Бронебойность обеспечивается СКОРОСТЬЮ. Дайте головке сыра достаточную начальную скорость и она пробъёт кирпичную стенку.
Что касается задач патрона 6.8х51, то как всегда Армия США сказала правду, но не всю правду.
Патрон 6.8х51 разрабатывался по результатам наших действий в Ираке. В Ираке мы НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ с супер бронежилетами и касками. С чем мы столкнулись? А с тем что наши винтовки и пулемёты (М4А1 и М249) банально НЕ ПРОБИВАЮТ преграды за которыми прячутся террористы - например глинобитную стенку с дистанции 500 ярдов. Естественно Армия никогда не скажет "Уупс, ошибочка вышла мы столько лет вооружали нашу армию оружием которое в бою, во многих ситуациях оказывалось менее эффективным чем то оружие от которого мы откаазались (м14). Когда в Армию в Ираке начали возвращать М14, иногда переделанные в винтовки ДМР, а иногда - просто как была на складе, так и выдали, то ОЧЕНЬ многие старослужащие начали говорить "А ведь когда то говорили что не надо убирать М14 и брать на вооружение М16". А почему М14 начали возвращать. А потому что 10 человек с маузерами К98 или там Ли Энфильдами, могут создать на дистанции 500 ярдов очень много проблем 10 человек с М4А1. И хотя М4а1 может натворить дел на этой дистанции, и попасть по цели размером с человека без проблем, бронепробиваемость и преодоление преград (кирпичной стенки, каменной кладки, глинобитной стенки, дувала), крайне сомнительна. А вот 7.92х57, или там 30-06 или 303 Бритиш на дистанции 500 ярдов дел может натворить - огого. То что у тебя на голове каска 7.92х57 на этой дистанции даже не заметит. Я лично видел что делает 303 бритиш с дистанции где то 500 метров с берцевой костью человека...


Что мы ещё обнаружили? А то что благодаря высокому оснащению нашей Армии оптикой и ПНВ мы обнаруживаем противника раньше, на больших дистанциях, а вот для поражения мы должни войти в зону поражения ИХ оружия. Банально наши генералы вполне логично захотели чтобы наши солдаты могли безнаказанно расстеливать противника с дистанций на которых они нас либо не видят ещё, либо, если даже видят, не могут пробить НАШИ бронежилеты. То бишь, если очень упростить, наши генералы вполне резонно хотят чтобы наша пехота могла делать то же самое что делали наши танки с Иракскими танками: обнаружить раньше, выстрелить первыми, попать первыми и поразить первыми. И если с обнаружением у нас всё в порядке, с "первый выстрел" тоже всё в порядке, с попаданиями тем более, когда так войска насыщены оптикой, с поражением целей - проблемы. Поэтому армия сказала: Хотим патрон который обладал бы лучшей баллистикой и пробиваемостью чем 7.62х51 НАТО, при этом обладая МЕНЬШИМ весом. Армия потребовала баллистики уровня патрона 300 Винчестер Шорт Магнум (300 WSM) но из 16 дюймового ствола (а не из 24 дюймового). Чудес не бывает, и чтобы получить баллистику 300 WSM из ствола в полтора раза короче, были испольованы быстрогорящие, чуть ли не пистолетные типы пороха. А ещё армия высказала пожелания чтобы существующие типы оружия могли быть перестволены под 277 Фьюри. Особенно пулемёты. Вот и получилось что работать нужно с патроном примерно габаритами (и объёмом гильзы) 7.62х51, а вот баллистику требовали на уровне 300 WSM. A что. Любой каприз за бабло клиента. Деньги то армия заплатила на разработку. В СИГ сидят умные люди, изобретать новый, абсолютно новый, ни с чем не совместимый калибр не стали (в отличии от своих конкурентов), новую эргономику выдумывать не стали, за основу для винтовки Спиар, взяли свою гражданскую винтовку.

Повторю не признает Пентагон что все эти годыставка на патрон 5.56 НАТО оказалась неоправданной в некоторых ситуациях, и патрон и оружие под него, на которое потратили столько денег, оказалось не таким совершенным как считалось. А раз так то именно отуда и идёт реторика о "супер дупер бронежилетах". Разумеется 6.8х51 может пробивать бронежилеты НАМНОГО лучше чем 5.56х45, и 7.61х51, но это вторичный эффект требования чтобы эффективная дистанция действия нашего оружиа была выше чем оружиа противника. Чтобы наши ребята могли безнаказанно расстреливать противника с таких дистанций на которых ни 5.45х39 ни китайский 5.8х42 не смогли бы нам ничего сделать. Примерно так же как и эффективная дистанция поражения пули 5.56х45 выше чем у 7.62х39. И если с 500 ярдов по ростовой мишени из М16 попасть не сложно, на этой дистанции из АКМ попасть в ростовую мишень довольно затруднительно. По большому счёту, принятие на вооружение патрона 6.8х51 это признание того что концепция промежуточного патрона, как и малокалиберного патрона с высокой начальной скоростью НЕ верна, и это возврат к концепту Battle Rifle, к винтовкам типа Г3, М14, ФАЛ, Гаранд, Г43 и СВТ-40. В Американской армии и так учат стрелять в основном одиночными и короткими очередями.

Кстати, гражданский вариант 6.8х51 (277 Фьюри) уже в продаже. Получилось что то на уровне 7мм-08. Но, повторяю, у гражданского варианта - ослабленный заряд пороха, на уровне 7.62х51. Ещё одна причина по чему патрон 6.8х51 объявляют "бронебойным" потому что бронебойные боеприпасы ЗАПРЕЩЕНЫ для владения гражданскими, и, скорее всего, полноценные патроны 6.8х51 будут объявлены бронебойными, и запрещёнными для гражданских и это обеспечит огневое превосходство Армии и нац Гвардии над гражданскими, на случай Бугалуу 2.0.
...
Эээ, не знаю как вам это сказать чтобы вас не шокировать... . Но сменные стволы были не только у немцев. Они были на британских и чешских лёгких пулемётах. Возможно для вас это будет ещё большее открытие но на ДП-27 тоже был быстросменный ствол. Возможно я сейчас вам открою то что вы не знали, но стволы на пулемётах в бою меняют не потому что их "сжигают" а потому что они перегреваются. Что плохо влияет на точность и кучность, а когда ствол остывает, его ставят обратно. А если ствол не поменять, то он будет "сожжён" (burned out). А сожжёный ствол - меняй не меняй, тан нарезов уже нет. Высокоскоростные патроны именно это и делают - нарезы стираются ОЧЕНЬ быстро. По английски это называется "burned barrel" либо "worn out barrel". Такой ствол можно спокойно выбрасывать, единственное как его можно использовать, это как дубинку. Высокие температурные нагрузки, высокие нагрузки от давления в стволе 80000 фунтов на кв дюйм это более чем дофига. Для сравнения у 7.62 НАТО 60000 фунтов на кв дюйм. Более того огромные поперечные нагрузки, из за взаимодействия пули и нарезов под очень высоким давлением (tensile tension). Tak что сменные стволы не помогут. У них всё равно износ будет в разы выше при использовании что 6.5 Кридмур, что 6.8х51. Кридмур сжигает стволы только температурой и поперечными нагрузками, а 6.8х51 ещё и повышенным давлением внутри ствола. Повторю ещё раз. ТАм со стволами происходит такое что Армия сказала что будет закупать ОБА боеприпаса, и гражданский, ослабленный, и армейский. Гражданский будут использовать при обучении, а армейский, с гильзой со стальной нижней частью - только в бою, чтобы УВЕЛИЧИТЬ ПОЛЕЗНУЮ ЖИЗНЬ СТВОЛА.. . Учебник физики и сопромата вам в помощь, ну и заодно читайте матчасть. Сменные стволы были не только у немцев. Они были практически у всех. Даже у японцев на их Тип 96. А вот у американцев на БАР не было.


SanSanish
P.M.
28-2-2023 20:22 SanSanish
Ну и он же в теме про автоматики/винтовочки:
topwar.ru
Originally posted by Baron Pardus
:

Рекоммендую автору вместо разговоров, записаться в американскую армию и поехать в ирак и афганистан. Проблемы у нас были вот в чём. По нам открывали огонь из пулемётов калибра 7.62х54, 7.62х51 и даже 303 Бритиш и 7.92х57. А у нас, как правило, были с собой М249. То бишь идёт наш патруль. По нам метров с 400-500 открывают огонь, а мы их особо достать не можем. Мало того что по дальности, на 300-400 метров пуля калибра 5.56, даже М855, обладает горазно более низкой пробиваемостью. И дело не только в бронежилетах, а в обычных стенах. То бишь, я лично был в ситуации не раз. По патрулю открывается огонь даже из Ли Энфильдов. Стреляют 4-5 человека. С дистанции метров 400-500, мы их достать не можем они обстреляли нас, попали или нет, неважно.. . и УШЛИ. Иногда ни в кого не попадали кроме техники, а иногда и попадали. И ребята гибли, и ранения получали. Точно так же как Ли Энфильды применялись против Советской Армии в Афганистане. На 400-500 метров Ли Энфильд или БРЭН. эффективнее чем и АКМ и АК74. Каждому патрулю в 5-7 человек вы чела с М240 не поставите. Столько М240 просто нет. Вот и решили сделать калибр под который можно перестволить тот же М240 и М14 (кстати АР10 уже выпускают в этом калибре). И ничего нового концептуально в этом калибре нет. Зауженная на калибр 6.8 гильза от 7.62х51. В США уже есть похожий калибр. 6.5 Кридмур (6.5 Creedmoor), oтличается высокой настильностью, дальностью прямого выстрела (кстати выше чем у 7.62х51), и пробиваемостью. 277 Фьюри - это 6.5 Кридмур на стероидах, не более. Винтовки калибра 277 Фьюри обладают больше дальностью прямого выстрела чем 7.62х51, обладают большей пробиваемостью. То бишь патруль вооружённый такими винтовками сможет достойно ответить противнику. А так.. . по патрулю хренячат из БРЭНа или ДП-27, а мы НИЧЕМ их достать особо не можем. В смысле достать М4 их достанет, только вот те стены или камни или дувалы за которым они прячутся, М4 не пробьёт. А вот Брэн или Дп-27 точно такие же стены, камни и дувалы за которыми прячимся мы - спокойно пробивает. Конкурс на новое вооружение был принят по результатам войны в Ираке, а там мы не сильно сталкивались с противником в супер дупер бронежилетах. Пробить кирпичную кладку или кирпичный забор - да эта проблема всегда была. С ней М4 не особо справлялись, а вот пробить супер новый бронежилет, такой проблемы у наших войск в Афгане и Ираке не было.
...
Патрули, это может быть и взвод, и отделение, и небольшая боевая группа в 5-6 человек. ЕДИНЫЙ пулемёт (М240), даже в отделении нет. В отделении М249, тот же 5.56 НАТО. ДМР, когда я был в Ираке, в каждом отделении не было. Официально. Таким ДМР был я. Так как стрелял лучше всех во взводе. Но выдали мне М16А2, старую и битую, но с новым стволом. И прицел. Сперва выдали М16 со словами "Ты медик, на зачистку домов и так не ходишь, а караулишь снаружи, тебе всё равно с какой винтовкой караулить, вот тебе М16. А потом как выяснилось что я хорошо стреляю (В ДОСААФ отлично учили, да и разряд у меня был по биатлоноу, треннировался на стадионе ЧАЙКА в Киеве), вот тогда мне сказали - "раз стоишь с наружи и так - с тем же успехом можешь отстреливать тех кто из дому выбегает, или кто открывает огонь по нашим ребятам. Выдали прицел, ну а дальше уже дело техники. Те же 5.56, да эффиктивная дистанция боя побольше чем у М4 с его 14" стволом, но всё же против БРЕНа или там ДП-27 совершенно не канает. В цель с дистанции 500 ярдов, я попаду. Не в глаз конечно но в грудь - попаду, в голову, тоже. Но если противник укрылся за каменной насыпью или даже за глинобитной стеной или забором, то с 400-500м М16 банально "непробил". Разумеется Ли Энфильд или там К98, или ДП-28 на той же дистанции эту глинобитную стенку вообще не замечают.
А выхода нет. Либо вооружать всех солдат М14 или там ФАЛ. Либо переходить на новый патрон, который будет ЛЕГЧЕ 7.62х51 и обладать более настильно баллистикой и большей пробивной мощностью. 6.8Х51 именно такой патрон. Гражданский вариант уже поступил в продажу. Повторю ещё раз. Уже существует похожий патрон - 6.5 Кридмур (он же 6.5х51). Но учитывая то что заряд пороха в Кридмур не изменился с 7.62х51 (он толкает более лёгкую и более аэродинамичную пулю), этот патрон Армию не устроил. А 6.8х51 будет выпускаться в ДВУХ вариантах. Боевом где нижняя часть гильзы - стальная, и заряд пороха усилен по сравнению с 7.62х51, и гражданском (учебном), обозначение 277 Фьюри. Гильза - латунная, заряд пороха - аналогичен 7.62х51. Гражданский вариант уже в продаже для гражданских, и будет использоваться Армией для обучения (он дешевле), а вот армейский вариант, где нижняя часть гильзы стальная а заряд пороха усилен, будет выдаваться солдатам только на боевые задания, и, скорее всего на гражданский рынок не попадёт вообще. Я - мало того что всего лишь сержант, я простой пехотинец и медик. Мне сказали идти туда то и делать то то - иду и делаю. Я, знаете ли, рассуждаю только о том как вернуться домой живым и со всеми запчастями, и как выполнить боевую задачу. Причём первое - гораздо важнее. ПРиказы не обсуждаются, и говорить капитану, что мол "Сэр, поздравляю вы - балбес, у противника более дальнобойное оружие чем у нас" никто не будет. Пойдут в патруль. Потом доложат что и как. У нас были варианты что патрули по 10-15 рыл были вынуждены возвращаться, или запрашивать поддержку потому что против нас было те же 10-15 рыл но с оружием под полноценный патрон. Я реально был в патруле, 12 человек (3 боевые группы) и Хамви с Ма Дюсом. Сперва прилетело в Хамви. Из старого М72. Хамви более чем хватило. Ребята из него выскочили, отделались мелкими осколочными ранениями и ожогами и два нехило контуженных Причём контуженным был пулемётчик.. Хамви и пулемёт на нём - в дребезги. Застрелили этого козла с М72 (он стрелял метров со 100, так что быстро обнаружили и застрелили), решили идти дальше. Часа через 2, По нам открыли огонь челове 15. Не больше. У них было два ДП-27, а остальные были с К98 (когда их вертолётчики замочили мы оружие осмотрели, да и гильзы на позиции нашли и посмотрели). И мы НИЧЕРТА не могли с ними поделать. Обойти не смогли, потому что не смогли подавить их огонь. На дистанции 500м, лёжа среди развалин, мы им НИЧЕГО не смогли сделать. М249 доставали, но нифига преграды, не пробивали. М203 не смог подавить пулемёты. Тоже не доставали. На дистанции 400+ М из М203 трудно во что то попасть кроме как в огромный сарай, если повезёт. Даже под прикрытием дымзавесы мы не успели приблизиться к ним чтобы их уничтожить. Закончилось банально. Мы набросали дымовух, начали их обходить, а пока мы их обходили, они ушли. Их уже на отходе накрыли Вертолётчики. А вертушки мы вызвали как только наш Хамви уничтожили. И что получилось. У нас 5 ранены. 3 легко раненных, 2 посерьёзнее, плюс двое легкораненных но нехило так контуженных, с кровищей из носа и ушей, но ничего супер тяжёлого. Калеками не станут. А раз калекой не станешь - радуйся, заслужил "Purple Heart" и небольшой отдых в госпитале. У нас сгорел Хамви вместе с крупнокалиберным. У противника полтора десятка убитых. Вроде бы мы в наваре. но нет. Мы, пехотинцы, не убили ни одного из террористов. ИХ на отходе накрыли вертолётчики. То бишь наш патруль оказался АБСОЛЮТНО бесполезным. Работу сделала вертушка. Мы всего лишь обнаружили засаду. Выдавать каздхой группе прикрытие из М14 и М240 -их тогда банально не хватало на всех. Особенно М14. Ма Дюс на Хамви оказался совершенно бесполезен, так как его уничтожили в первые же минуты огневого контакта. Ребятам повезло что никто не был убит. Но то как легко нам запрашивать поддержку и как быстро она прилетела, это огромный козырь нашей армии: связь и взаимодействие. И то что никто не пожалел послать Апач, на помощь недовзводу пехотинцев - очень так дало нам понять что Армии на нас не пофиг. А за раненными прислали ВЕРТОЛЁТ. У нас очень хорошо поставлена эвакуация раненных с поля боя. Вам нужно это у нас скопировать. Если во Вьетнаме, как и во Второй Мировой, на каждого нашего убитого было 3 раненных. То сейчас на каждого убитого - 10 раненных. То бишь гораздо больше тяжелораненных выживают из за нашей великолепной системы эвакуации и полевых госпиталей. Это тоже стоит огромных денег. Но Армия делает всё чтобы как можно меньше наших ребят погибли.

Я медик, и смею вас заверить что "Устаревший" 7.92х57 или 303 бритиш, делают с вашей берцевой костью очень интересные вещи, особенно Бритиш (он, банально неустойчив и нехило кувыркается), попадание такой пули в кость Humerus (не знаю как по русски), это 2/3 шанса на ампутацию руки, так как кость просто дробиться в щепки и кость нужно реально реконструировать по кусочкам. До сих пор забыть не могу. Хотя ОЧЕНЬ хочу. А из пулевых ранений которые я видел, самое рвотовызывающее было именно прилёт 303 Бритишь в грудину. Бронежилет не помог. Парень умер у меня на руках. Но увидеть то как ему эта 303 разворотила грудь- желаю своим врагам. Там был фарш, с осколками костей, и было видно как двигаются лёгкие...

У нас в армии сразу говорят "Don't be a stupid hero". Не будь тупым героем, не лезь на рожон. 14" дюймовый ствол на М4 результат тебований Армии для пехотинцев в Брэдли и Страйкере, чтобы было удобно. Кстати достаточно долго у морпехов оставались 20" М16, а не обрезанные М4. Недавно заставили перейти на М4 и морпехов, хотя нижнее офицерское звено дико сопротивлялось. Именно по тому что с патроном 5.56НАТО 6 дюймов длинны ствола нехило влияют на баллистику. Лично я бы, если бы меня кто спросил, не стал бы изборетать велосипед и сношаться с новым патроном, а банально вернулся бы к концепту Battle Rifle под калибр 7.62х51 НАТО: ФАЛ, М14 или Г3 или что то вроде этого. Но армия решила что им нужно что то АБСОЛЮТНО новое. Это естественно лоббирование, и, как Вы знаете, нашим генералам НИКТО не мешает покупать акции компаний по производству оружия. Ну а если у компании заказы, то акции идут вверх в цене - ПРОФИТ. От промежуточного патрона нужно было уходить в любом случае. Но у нас считали что армия перейдёт на 6.8 СПЦ, или на 6.5 Грендель, особенно учитывая что спецназовцы испытывали 6,8 СПЦ и остались ОЧЕНЬ довольны. Но штабисты и интенданты решили по другому. Винтовка получилась дорогая. И это только пол беды. Если стрелять "армейским" патроном, то нужен нехилый дульный тормоз/пламягаситель, который тоже стоит деньги. Более того, Армейский патрон с усиленным зарядом пороха сжигает стволы ещё быстрее чем гражданский патрон. А гражданский патрон сжигает стволы быстрее чем 7.62х51 (Больше давление и начальная скорость). Но армия и генералы решили, значит так и будет. Солдат и сержантов, и даже капитанов никто не спрашивает. Спасибо что хоть эргономику оставили с М4, будет легче переучиваться.


decaht858
P.M.
12-3-2023 17:31 decaht858
Фичный Чел:
Широко известная шутка в узких кругах, когда на испытаниях бронежилет держал СВД, но не держал ВМ, что потребовало в регламентирующих документах прописывать ещё м систему из которой производится отстрел.
А в чем смысл шутки и какого она года?
Что у ВМ начальная скорость пули больше СВД/ПКМ - понятный факт.
Вроде во всех гостах и NIJ всегда прописывалось оружие.
Даже до того, как стандарты оформились в ГОСТ.

Фичный Чел
P.M.
13-3-2023 04:23 Фичный Чел
Originally posted by decaht858:

А в чем смысл шутки и какого она года?
Что у ВМ начальная скорость пули больше СВД/ПКМ - понятный факт.

Байка со времён развитога социализма. И она о том, что на всякую хитрую жопу найдётся хрен с винтом. И там было дело не только в начальной скорости.

sakstorp
P.M.
5-6-2023 15:07 sakstorp

Вяз
P.M.
18-6-2023 14:26 Вяз
Прикольные дела в их сарае. Имея на рынке в течении 15 лет винтовку SKAR в 308Win. Мин обороны США тем ни менее заключило контракт на приведённую в видео Зиг-Зауэр. Полный тактический аналог. При этом этот Зиг-Зауер на 400 грамм тяжелее, с двумя рукоятками взведения одна из которых (основная) негодная, с магазином который при скоростной смене вызывает отказ оружия и при этом на 1500-2000 долларов дороже чем SKAR.
sakstorp
P.M.
18-6-2023 15:33 sakstorp
Originally posted by Вяз:

Прикольные дела в их сарае. Имея на рынке в течении 15 лет винтовку SKAR в 308Win. Мин обороны США тем ни менее заключило контракт на приведённую в видео Зиг-Зауэр. Полный тактический аналог. При этом этот Зиг-Зауер на 400 грамм тяжелее, с двумя рукоятками взведения одна из которых (основная) негодная, с магазином который при скоростной смене вызывает отказ оружия и при этом на 1500-2000 долларов дороже чем SKAR.


Ты же как профи, должен понимать, что это оружие не боевое а пропагандисткое. Всех уесть понтами на некоторое время, а потом по тихому слиться - вот основная задача.
Фичный Чел
P.M.
18-6-2023 18:09 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Имея на рынке в течении 15 лет винтовку SKAR в 308Win. Мин обороны США тем ни менее заключило контракт на приведённую в видео Зиг-Зауэр. Полный тактический аналог.

Во первых, там же ж не 7,62х51, а 6,8х51 с бешенным давлением, на которой SCAR вообще не рассчитан.

А во вторых, что сам SCAR выявил много косяков, которые с ходу не переделать.

Ну и лоббирование никто не отменял.

Впрочем, FN не стоит беспокоится. Они производят все пулемёты для армии, а ещё теперь и М4.
А то, что новый патрон и стрелядлы от SIG взлетят, так это маловероятно.

Вяз
P.M.
18-6-2023 18:22 Вяз
Во первых, там же ж не 7,62х51, а 6,8х51

Я прокомментировал то видео которое висит выше. Там речь именно про винтовки в калибре 308.
Впрочем, FN не стоит беспокоится. Они производят все пулемёты для армии, а ещё теперь и М4
И новый пистолет до кучи. У них явно все хорошо в этом плане. Но, то что показано на видео явно сырое изделие. А уже принято на вооружение. SKAR хотя бы уже тысячами пользуется в течении более десятилетия.
Ну и лоббирование никто не отменял.
То то и оно.
А то, что новый патрон и стрелядлы от SIG взлетят, так это маловероятно
Ну, принудили же Корпус морской пехоты перейти с М-16 на М-4 как они не отбивались от такого «счастья». Нехватка в пехоте США на уровне взвода оружия под мощный патрон с высокой энергетикой уже давно отмечена многими их специалистами. У СА/РА в этой нише хотя бы СВД есть на каждое пехотное отделение. Не шибко чего , но на роту 27 полуавтоматических винтовок под мощный патрон и оснащённых оптикой. Американцам особо деваться и некуда. Нишу нужно чем то закрывать.
Фичный Чел
P.M.
18-6-2023 22:59 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Но, то что показано на видео явно сырое изделие. А уже принято на вооружение.

Нет, этот аппарат на вооружение ещё не приняли. И должен быть он под патрон 6.8х51.

Тот что патлатого на видео, просто версия под 308-й для гражданских.

Originally posted by Вяз:

Нехватка в пехоте США на уровне взвода оружия под мощный патрон с высокой энергетикой уже давно отмечена многими их специалистами. У СА/РА в этой нише хотя бы СВД есть на каждое пехотное отделение.

Своя "СВД" есть и у американцев, называется M110, а теперь ещё и M110A1 которая G28 от хеклера.

Поэтому американцы не новое оружие под 7,62 ищут, а ищут новый комплекс, что бы и по массе выиграть и по баллистике.

Вяз
P.M.
1-7-2023 09:34 Вяз
Своя "СВД" есть и у американцев, называется M110

В каждом пехотном отделении? Я ведь не про саму винтовку, а про насыщение ею войсковых подразделений. Пока после отрицательного опыта Афганистана США насыщают свои войска всем что есть под руками. От названной вами М110 до переделочных старых М-14. А в ролике речь идёт именно о ШТАТНОЙ полуавтоматической винтовке для ВС США. Именно как единого , стандартизированного образца.
Поэтому американцы не новое оружие под 7,62 ищут, а ищут новый комплекс, что бы и по массе выиграть и по баллистике

Я тоже про это читал. Но, также и читал высказывания военных, что «поиск» нового боеприпаса может затянуться на годы .А воевать нужно уже вот прямо сейчас. Потому 308
Фичный Чел
P.M.
2-7-2023 01:39 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

В каждом пехотном отделении? Я ведь не про саму винтовку, а про насыщение ею войсковых подразделений.

СВД тоже давно из отделений убрали.

Originally posted by Вяз:

Пока после отрицательного опыта Афганистана США насыщают свои войска всем что есть под руками. От названной вами М110 до переделочных старых М-14.

Это в первую очередь от отсутствия лёгких, удобных пулемётов под 7,62.

Originally posted by Вяз:

А в ролике речь идёт именно о ШТАТНОЙ полуавтоматической винтовке для ВС США. Именно как единого , стандартизированного образца.

НЕТ.

Это гражданский вариант под 308-й.

В армию закупают пробную партию XM7 под 6.8×51. Сам индекс X указывает, что это оружие ещё не принято на вооружение.

И эта XM7 именно полностью автоматическая.

Originally posted by Вяз:

Я тоже про это читал. Но, также и читал высказывания военных, что 'поиск' нового боеприпаса может затянуться на годы .А воевать нужно уже вот прямо сейчас. Потому 308

7,62х51 из ствола 330мм даёт отвратительную баллистику, поэтому XM7 и сделали под новый патрон сверхвысокого давления.

А то, что патрон и оружие ещё доводить и доводить, так это повод выжимать финансирование.

sakstorp
P.M.
2-7-2023 03:15 sakstorp
Originally posted by Фичный Чел:

Это в первую очередь от отсутствия лёгких, удобных пулемётов под 7,62.


Вот как люди без ПКМ мучаются 😢
Вяз
P.M.
2-7-2023 13:53 Вяз
СВД тоже давно из отделений убрали.

+Это что еще за новости? Никто,никуда их не забирал.Как были снайпера в штатах МСО, так и остались.
Это в первую очередь от отсутствия лёгких, удобных пулемётов под 7,62.
А такие в природе вообще существуют? Легкий ,это сколько он должен весить?
А то, что патрон и оружие ещё доводить и доводить, так это повод выжимать финансирование.

А воевать -то завтра с чем будет НАТО?
Фичный Чел
P.M.
2-7-2023 15:03 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Как были снайпера в штатах МСО, так и остались.

Уже давно они в распоряжении командира роты. В отделении от них мало толку.

Originally posted by Вяз:

А такие в природе вообще существуют? Легкий ,это сколько он должен весить?

Конечно есть. Сейчас это ПКМ.


Originally posted by Вяз:

А воевать -то завтра с чем будет НАТО?

Да с тем же, чем они воевали в Афгане, то есть со штатными 7,62х51 и тяжёлым, неудобным М240. Может ещё добавят относительно новый Mk48.

Вяз
P.M.
2-7-2023 18:14 Вяз
Уже давно они в распоряжении командира роты.

Вы это откуда такое взяли? Как было по Уставу 27 СВД на роту,так и осталось.Никто никого,никуда не забирал. Есть проблема с нехваткой СВД необходимых для заполнения штатов после проведения мобилизации и понесенных потерь.Но,это уже другой вопрос.
В отделении от них мало толку.
Абсолютно нормально их применяют,как и остальное оружие.Более того.Тем подразделениям которым СВД не хватило очень об этом жалеют.Американцы нахватавшись в Афганистане от боевиков тоже очень сильно возжелали себе в отделения бойцов с М-14 .Что и делали в массовом порядке.Только там целый зверинец получился из подобного вооружения.И никакой не "спецназ",а простая пехота.
Конечно есть. Сейчас это ПКМ.
11 кг. это для вас "легкий пулемет"?
Фичный Чел
P.M.
2-7-2023 20:30 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Вы это откуда такое взяли?

Этой действительности уже больше 20-ти лет. Так же как и усиление отделения до трёх ПКМ.

В какой момент это закрепили в уставах мне уже не интересно. Может когда дивизии кроили на бригады, может раньше.

Originally posted by Вяз:

Как было по Уставу 27 СВД на роту,так и осталось.

Да никогда в жизни столько не было. Вы наверное роту СССР с батальоном перепутали.

Originally posted by Вяз:

Абсолютно нормально их применяют,как и остальное оружие.

НЕТ.

Originally posted by Вяз:

Американцы нахватавшись в Афганистане от боевиков тоже очень сильно возжелали себе в отделения бойцов с М-14 .Что и делали в массовом порядке.Только там целый зверинец получился из подобного вооружения.И никакой не "спецназ",а простая пехота.

И это именно от нехватки лёгких пулемётов под 7,62.

Причём заметьте, М14 имеет ствол более чем в полтора раза длиннее, чем XM7.

Originally posted by Вяз:

11 кг. это для вас "легкий пулемет"?

Вы знаете более лёгкий?

Не нравиться ПКМ, тогда вот вам М240. Там просто сам пулемёт уже 11кг весит без ленты.
Плюс ещё каждая сотня патронов тяжелее почти на 200грамм да ещё раз в десять дороже.


Вяз
P.M.
3-7-2023 02:15 Вяз
Этой действительности уже больше 20-ти лет. Так же как и усиление отделения до трёх ПКМ.

Можно назвать полки где такое чудо происходит. По три ПКМ в отделении!!! В двух мотострелковых полках которые рубятся уже больше года под Кременной ,одной бригаде ВВ и одной воздушно-десантной дивизии такого и близко нету.
В какой момент это закрепили в уставах мне уже не интересно.
Нету такого в Уставах ВС России.
Да никогда в жизни столько не было. Вы наверное роту СССР с батальоном перепутали.
Да,в роте 9-12 СВД.
Ниже вооружение МСВ по Уставам 2000 года.

"мотострелковый взвод 32 чел. (в каждом - управление из 6 чел, влючающее командира, заместителя, пулеметный расчет ПКМ из 2 чел., снайпера с СВД и санитара; два отделения по 9 и одно отделение из 8 чел.; вооружение взвода: АК74 - 21, ПКМ - 1, СВД - 4, РПК74 - 3, РПГ-7 - 3"

НЕТ.
Судя по вашей информированности про штатную структуру российских взводов,я понимаю,что и с оценкой применения СВД в войсках вы тоже ознакомлены очень недостаточно.
Вы знаете более лёгкий?

Нет не знаю.Потому и спросил
А такие в природе вообще существуют? Легкий ,это сколько он должен весить?
Один раз в жизни я тащил 7 км. на себе ПКМ без патронов.В августе и по жаре в конце полевого выхода.Ну его нафиг такой "легкий". Вот СВД весом в 5 кг. это действительно легкое оружие.Им управляет ОДИН боец.Он может вести огонь с рук с неудобных положений полноценным патроном на дальности недоступные АК-74.
Фичный Чел
P.M.
3-7-2023 23:43 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Можно назвать полки где такое чудо происходит. По три ПКМ в отделении!!! В двух мотострелковых полках которые рубятся уже больше года под Кременной ,одной бригаде ВВ и одной воздушно-десантной дивизии такого и близко нету.

Это происходит сплошь и рядом, когда грамотный командир гибко использует имеющиеся силы и средства.

Например. Укреплённый блокпост на горной дороге. Подразделение 12чел с автоматами+ три ПКМ. Через сутки добавили ещё двух бойцов с АГС. Командир отряда сержант-контрактник.

Другой пример. Одно отделение заняло верхние этажи с максимально возможной огневой мощью, другое на легке под прикрытием первого, пересекает широкую улицу, закрепляется на противоположной стороне. Оставшееся отделение подтягивается позже.


Originally posted by Вяз:

Да,в роте 9-12 СВД.

Ключевое слово "рота".

Уже давно снайпера работают командами по 2-3человека. Отдать одного снайпера в отделение, это совершенно бездарное решение.

Originally posted by Вяз:

Судя по вашей информированности про штатную структуру российских взводов,я понимаю,что и с оценкой применения СВД в войсках вы тоже ознакомлены очень недостаточно.

Более чем ознакомлен, поверьте.

Originally posted by Вяз:

Вот СВД весом в 5 кг. это действительно легкое оружие.Им управляет ОДИН боец.Он может вести огонь с рук с неудобных положений полноценным патроном на дальности недоступные АК-74.

Если вы сейчас серьёзно, то вы абсолютно в неведении о возможностях СВД и способах её применения.

Originally posted by Вяз:

Нет не знаю.Потому и спросил

В том-то и дело, что их нет. Ну по крайней мере серийных нет.

Вяз
P.M.
4-7-2023 00:24 Вяз
Это происходит сплошь и рядом, когда грамотный командир гибко использует имеющиеся силы и средства.

Не выдумывайте чего попало. Нету такого нигде ,даже у добровольцев. Даже по одному ПКМ на отделение не получается сделать.Хотя даже это В ТРИ РАЗА превышает нормы положенности согласно Уставам ВС РА.
Уже давно снайпера работают командами по 2-3человека
Да где Вы такое вообще видtли? В бригадах СпН или в ССО?
Отдать одного снайпера в отделение, это совершенно бездарное решение

Что значить -"отдать"? Он там ПО ШТАТУ ЕСТЬ. Его никуда отдавать не нужно.Именно ОДИН человек с СВД и ПСО с валовывми патронами надерганными из ленты у экипажа БМП/БТР.
Более чем ознакомлен, поверьте.
Судя по тому что вы пишете,вы в мире фантазий живете.
Если вы сейчас серьёзно, то вы абсолютно в неведении о возможностях СВД и способах её применения
Да конечно.
В том-то и дело, что их нет. Ну по крайней мере серийных нет

Я об этом и вел речь.И потому огневые возможности мотострелкового взвода СА,а теперь и РА,усиливают по мимо огня ОДНОГО ПКМ, еще и огонь ТРЕХ СВД.И именно к такому же тактическому решению пришли и американцы в Афганистане.Они, имея снайперов-разведчиков,ПО МИМО НИХ начали насыщать свои пехотные взвода полуавтоматическими винтовками под 308 калибр.Именно как средства огневой поддержки находящегося непосредственно в боевых порядках войск. Только в связи с нехваткой таких винтовок ,они были вынуждены снимать с хранения даже М-14 времен Вьетнама ,переоборудовать их и отправлять в войска.
Фичный Чел
P.M.
4-7-2023 01:09 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Не выдумывайте чего попало. Нету такого нигде ,даже у добровольцев. Даже по одному ПКМ на отделение не получается сделать.Хотя даже это В ТРИ РАЗА превышает нормы положенности согласно Уставам ВС РА.

Я вам привёл ФАКТЫ. Командиры распоряжались штатными(а не сверхштатными) средствами, создавая концентрацию там где им нужно. Если вы не понимаете как это делается, то я тут не причём.

Originally posted by Вяз:

Да где Вы такое вообще видtли? В бригадах СпН или в ССО?

В мотострелковых ротах тоже. Но их было мало, сейчас не в курсе.


Originally posted by Вяз:

Что значить -"отдать"? Он там ПО ШТАТУ ЕСТЬ. Его никуда отдавать не нужно.Именно ОДИН человек с СВД и ПСО с валовывми патронами надерганными из ленты у экипажа БМП/БТР.

НЕТ. Если вы об этом не в курсе, то значит вы отстали от реальности.


Originally posted by Вяз:

Да конечно.

Именно.

Потому, что СВД не весит 5кг и попасть с рук из неудобных положений по малозаметной цели, да на 400-600м, да ещё в бою, даже мастер спорта не сможет.

Originally posted by Вяз:

Я об этом и вел речь.И потому огневые возможности мотострелкового взвода СА,а теперь и РА,усиливают по мимо огня ОДНОГО ПКМ, еще и огонь ТРЕХ СВД.И именно к такому же тактическому решению пришли и американцы в Афганистане.Они, имея снайперов-разведчиков,

Вы опять мимо.

Американцы после Афгана не снайперов начали усиливать, а именно судорожно искать лёгкий пулемёт, о чем я вам и указал выше.

Originally posted by Вяз:

Только в связи с нехваткой таких винтовок ,они были вынуждены снимать с хранения даже М-14 времен Вьетнама ,переоборудовать их и отправлять в войска.

Не просто М14, а именно вариант Mk 14 EBR, который может стрелять очередями, так не хватало лёгких пулемётов уровня ПКМ, который духи таскали везде и повсюду.

Вяз
P.M.
6-7-2023 03:37 Вяз
Я вам привёл ФАКТЫ. Командиры распоряжались штатными(а не сверхштатными) средствами, создавая концентрацию там где им нужно. Если вы не понимаете как это делается, то я тут не причём
Я прекрасно понимаю что это было Командир роты сосредоточил на участке одного из отделений ВСЕ ПКМ РОТЫ. Все три. А Вы говорите про «три ПКМ в отделении». Это две абсолютно разные ситуации. Даже по одному ПКМ на отделении не получается иметь. Их банально столько нету. А орг штатная структура подразумевает один ПКМ на взвод.
НЕТ. Если вы об этом не в курсе, то значит вы отстали от реальности

Да, вы правы. Я отстал. Действительно с 2019 года снайперов из отделений забрали.
Потому, что СВД не весит 5кг и попасть с рук из неудобных положений по малозаметной цели, да на 400-600м, да ещё в бою, даже мастер спорта не сможет.
А сколько весит СВД в вашей версии? Можно не СВДС, а простую СВД в фанере. И по УКС для снайперов велся куча «малоразмерных» мишеней. Самая «малоразмерная» это «головная» на 250-350 метров. Ее размер 50см. на 30см. Все остальные «малоразмерные» мишени : «пулемётный расчёт», «стрелок РПГ» , «оператор ПТУР», «ростовая зфигура» в разы больше по поражаемой площади. И по Курсу стрельб на их поражение выдаётся минимум по два патрона на каждую в том числе и трассирующие. А вот положение для стрельбы снайпер выбирает по своему усмотрению. Вы реально думаете , что сверх тяжело на 400 метров двумя- тремя выстрелами из СВД поразить мишень размером 70см на 90см ведя огонь например с положения «с колена»?
Вы опять мимо.

Американцы после Афгана не снайперов начали усиливать, а именно судорожно искать лёгкий пулемёт, о чем я вам и указал выше

Странный у них путь поиска. Брать ВИНТОВКУ , ставить на неё прицел , регулируемые в разных плоскостях приклад и думать, что это «пулемёт». Не верю, что американские военные такие глупые.
Не просто М14, а именно вариант Mk 14 EBR
А М-14 DMP которые сотенными партиями пошли в пехотные части вы просто упустили? Только М 14 EBR которые СпН заказал увидели?
не хватало лёгких пулемётов уровня ПКМ, который духи таскали везде и повсюду.
В теме приводились мнения американского пехотинца из Афганистана, медика по ВУС. Он прямо сказал, не хватает даже М-240 и в каждый патруль его не выдать физически. И нету «легких» пулеметов под 308. Они все тяжёлые, что накладывает целый ряд ограничений на их применение. Попытка родить донцы патрон который позволить создавать оружие более легкое, но ни менее эффективное чем 308 мы сейчас и видим.
Фичный Чел
P.M.
7-7-2023 00:50 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

А Вы говорите про 'три ПКМ в отделении'

Я разве где-то написал, что в КАЖДОМ отделении по 3 ПКМ?


Originally posted by Вяз:

А сколько весит СВД в вашей версии?

Весло советского выпуска, с полным магазином, около 4,5кг. С ПСО1 ес-но.


Originally posted by Вяз:

И по УКС для снайперов велся куча 'малоразмерных' мишеней. Самая 'малоразмерная' это 'головная' на 250-350 метров. Ее размер 50см. на 30см.

Вы не внимательны.

Я же написал ни "мишень", а "цель".

Так вот, реальная цель, гораздо меньше мишеней. И по этому легко попадают в мишень, но не попадают в цель.

Более того, при интенсивном бое, перемещениях, реальную цель как правило не успевают найти в оптику.


Originally posted by Вяз:

Действительно с 2019 года снайперов из отделений забрали.

Эх... даже не в курсе последних движений.

Много чего было сделано, но после реформ Сердюкова и его шалав, много и многие были выкинуты.
Первые пару-тройку лет вообще не мог слышать слово "рэформы" и все эти восторженные слюни из телевизора.
Даже не представляю кто остался. Но судя по ТЗ на автомат по Ратнику, продвинули далеко не самых умных и опытных.

Фичный Чел
P.M.
7-7-2023 01:04 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Странный у них путь поиска. Брать ВИНТОВКУ , ставить на неё прицел , регулируемые в разных плоскостях приклад и думать, что это 'пулемёт'. Не верю, что американские военные такие глупые.

А это не пулемёт, это эрзац. Ну что-то вроде браунинга BAR сто лет назад.

Originally posted by Вяз:

А М-14 DMP которые сотенными партиями пошли в пехотные части вы просто упустили? Только М 14 EBR которые СпН заказал увидели?

От чего же упустил? Нет конечно. Но если бы именно снайперских винтовок не хватало, то не стали бы подтягивать ещё автоматическую версию.

Originally posted by Вяз:

В теме приводились мнения американского пехотинца из Афганистана, медика по ВУС. Он прямо сказал, не хватает даже М-240 и в каждый патруль его не выдать физически.

Я конечно понимаю, что очень часто то там, то сям чего-то не хватает.

Но что бы системно не хватало единых пулемётов у американцев, причём не самом напряжённом конфликте, то в это я вряд ли поверю.

Если бы у них был бы действительно дефицит M240, то они бы и M60 достали, точно так же как сделали с М14. Но что-то этих М60 в Афгане ну сильно редко мелькают.


Originally posted by Вяз:

И нету 'легких' пулеметов под 308. Они все тяжёлые, что накладывает целый ряд ограничений на их применение.

А вот это и есть корень проблемы, о которой я неоднократно писал выше. FN конечно подсуетилась, но американцы решили решать радикально.

Но похоже это очередная бесплодная, но чертовски дорогая затея.

kostegg
P.M.
23-7-2023 13:00 kostegg
Тем временем энтузиасты наладили производство патронов .375 чейтак и запускают свою самозарядную винтовку
click for enlarge 935 X 1280  91.8 Kb
Фичный Чел
P.M.
24-7-2023 00:35 Фичный Чел
Originally posted by kostegg:

Тем временем энтузиасты наладили производство патронов .375 чейтак и запускают свою самозарядную винтовку

они бы сначала свою арку(которая вовсе не их) под 308-й научили нормально работать, куда им ещё 375.

Ну а если за свои деньги, то если так хотят, то пускай повторяют чужие ошибки.

Вяз
P.M.
24-7-2023 03:41 Вяз
они бы сначала свою арку(которая вовсе не их) под 308-й научили нормально работать, куда им ещё 375.

По моему разумению нужно и одно оружие , и другое. Я знаю ситуацию в которой наши снайпера трое суток кошмарили линию окопов ВСУ у Артемовска. А потом появились их оппоненты с той стороны с «Баретами» под 50-й калибр. И защита из кирпичей и кусков бетонных плит оказалась неэффективна. Полуавтоматическая винтовка под мощный СНАЙПЕРСКИЙ патрон оказалась безальтернативной в этой ситуации. Реально, наши парни на этой позиции боялись прозевать только танк, который мог их уничтожить. А получилось вот так. Сейчас уточнил. Дело было под Григорьевной. Известны позывные двух из группы снайперов ВСУ которые там были. «Тоха» и «Лев». Терьего пока не вычислили, но работа ведётся.
kostegg
P.M.
24-7-2023 17:00 kostegg

click for enlarge 532 X 800  34.3 Kb
click for enlarge 984 X 1280 120.2 Kb
kostegg
P.M.
24-7-2023 21:16 kostegg
Чисто гипотетически .338nm избыточен для единого пулемета, сильно тяжёлый аппарат 10,5кг и боекомплект, на руках много не унесешь, да и самозарядная винтовка будет весить 6,5кг примерно, у РФ сейчас нет современного винтовочного патрона, что если взять концепцию патрона 338nm,с длинной тяжёлой пулей и уменьшить ее пропорционально на 9%, как раз получается нечто среднее между 300prc и 300rcm, 7,62x58 с общей длиной патрона 85мм, длинной пулей с отличными баллистическими показателями, возможностью прицельной стрельбы на 1500, метров, без закраин и поясков как в 300wm, думаю такой патрон не сильно бы уступал 338nm, при более щядящем весе и отдаче, тем более калибр не нужно менять, база для производства пуль налажена, дело за гильзой, а СВЧ и МЦ566 под такой патрон переделать, не сильно большая проблема, диаметр гильзы позволяет, не нужно делать коробку шире, только чуть чуть удлинить.
Эт так, чисто мнение с дивана
kostegg
P.M.
24-7-2023 21:20 kostegg
Да и пулемет оц128 как бы почти есть, только в серию не пошел из за отсутствия патрона без закраины!
132 года дедуле 7,62х54р, ему давно пора на пенсию
Фичный Чел
P.M.
24-7-2023 22:43 Фичный Чел
Originally posted by Вяз:

Полуавтоматическая винтовка под мощный СНАЙПЕРСКИЙ патрон оказалась безальтернативной в этой ситуации.

Патроны от Лобаева точно не подойдут, там бронебойки освоят никогда.

Да и без всякой лобаевщины уже давно имеется:

Самозарядка ОСВ96.
Пулемёт Корд на лёгком станке 6Т19.
Снайперский патрон с бронебойным сердечником 7Н34.

P.S. ПТУР поставит точку на дальности превышающей любую снайперку.

Фичный Чел
P.M.
24-7-2023 22:51 Фичный Чел
Originally posted by kostegg:

Да и пулемет оц128 как бы почти есть, только в серию не пошел из за отсутствия патрона без закраины!

А чем он лучше ПКМ?

Вы вообще в курсе, что в этот ОЦ128 просто так ленту закинуть нельзя, нужна либо коробка, где смонтирован механизм подачи(в каждой коробке), либо таскать приёмник отдельно.

Originally posted by kostegg:

132 года дедуле 7,62х54р, ему давно пора на пенсию

А чем он хуже 7,62х51 под который сделан ОЦ128?

А почему вы не предлагаете выкинуть на пенсию 50BMG, ему тоже больше ста лет?

kostegg
P.M.
25-7-2023 09:13 kostegg
Чем он лучше и хуже, вы фичный, уже обсуждали на форуме, копипастой заниматься не желаю, вашу броню в 40рок пачек маргарина мне не пробить, нет богатого опыта в стрельбе по переписке 😁 это все разжеванно на форуме сотни раз, все это я читал, плюсы и минусы приводились.
Патрон с закраиной вообще то для штуцеров, про позиционирование патрона в патроннике по закраине и по сужению в той же теме вам развернуто отвечали, конечно поразглагольствовать можно, но лень.
Кстати, а умное по теме есть что сказать? По пулемёту например, быстрая смена короба плюс же? А то, что отдельная железяка в подсумке лежит, так и пусть лежит, жрать не просит, расходник же. А про патрон более могучий чем 54р, с длинной пулей, чуть слабее чем 338, но сконструированный по всем современным наработкам, но с калибром освоенным в производстве есть мысли?

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 19 )