Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Фичный Чел
19-7-2021 13:10 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях

Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.

sakstorp
19-7-2021 14:07 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.
Вот то что 7.62 для автоматов не очень подходил, это другой вопрос.
Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏



Фичный Чел
19-7-2021 15:20 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.

Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.

Например, для АКМ есть патрон стандартный патрон 57-Н-231, но есть к этому автомату патрон с уменьшенной скоростью пули 57-Н-231У(7,62УС).

В том же духе могли сделать и итальянцы. Не обязательно дозвуковой есс-но.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏


Что Родина дала, тем и воюют. Дала Италия своим сынам гром палку с кучностью как футбольные ворота, значит надо было.

sakstorp
19-7-2021 15:36 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

гром палку с кучностью как футбольные ворота,

Откуда сведения, однако?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.

А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?
Фичный Чел
19-7-2021 16:43 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Откуда сведения, однако?

Я просто провожу аналог с АКМ. Тот даёт кучность размером с хоккейные ворота.

quote:
Originally posted by sakstorp:

А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?

Элементарно.
Достаточно иметь на прицельной планке две шкалы. Типа как было на пулемётах Максима.

mpopenker
20-7-2021 09:56 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.




а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?
sakstorp
20-7-2021 12:05 sakstorp персональное сообщение sakstorp
5.56 vs 7.62: Why the Military Still Uses 5.56 (Marine Reacts)

Фичный Чел
20-7-2021 12:55 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?

Советские конструктора в это время сделали компактный автомат который, даже с деревянным прикладом, уделывал эту беретту во все щели даже в складном варианте.

А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.

Gorgul
22-7-2021 06:58 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.

А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон). Получилось не так хорошо как с неправлославными "гэ-3, ар-10, м14" (ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то....
Фичный Чел
22-7-2021 11:39 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон).

Ты сильно повторяешься в своей дремучести.

СВД принята в 63-м, а, например М14 в 59-м. При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.

quote:
Originally posted by Gorgul:

(ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то....

Мне нетрудно тебя ещё раз носом ткнуть в то, что ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.

Gorgul
22-7-2021 14:42 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.

СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"...в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:
ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.

Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.
Фичный Чел
22-7-2021 20:00 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"...в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).

Не выдумывай альтернативную реальность.

СВД приняли вместо ВМ. А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.

Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.

NDI
23-7-2021 00:30 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Originally posted by Gorgul:

что отделение СССР не имело "длинной руки"...


Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"
Gorgul
23-7-2021 00:45 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"

Я же написал:
quote:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:

В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.

quote:
СВД приняли вместо ВМ.

Вот это ты брякнул...
quote:
А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.

Ага..на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.
quote:
Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.

А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?
Фичный Чел
23-7-2021 02:18 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.

В СССР это было уже с появлением АК.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот это ты брякнул...

Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ага..на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.

Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?

quote:
Originally posted by Gorgul:

А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?

Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?

Gorgul
23-7-2021 02:46 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
В СССР это было уже с появлением АК.

Не было.
quote:
Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.

Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно. Ибо СВД изначально пихали в отделение, а там ничего снайперского до нее не было.
quote:
Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?

Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.
quote:
Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?

Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.
Фичный Чел
23-7-2021 13:41 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно.

СВД пришла на замену СВМ и это точно. А то, что ты придумываешь, это параллельная вселенная.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.

Если бы был в армии, то знал, что "ротный" это не означает, что им управляет вся рота.

"Ротный", это означает, что пулемёт находится под управлением командира роты, который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.

M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.

NDI
23-7-2021 14:14 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Изначально написано Gorgul:
Я же написал:
quote:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:

Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.
Gorgul
24-7-2021 05:33 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.

Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.
quote:
СВД пришла на замену СВМ и это точно.

Сколько СВМ было в отделении?
quote:
который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.

Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.
quote:
M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.

А куда они денутся, поиграются с 6.5 и вернутся к 7.62х51. Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.
Фичный Чел
24-7-2021 11:02 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Сколько СВМ было в отделении?

А сколько было снайперских СВТ в отделении?

Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.

То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебе похоже логика так и не сформировалась.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.

Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.

Gorgul
24-7-2021 15:08 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
А сколько было снайперских СВТ в отделении?

Насколько помню - ни одной. Там и снайперов то не было.
quote:
Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.

Ты не юли, разговор был про то что ее изначально туда планировали и таки впихнули. То что не вышел каменный цветок (не в последнюю очередь из за невозможности обеспечить нормальную подготовку снайперам) - уже другой разговор.
quote:
То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебя похоже логика так и не сформировалась.

Это у тебя с логикой хреново, ибо БМП-2 и ПК - немного разные вещи....и да, работать с ними тоже нужно по разному. Особенно когда БМП нет, а пулемет есть, пусть и приданный.
quote:
Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.

Нет, это ты выставил себя бараном. Утверждая что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют.
Фичный Чел
24-7-2021 19:58 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют

Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?

NDI
24-7-2021 23:49 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Изначально написано Gorgul:
Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.

Израиль: война в пустыне, итог — галил Ваша теория несостоятельна, так как без оптики преимущество на больших дистанциях не реализовать. А в начале 60-х, когда появилась СВД, массового пехотного стекла ни у кого не было.

edit log

Gorgul
25-7-2021 03:08 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
итог - галил

В том числе и под 7.62х51.
Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3.
Так что моя теория весьма состоятельна.
quote:
Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?

А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.
Фичный Чел
25-7-2021 12:16 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

В том числе и под 7.62х51.

Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3

Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.

quote:
Originally posted by Gorgul:

А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.

Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).

Gorgul
25-7-2021 17:12 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.


Галилов как бы дохрена:
quote:
Galil AR (Assault Rifle) - базовый вариант (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil ARM (Assault Rifle and Machine gun) - вариант лёгкого ручного пулемёта, отличающийся от AR наличием сошек и рукоятки для переноски (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil SAR (Short Assault Rifle) - укороченный вариант для воздушно-десантных и бронетанковых войск (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil MAR (Micro Assault Rifle, Micro-Galil) - укороченный вариант SAR, предназначенный для спецподразделений или использования в качестве персонального оружия самообороны (патроны только 5,56 мм НАТО). На цевье имеется выступ, предотвращающий соскальзывание кисти в сторону дула.
Magal - пистолет-пулемёт, созданный под американский патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) на основе Galil MAR. Всего было выпущено около 1000 штук.
Galil Sniper или Galatz - самозарядный снайперский вариант с тяжёлым стволом, сошкой, оптическим прицелом и деревянным прикладом (патроны только 7,62 мм НАТО).
Galil Hadar - гражданский самозарядный вариант с цевьём, объединённым с прикладом.
SR-99 - модернизированная версия Galil Sniper.
Galil ACE - дальнейшее развитие семейства.


quote:
Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.

Даже не собираюсь...как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.

quote:
Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).

Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.
NDI
25-7-2021 17:20 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Изначально написано Gorgul:
В том числе и под 7.62х51.

Коммерческие варианты на экспорт Или самозарядный снайперский GALATZ. В общем, ваша теория «длинных рук» трещит по швам. Никакого опасения по поводу заведомо устаревшего металлолома в .308 у СССР не было. Превосходство АКМ подтверждалось на практике, повторюсь, на всех театрах. Кроме того, Союз опробовал винтовки с автоогнем ещё в войну и прекрасно знал им цену.

edit log

Фичный Чел
25-7-2021 20:22 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Галилов как бы дохрена:

Но в армии Израиля используется "Galatz".

Калашоидов тоже много, КК вон недавно автоматический под 7.62х51 выродил. Но это не значит, что эта стрелядла хоть как-то нужна армии РФ.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Даже не собираюсь..

Потому, что такого не было.

quote:
Originally posted by Gorgul:

.как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.

Не увиливай, я тебя конкретно спросил про американцев и М14.

А то, что у немцев были не только G3, но и НК417, я знаю прекрасно и без тебя.
Но только у немцев с автоматическим оружием в Афгане было совсем кисло: G36 оказалась пластиковым дерьмом, MG3 слишком тяжёл, MG4 вообще непонятно зачем. Вот и выкручивались как могли, сначала достали устаревшие G3, а потом быстренько "изобрели" AR10 с поршнем.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.

Вообще-то на оскорбления ты первый сорвался, в посте нумер 584. И я тебе предложил подтвердить твои же слова.

Но ты же как всегда трепло-треплом.


Фичный Чел
25-7-2021 20:31 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
Итого.

Не смотря на то, что американский КК SIG взахлёб рассказывает про новые патроны и демонстрирует производство:

https://soldiersystems.net/202...ds-of-6-8x51mm/

На сайте самого SIGа новые патроны с комбинированной гильзой так и не представлены:

https://www.sigsauer.com/ammunition/hunting.html

Ну и также не продаётся вариант винтовки CROSS под 277FURY, хотя именно под этот патрон анонс был года полтора назад.

Gorgul
25-7-2021 23:27 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Потому, что такого не было.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle
Фичный Чел
26-7-2021 00:47 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:

Это Enhanced M14 относится к исходной М14, как РПК к АКМ.
То есть, это фактически закос под ручной пулемёт, а я тебя спрашивал про автомат М14.

Ну если начал говорить "А", то говори и "В".

Эта Mk 14 Enhanced Battle Rifle, даже при значительном утяжелении относительно исходной М14, оказалась так себе, и поэтому замутили ещё более тяжёлую версию M39 Enhanced Marksman Rifle, которая была уже только полуавтоматическая и которую заменяют на M110 SASS(Semi-Automatic Sniper System).

Ну а собственно в роли Marksman Rifle сейчас принята M38 под 5,56х45 где естественно есть автоогонь.

Gorgul
26-7-2021 12:21 Gorgul персональное сообщение Gorgul
Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.
Фичный Чел
26-7-2021 21:34 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.

Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.

И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.

Фичный Чел
26-7-2021 21:38 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:


sakstorp
30-7-2021 02:17 sakstorp персональное сообщение sakstorp

Gorgul
1-8-2021 15:20 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:

У меня тоже есть одно видео:


quote:
Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.

И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.


Юлишь.
Фичный Чел
1-8-2021 23:47 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Gorgul:

У меня тоже есть одно видео:

И как, продажи идут?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Юлишь.

Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.

Gorgul
2-8-2021 04:21 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.

Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь"
quote:
И как, продажи идут?

У этого - вряд ли...как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром.
А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо. Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.
mpopenker
2-8-2021 09:56 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром


за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."
https://rg.ru/2020/11/02/rosob...d-dollarov.html
Сколько там миллионов СКАР или НК-416 поставлено на экспорт всего?

кстати, было бы очень интересно (и поучительно) сравнить объемы продаж калашоидов и ФН/ХК на гражданском рынке США
в качестве маленького примера: на gunsamerica.com сейчас в наличии 41 предложение калашоидов по цене от $679.99 до $6,200.00 и всего 17 предложений FN SCAR от $2,940.00 до $4,999.00

Gorgul
2-8-2021 10:03 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."

А потом опять будем миллиарды прощать очередной Кубе? Или думаете что та же Сирия что либо вернет?
Схема то уже известная со времен СССР - даем денег на наше же оружие , а потом прощаем....кто надо получает профит в виде отката.

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 15 )