Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

sakstorp
29-4-2021 16:40 sakstorp персональное сообщение sakstorp

sakstorp
3-7-2021 23:31 sakstorp персональное сообщение sakstorp


Next Generation Squad Weapon: 6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance | Textron

edit log

sakstorp
4-7-2021 01:25 sakstorp персональное сообщение sakstorp
Next Generation Squad Weapons | 6.8mm TVCM "Switch-Barrel" Capability

sakstorp
4-7-2021 18:57 sakstorp персональное сообщение sakstorp
"Сам себя не похвалишь, никто не похвалит"

Gorgul
5-7-2021 04:16 Gorgul персональное сообщение Gorgul
бедная проводница...
kapitan-1977
6-7-2021 11:44 kapitan-1977 персональное сообщение kapitan-1977
quote:
бедная проводница...

В смысле стюардесса?
Gorgul
6-7-2021 13:31 Gorgul персональное сообщение Gorgul
ага..она самая..
sakstorp
13-7-2021 21:18 sakstorp персональное сообщение sakstorp
General Dynamics NGSW 6.8mm Plastic Ammo Live FIRE

Frayman
14-7-2021 10:38 Frayman персональное сообщение Frayman
Отдача конечно капец, особенно на автоогне
sakstorp
14-7-2021 10:55 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Frayman:

Отдача конечно капец, особенно на автоогне


Фактически, там винтовочная мощность, такие дела... Что Вы хотите...
Allrad
14-7-2021 11:39 Allrad персональное сообщение Allrad
quote:
Originally posted by Frayman:

Отдача конечно капец

Ты лучше посмотри, как винтовка газит мощно. Прямо в морду лица, да еще и банка крошечная. В двигатель нужно отсечку ставить, тк использовать оружие нереально.

Frayman
14-7-2021 12:00 Frayman персональное сообщение Frayman
quote:
Изначально написано sakstorp:
Фактически, там винтовочная мощность, такие дела... Что Вы хотите...

Ну так воткунули патрон типа кридмора.
По сути сделали М14 на новом технологическом уровне.
Думаю не взлелит))

на 4:09 он даже шаг нормально сделать не может

edit log

sakstorp
14-7-2021 12:07 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Frayman:

Ну так воткунули патрон типа кридмора.

Уменьшенный вес, настильная траектория, улучшенная бронепрбиваемость, - не так уж мало.
quote:
Originally posted by Frayman:

на новом технологическом уровне.

Вот именно что 🙄 И порождает тактическое преимущество на поле боя.
quote:
Originally posted by Frayman:

Думаю не взлелит))

Думать - неотъемлемое право каждого 😎
Frayman
14-7-2021 12:12 Frayman персональное сообщение Frayman
quote:
Изначально написано sakstorp:
Думать - неотъемлемое право каждого 😎

Результаты программ SALVO, SPIW, ACR, OICW как бы намекают на финал))

sakstorp
14-7-2021 12:26 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Frayman:

SPIW, ACR, OICW как бы намекают на финал))

Не так уж и намекают. Некоторые идеи реализовались, только позже и не в США - например, в Южно-Корейском К11.
Поживём, посмотрим.

Фичный Чел
14-7-2021 19:57 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Уменьшенный вес, настильная траектория, улучшенная бронепрбиваемость, - не так уж мало.

Уменьшенный вес по сравнению только с 7,62х51. 5,56мм в этом плане недосягаем даже для пластиковых гильз.

Более настильная траектория по сравнению с 7,62х51 заметна только после 600м, а до этого разница несущественна. Сколько автоматчиков смогут реализовать такой потенциал?

На сколько улучшена бронепробиваемость и улучшена ли вообще? Ведь пробивает сердечник, а масса сердечника пропорциональна кубу калибра, то есть сердечник в 7,62х51 будет заметно тяжелее, чем в 6,8мм, хотя и с меньшей скоростью

Фичный Чел
14-7-2021 19:59 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by Frayman:

По сути сделали М14 на новом технологическом уровне.
Думаю не взлелит))

Или даже автомат Фёдорова.

Конечно не взлетит.

sakstorp
14-7-2021 21:11 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Конечно не взлетит.

Посмотрим, ждать осталось не долго -

NEXT GENERATION SQUAD WEAPON

The FY22 Army budget includes $97 million for the NGSW program. This outlay breaks out into 390 Next Generation Squad Weapon-Automatic Rifles, intended to begin replacing the M249 SAW, at a cost of $3.6 million; 3,725 Next Generation Squad Weapon-Rifles, to start phasing out the M4/M4A1 Carbine, at a cost of $20.8 million; and 8,093 NGSW Fire Control integrated optics units, for $72.5 million, illustrating the common trope that the glass costs more than the rifle.

The Army has an objective to acquire 107,711 NGSW-Rs, 13,205 NGSW-ARs, and 120,916 NGSW-FCs, at least for starters.

Built around a common 6.8mm cartridge, the program aims to first supplement then phase out 5.56 NATO-caliber weapons in use by the Army's frontline troops. Current contenders for the NGSW-R and NGSW-AR include Sig Sauer and two teams made up of defense contractor General Dynamics- Ordnance Tactical Systems, working with Beretta and True Velocity; and AAI/Textron partnered with ammo maker Winchester-Olin and firearms maker Heckler & Koch. The NGSW-FC competitors include Vortex and Leupold.

The award date is expected in November 2021 with the first rifle/automatic rifle systems being delivered to the Army in May 2022. The optics award, meanwhile, is expected in July 2021 with delivery to begin the following April.
https://www.guns.com/news/2021...w-sniper-rifles

edit log

Фичный Чел
14-7-2021 21:22 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Посмотрим, ждать осталось не долго -

Конечно ждём.

Мне больше интересно, что SIG анонсировал гражданский вариант своего патрона под кличкой .277Fury и шпингалет под него. Но в продаже патрона не видно, да и у винтовочки что-то пошло не так.

sakstorp
14-7-2021 21:46 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что SIG анонсировал гражданский вариант своего патрона под кличкой .277Fury

Дженерал Динамикс тоже грозится гражданским вариантом, посмотрим.
Сейчас им не до гражданских вариантов, смертельный бой за госзаказ в самом разгаре 🙄😄
Фичный Чел
14-7-2021 21:57 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Сейчас им не до гражданских вариантов, смертельный бой за госзаказ в самом разгаре 🙄😄

Как по мне, так на этот бой они пришли с деревянными мечами или даже картонными.

Единственное на что вся троица может уповать, так это на баллистику и небольшое, практически ничего не решающее, снижение веса БК.

Всё остальное, как то конструктив оружия, патронов, выглядит как олимпиада психов или шизофреников.

sakstorp
14-7-2021 22:18 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

1.Уменьшенный вес по сравнению только с 7,62х51. 5,56мм в этом плане недосягаем даже для пластиковых гильз.

2.Более настильная траектория по сравнению с 7,62х51 заметна только после 600м, а до этого разница несущественна. Сколько автоматчиков смогут реализовать такой потенциал?

3.На сколько улучшена бронепробиваемость и улучшена ли вообще? Ведь пробивает сердечник, а масса сердечника пропорциональна кубу калибра, то есть сердечник в 7,62х51 будет заметно тяжелее, чем в 6,8мм, хотя и с меньшей скоростью

Наверное, лучше сформулировать так -
Цель NEXT GENERATION SQUAD WEAPON - повысить эффективную дальность огня по живой силе в СИБЗ до 600 метров в отличии от М4 с дальностью в 200 метров.
1. Понятно, что создать боеприпас близкий по массо-габаритным ТТХ 5.56 невозможно, поэтому смотрят по 7.62 - по сравнению с ним всё лучше.
2. Скорость ему нужна по любому, а настильность - полезный бонус.
3. Важна и степень удлинения сердечника и, как следствие, поперечная нагрузка. Пули там сравнительно тяжёлые, так что может всё не так и плохо.

edit log

Фичный Чел
14-7-2021 23:17 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

1. Понятно, что создать боеприпас близкий по массо-габаритным ТТХ 5.56 невозможно, поэтому смотрят по 7.62 - по сравнению с ним всё лучше

Ну тогда и пошли по пути замены 7.62х51 на это новое. В таком случае логики гораздо больше.

quote:
Originally posted by sakstorp:

2. Скорость ему нужна по любому, а настильность - полезный бонус.

На дальности 600м и 7,62х51 вполне. Если конечно не из 300мм ствола стрелять, как пошла сейчас мода.


quote:
Originally posted by sakstorp:

3. Важна и степень удлинения сердечника и, как следствие, поперечная нагрузка. Пули там сравнительно тяжёлые, так что может всё не так и плохо

Думаю, что "неплохо" это если бронепробитие будет ХОТЯ БЫ на уровне 7,62х51.
А учитывая, что бронестойкость керамики растёт быстрее, чем бронепробитие пуль, то бронежилеты так и останутся слабо пробиваемыми.

Еще конечно плюс то, что сам бронежилет защищает малую площадь цели. То получается, что весь этот цирк с конями лишь для того, что бы решить какую-то локальную проблему, которая в общей массе факторов эффективности оружия не будет столь центральной или узловой.

Ну и конечно помимо пряников прилетят проблемы с ресурсом стволов и надёжностью комплексов в целом. А там, что ни оружие то, пепилац, что ни патрон, то хрен-пойми-что.

sakstorp
14-7-2021 23:50 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну тогда и пошли по пути замены 7.62х51 на это новое. В таком случае логики гораздо больше.

А 7.62 хотят заменить на 338 калибр - вот такая вот логика 😏
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На дальности 600м и 7,62х51 вполне. Если конечно не из 300мм ствола стрелять, как пошла сейчас мода.

Если кто забыл, идея нового оружия и патронов появилась лет десять назад, когда американцы вдруг решили что им для перестрелок в горах Афгана нужно оружие с эффективной дальностью 500-600 метров и при этом с патроном легче чем 7.62 НАТО.
С тех пор идея сначала вроде забылась, а теперь вновь расцвела пышным цветом. Ну, посмотрим, что выйдет (или не выйдет).
Фичный Чел
15-7-2021 00:33 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

и при этом с патроном легче чем 7.62 НАТО

А вот тут русский трёхлинейный патрон не напрягаясь оказывается на 10% легче.
При том, что вся текущая вакханалия с пластиковыми и гибридными гильзами даст в лучшем случае 30% снижения веса, и то, в основном за счёт уменьшения калибра.

quote:
Originally posted by sakstorp:

А 7.62 хотят заменить на 338 калибр - вот такая вот логика

Похоже, что уже не хотят. И про пулемёт как-то скромно замолчали, а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели. (Ижевская СВЧ правда тоже, того, клиент для Forgotten Weapon.)

sakstorp
15-7-2021 01:08 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели. (Ижевская СВЧ правда тоже, того, клиент для Forgotten Weapon.)

Ну, по крайней мере с болтовками у них всё неплохо. -
PRECISION SNIPER RIFLE

The Army's budget request asks for 515 new Barrett-made Precision Sniper Rifles for FY22, at a cost of $11 million, a figure that includes program management as well as engineering and logistics support. This follows buys of 315 PSRs in 2020 and 456 in 2021.

Barrett MK 22 MRAD with Leupold 5HD scope
The Barrett MRAD, with Leupold's 5HD 5-25x56 optic, has been adopted as the MK22 PSR (Photo: Leupold)

The PSR, dubbed the MK22 Mod 0 in Army service, is based on the Barrett MRAD bolt-action multi-caliber system chambered in 7.62 NATO, .300 Norma Magnum, and .338 Norma Magnum. The glass of choice on the new platform, used by SOCOM, is Leupold's Mark 5HD 5-25x56, complete with a flat dark earth coating and the Army's patented Mil-Grid reticle.

All told, the Army hopes to acquire 2,800 PSRs.

As noted in the budget request, "The Precision Sniper Rifle (PSR) provides increased probability of hit over the current M2010 Enhanced Sniper Rifle (ESR) configuration at distances up to twelve hundred (1200) meters and increases range out to fifteen hundred (1500), which enhances the sniper role in supporting combat operations and improves sniper survivability."
https://www.guns.com/news/2021...w-sniper-rifles

Фичный Чел
15-7-2021 01:48 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну, по крайней мере с болтовками у них всё неплохо.

С этими да, всё понятно и логично, развернулись на широкую ногу.
Барретты бабло подняли нехило.

Gorgul
15-7-2021 03:18 Gorgul персональное сообщение Gorgul
Честно говоря, мне это очередное увлечение 6.5 совершенно не понятно. Ведь на все грабли, связанные с сим калибром, уже давно наступили. И не по разу. Давно понятно что для армии он нафиг не нужен.
И все равно....бедная стюардесса.

edit log

sakstorp
15-7-2021 10:39 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели.

Могли бы взять ЛМТшную Л-129 и принять на вооружение с небольшими изминениями - ствол так до 20 дюймов удлинить, оптику другую поставить, но у них там свои к5акие то заморочки 🙄
Фичный Чел
15-7-2021 20:31 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Могли бы взять ЛМТшную Л-129 и принять на вооружение с небольшими изминениями - ствол так до 20 дюймов удлинить

А чем М110 хуже?

sakstorp
15-7-2021 21:12 sakstorp персональное сообщение sakstorp
Говорят вот, что Г28 пользовать собираются. -

1 апреля 2016 года армия объявила о заключении контракта с Хеклером и Кохом на максимальную стоимость 44,5 миллиона долларов в качестве победителя конкурса на замену KAC M110. Выбранное оружие не было указано, но, скорее всего, это H&K G28; H&K должна произвести 3643 винтовки. [12] Целью этих усилий было дать снайперам оружие, которое не 'выделялось', как снайперская винтовка; с глушителем M110 на 46,5 дюймов (1180 мм), на 13 дюймов (330 мм) длиннее карабина M4 и на 7 дюймов (180 мм) длиннее винтовки M16A4. Для аттестационных и эксплуатационных испытаний в течение 24 месяцев будет использовано не менее 30 единиц CSASS. [ Позже H&K подтвердила, что модифицированная G28 действительно была выбрана в качестве винтовки CSASS. G28 почти на 6 см (2,5 дюйма) короче и на 1,3 кг (3 фунта) легче, чем M110 (без патронов и без глушителя), и будет стоить около 12 000 долларов за винтовку. В мае 2018 года Корпус морской пехоты США начнет получать CSASS, также для замены M110.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А чем М110 хуже?

Да ничем. Но по программе CSASS хотели что то поменьше. L129A1 под эту идею вроде подходит. - https://lmtdefense.com/product/l129a1-reference-rifle/
Фичный Чел
15-7-2021 21:21 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

Говорят вот, что Г28 пользовать собираются.

Шило на мыло.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Да ничем. Но по программе CSASS хотели что то поменьше. L129A1 под эту идею вроде подходит. - https://lmtdefense.com/product/l129a1-reference-rifle/


Та уже бы сразу ствол сделали как на АКСУ.

А так да, дебильная мода, сначала укоротить ствол, а потом колхозить банку размером с ведро, что бы снизить грохот и пламя.

Ну и баллистика из короткого ствола наверное только бумажные мишени протыкать, ибо картонные не пробьёт.

sakstorp
15-7-2021 22:48 sakstorp персональное сообщение sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну и баллистика из короткого ствола наверное

Не сильно, но таки даже линейной винтовке 20 дюймов надо иметь,ИМХО.
Фичный Чел
16-7-2021 01:24 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

но таки даже линейной винтовке 20 дюймов надо иметь,

Ебстессно. Не случайно у М14 ствол был 560мм.

Было ещё убожество под названием Беретта М59, там стволик 490мм. Ну собственно единственное что смогли придумать итальянцы в ответ на АК.

mpopenker
16-7-2021 09:19 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну собственно единственное что смогли придумать итальянцы в ответ на АК


а что еще они могли придумать если патрон навязан янки?
а как только перешли на малоимпульсный 5.56 - так они сделали свой вариант калаша, Беретта AR-70
sakstorp
16-7-2021 16:38 sakstorp персональное сообщение sakstorp
Тут маленько свеженького по американским снайперам, если кому интересно -
Inside the Marine Corps' New Recon Sniper Course



М110 вполне себе присутствует.

edit log

NORDBADGER
16-7-2021 17:31 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Изначально написано sakstorp:
М110 вполне себе присутствует.

А куда им деться то? Даже у мериканской военщины всё разом не аннигилируется. Вроде ж был разговор, что де запарила M110 своими багами, хотя KAC вроде уже и исправила, но осадочек остался. Вот на немца и перешли, а КМП сам бог велел после M27. M110A1 вполне уже в войсках.

Фичный Чел
16-7-2021 18:26 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

а что еще они могли придумать если патрон навязан янки?

Спасибо, что напомнили, кто смотрящий по НАТО и главный продавец оружия своим шестёркам.

Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.

Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Gorgul
19-7-2021 12:08 Gorgul персональное сообщение Gorgul
quote:
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Да вроде и эта нормально управлялась...и патрон менять не надо.
click for enlarge 1500 X 749 134.5 Kb
mpopenker
19-7-2021 12:42 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях


вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 14 )