Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Фичный Чел
P.M.
19-7-2021 13:10 Фичный Чел
Originally posted by mpopenker:

вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях

Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.

sakstorp
P.M.
19-7-2021 14:07 sakstorp
Фичный Чел:

Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.
Вот то что 7.62 для автоматов не очень подходил, это другой вопрос.
Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏



Фичный Чел
P.M.
19-7-2021 15:20 Фичный Чел
Originally posted by sakstorp:

Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.

Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.

Например, для АКМ есть патрон стандартный патрон 57-Н-231, но есть к этому автомату патрон с уменьшенной скоростью пули 57-Н-231У(7,62УС).

В том же духе могли сделать и итальянцы. Не обязательно дозвуковой есс-но.

Originally posted by sakstorp:

Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏


Что Родина дала, тем и воюют. Дала Италия своим сынам гром палку с кучностью как футбольные ворота, значит надо было.

sakstorp
P.M.
19-7-2021 15:36 sakstorp
Originally posted by Фичный Чел:

гром палку с кучностью как футбольные ворота,

Откуда сведения, однако?
Originally posted by Фичный Чел:

Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.

А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?
Фичный Чел
P.M.
19-7-2021 16:43 Фичный Чел
Originally posted by sakstorp:

Откуда сведения, однако?

Я просто провожу аналог с АКМ. Тот даёт кучность размером с хоккейные ворота.

Originally posted by sakstorp:

А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?

Элементарно.
Достаточно иметь на прицельной планке две шкалы. Типа как было на пулемётах Максима.

mpopenker
P.M.
20-7-2021 09:56 mpopenker
Originally posted by Фичный Чел:

Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.




а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?
sakstorp
P.M.
20-7-2021 12:05 sakstorp
5.56 vs 7.62: Why the Military Still Uses 5.56 (Marine Reacts)

Фичный Чел
P.M.
20-7-2021 12:55 Фичный Чел
Originally posted by mpopenker:

а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?

Советские конструктора в это время сделали компактный автомат который, даже с деревянным прикладом, уделывал эту беретту во все щели даже в складном варианте.

А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.

Gorgul
P.M.
22-7-2021 06:58 Gorgul
А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.

А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон). Получилось не так хорошо как с неправлославными "гэ-3, ар-10, м14" (ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то... .
Фичный Чел
P.M.
22-7-2021 11:39 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон).

Ты сильно повторяешься в своей дремучести.

СВД принята в 63-м, а, например М14 в 59-м. При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.

Originally posted by Gorgul:

(ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то... .

Мне нетрудно тебя ещё раз носом ткнуть в то, что ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.

Gorgul
P.M.
22-7-2021 14:42 Gorgul
При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.

СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"... в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.

Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.
Фичный Чел
P.M.
22-7-2021 20:00 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"... в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).

Не выдумывай альтернативную реальность.

СВД приняли вместо ВМ. А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.

Originally posted by Gorgul:

Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.

Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.

NDI
P.M.
23-7-2021 00:30 NDI
Originally posted by Gorgul:

что отделение СССР не имело "длинной руки"...


Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"
Gorgul
P.M.
23-7-2021 00:45 Gorgul
Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"

Я же написал:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:

В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.

СВД приняли вместо ВМ.

Вот это ты брякнул...
А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.

Ага.. на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.
Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.

А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?
Фичный Чел
P.M.
23-7-2021 02:18 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.

В СССР это было уже с появлением АК.

Originally posted by Gorgul:

Вот это ты брякнул...

Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.

Originally posted by Gorgul:

Ага.. на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.

Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?

Originally posted by Gorgul:

А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?

Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?

Gorgul
P.M.
23-7-2021 02:46 Gorgul
В СССР это было уже с появлением АК.

Не было.
Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.

Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно. Ибо СВД изначально пихали в отделение, а там ничего снайперского до нее не было.
Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?

Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.
Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?

Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.
Фичный Чел
P.M.
23-7-2021 13:41 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно.

СВД пришла на замену СВМ и это точно. А то, что ты придумываешь, это параллельная вселенная.

Originally posted by Gorgul:

Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.

Если бы был в армии, то знал, что "ротный" это не означает, что им управляет вся рота.

"Ротный", это означает, что пулемёт находится под управлением командира роты, который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.


Originally posted by Gorgul:

Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.

M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.

NDI
P.M.
23-7-2021 14:14 NDI
Gorgul:
Я же написал:
quote:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:

Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.
Gorgul
P.M.
24-7-2021 05:33 Gorgul
Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.

Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.
СВД пришла на замену СВМ и это точно.

Сколько СВМ было в отделении?
который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.

Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.
M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.

А куда они денутся, поиграются с 6.5 и вернутся к 7.62х51. Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.
Фичный Чел
P.M.
24-7-2021 11:02 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Сколько СВМ было в отделении?

А сколько было снайперских СВТ в отделении?

Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.

Originally posted by Gorgul:

Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.

То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебе похоже логика так и не сформировалась.

Originally posted by Gorgul:

Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.

Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.

Gorgul
P.M.
24-7-2021 15:08 Gorgul
А сколько было снайперских СВТ в отделении?

Насколько помню - ни одной. Там и снайперов то не было.
Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.

Ты не юли, разговор был про то что ее изначально туда планировали и таки впихнули. То что не вышел каменный цветок (не в последнюю очередь из за невозможности обеспечить нормальную подготовку снайперам) - уже другой разговор.
То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебя похоже логика так и не сформировалась.

Это у тебя с логикой хреново, ибо БМП-2 и ПК - немного разные вещи.... и да, работать с ними тоже нужно по разному. Особенно когда БМП нет, а пулемет есть, пусть и приданный.
Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.

Нет, это ты выставил себя бараном. Утверждая что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют.
Фичный Чел
P.M.
24-7-2021 19:58 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют

Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?

NDI
P.M.
24-7-2021 23:49 NDI
Gorgul:
Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.

Израиль: война в пустыне, итог галил Ваша теория несостоятельна, так как без оптики преимущество на больших дистанциях не реализовать. А в начале 60-х, когда появилась СВД, массового пехотного стекла ни у кого не было.
Gorgul
P.M.
25-7-2021 03:08 Gorgul
итог - галил

В том числе и под 7.62х51.
Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3.
Так что моя теория весьма состоятельна.
Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?

А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.
Фичный Чел
P.M.
25-7-2021 12:16 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

В том числе и под 7.62х51.

Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.


Originally posted by Gorgul:

Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3

Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.

Originally posted by Gorgul:

А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.

Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).

Gorgul
P.M.
25-7-2021 17:12 Gorgul
Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.


Галилов как бы дохрена:
Galil AR (Assault Rifle) - базовый вариант (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil ARM (Assault Rifle and Machine gun) - вариант лёгкого ручного пулемёта, отличающийся от AR наличием сошек и рукоятки для переноски (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil SAR (Short Assault Rifle) - укороченный вариант для воздушно-десантных и бронетанковых войск (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil MAR (Micro Assault Rifle, Micro-Galil) - укороченный вариант SAR, предназначенный для спецподразделений или использования в качестве персонального оружия самообороны (патроны только 5,56 мм НАТО). На цевье имеется выступ, предотвращающий соскальзывание кисти в сторону дула.
Magal - пистолет-пулемёт, созданный под американский патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) на основе Galil MAR. Всего было выпущено около 1000 штук.
Galil Sniper или Galatz - самозарядный снайперский вариант с тяжёлым стволом, сошкой, оптическим прицелом и деревянным прикладом (патроны только 7,62 мм НАТО).
Galil Hadar - гражданский самозарядный вариант с цевьём, объединённым с прикладом.
SR-99 - модернизированная версия Galil Sniper.
Galil ACE - дальнейшее развитие семейства.


Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.

Даже не собираюсь... как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.

Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).

Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.
NDI
P.M.
25-7-2021 17:20 NDI
Gorgul:
В том числе и под 7.62х51.

Коммерческие варианты на экспорт Или самозарядный снайперский GALATZ. В общем, ваша теория «длинных рук» трещит по швам. Никакого опасения по поводу заведомо устаревшего металлолома в .308 у СССР не было. Превосходство АКМ подтверждалось на практике, повторюсь, на всех театрах. Кроме того, Союз опробовал винтовки с автоогнем ещё в войну и прекрасно знал им цену.
Фичный Чел
P.M.
25-7-2021 20:22 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Галилов как бы дохрена:

Но в армии Израиля используется "Galatz".

Калашоидов тоже много, КК вон недавно автоматический под 7.62х51 выродил. Но это не значит, что эта стрелядла хоть как-то нужна армии РФ.

Originally posted by Gorgul:

Даже не собираюсь..

Потому, что такого не было.

Originally posted by Gorgul:

.как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.

Не увиливай, я тебя конкретно спросил про американцев и М14.

А то, что у немцев были не только G3, но и НК417, я знаю прекрасно и без тебя.
Но только у немцев с автоматическим оружием в Афгане было совсем кисло: G36 оказалась пластиковым дерьмом, MG3 слишком тяжёл, MG4 вообще непонятно зачем. Вот и выкручивались как могли, сначала достали устаревшие G3, а потом быстренько "изобрели" AR10 с поршнем.

Originally posted by Gorgul:

Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.

Вообще-то на оскорбления ты первый сорвался, в посте нумер 584. И я тебе предложил подтвердить твои же слова.

Но ты же как всегда трепло-треплом.


Фичный Чел
P.M.
25-7-2021 20:31 Фичный Чел
Итого.

Не смотря на то, что американский КК SIG взахлёб рассказывает про новые патроны и демонстрирует производство:

soldiersystems.net

На сайте самого SIGа новые патроны с комбинированной гильзой так и не представлены:

sigsauer.com

Ну и также не продаётся вариант винтовки CROSS под 277FURY, хотя именно под этот патрон анонс был года полтора назад.

Gorgul
P.M.
25-7-2021 23:27 Gorgul
Потому, что такого не было.

en.wikipedia.org
Фичный Чел
P.M.
26-7-2021 00:47 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

en.wikipedia.org

Это Enhanced M14 относится к исходной М14, как РПК к АКМ.
То есть, это фактически закос под ручной пулемёт, а я тебя спрашивал про автомат М14.

Ну если начал говорить "А", то говори и "В".

Эта Mk 14 Enhanced Battle Rifle, даже при значительном утяжелении относительно исходной М14, оказалась так себе, и поэтому замутили ещё более тяжёлую версию M39 Enhanced Marksman Rifle, которая была уже только полуавтоматическая и которую заменяют на M110 SASS(Semi-Automatic Sniper System).

Ну а собственно в роли Marksman Rifle сейчас принята M38 под 5,56х45 где естественно есть автоогонь.

Gorgul
P.M.
26-7-2021 12:21 Gorgul
Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.
Фичный Чел
P.M.
26-7-2021 21:34 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.

Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.

И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.

Фичный Чел
P.M.
26-7-2021 21:38 Фичный Чел
Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:


sakstorp
P.M.
30-7-2021 02:17 sakstorp

Gorgul
P.M.
1-8-2021 15:20 Gorgul
Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:

У меня тоже есть одно видео:


Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.

И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.


Юлишь.
Фичный Чел
P.M.
1-8-2021 23:47 Фичный Чел
Originally posted by Gorgul:

У меня тоже есть одно видео:

И как, продажи идут?

Originally posted by Gorgul:

Юлишь.

Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.

Gorgul
P.M.
2-8-2021 04:21 Gorgul
Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.

Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь"
И как, продажи идут?

У этого - вряд ли... как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром.
А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо. Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.
mpopenker
P.M.
2-8-2021 09:56 mpopenker
Originally posted by Gorgul:

как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром


за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."
rg.ru
Сколько там миллионов СКАР или НК-416 поставлено на экспорт всего?

кстати, было бы очень интересно (и поучительно) сравнить объемы продаж калашоидов и ФН/ХК на гражданском рынке США
в качестве маленького примера: на gunsamerica.com сейчас в наличии 41 предложение калашоидов по цене от $679.99 до $6,200.00 и всего 17 предложений FN SCAR от $2,940.00 до $4,999.00

Gorgul
P.M.
2-8-2021 10:03 Gorgul
за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."

А потом опять будем миллиарды прощать очередной Кубе? Или думаете что та же Сирия что либо вернет?
Схема то уже известная со времен СССР - даем денег на наше же оружие , а потом прощаем.... кто надо получает профит в виде отката.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 15 )