Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

sakstorp
18-12-2019 21:33 sakstorp

RRagnar
19-12-2019 03:02 RRagnar
Какая то стебная история. Непонятно в чем цимус. Попил бюджета?

Наш Печенег с патроном 130 летней давности и Корд с патроном 90 летней давности вроде получше будут. При этом они на вооружении уже полвека учитывая предшественников ПКМ и НСВ. Особенно учитывая простоту надежность и относительную дешевизну. А эти снова часы с кукушкой делают.

edit log

Gorgul
19-12-2019 11:09 Gorgul
Самое интересное, то тот же 806й у них норм получился...но не пошел.
Фичный Чел
19-12-2019 21:53 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RRagnar:

Какая то стебная история.

Та первый раз что ли?
Я помню в библиотеке части ещё в 80-х был журнал Зарубежное Военно Обозрение. Так там похожая история была с новыми автоматами для США. Там и безгильзовые и пластиковые и стреловидные соревновались.

А в итоге, выбрали опять М16 с латунной гильзой.

RRagnar
19-12-2019 22:12 RRagnar
Пару лет назад их многозвездный генерал обещал около 10 кратный рост огневых возможностей подразделения в связи с этой NGSW программой.

Мдя.

Фичный Чел
19-12-2019 22:43 Фичный Чел
Ну может генерал потом будет на ЗИГе работать.
sakstorp
19-12-2019 23:08 sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Та первый раз что ли?
Я помню в библиотеке части ещё в 80-х был журнал Зарубежное Военно Обозрение. Так там похожая история была с новыми автоматами для США. Там и безгильзовые и пластиковые и стреловидные соревновались.

Вертолёт "Команч" тоже случай вопиющий был...
RRagnar
19-12-2019 23:27 RRagnar
А вообще в стрелковке наблюдается вполне себе кризис. Некуда дальше расти.
Фичный Чел
20-12-2019 00:01 Фичный Чел
Ну да, после ПКМ, АК74 и ПМ трудно создать что-то лучше и надёжнее. А то, что создают, либо ненадёжно, либо нах не нужно.
sakstorp
20-12-2019 00:02 sakstorp
quote:
Originally posted by RRagnar:

Некуда дальше расти.

Законы физики они посуровее Уголовного Кодекса будут, фиг обойдёшь
sakstorp
20-12-2019 00:11 sakstorp
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и ПМ

"Мощно задвинул!"
Gorgul
20-12-2019 00:13 Gorgul
quote:
Вертолёт "Команч" тоже случай вопиющий был...

Команчу порезали из за распада СССР...и не только его. Тогда много чего под нож попало.
sakstorp
20-12-2019 00:17 sakstorp
quote:
Originally posted by Gorgul:

Команчу порезали из за распада СССР...и не только его.

Какой CCCР, там уже начало 2000-ых было, и вертолёт готов был, но
решили что обойдутся...
Gets
21-1-2020 23:45 Gets
sakstorp
27-1-2020 23:58 sakstorp

Gorgul
28-1-2020 01:49 Gorgul
quote:
но
решили что обойдутся...

Потому и решили, что СССР гарантированно загнулся.
sakstorp
7-2-2020 22:26 sakstorp

sakstorp
16-2-2020 17:43 sakstorp
The Army is also requesting funding for significant investments in soldier lethality, another modernization priority.

The Next Generation Squad Weapon -- a new 6.8mm system slated to replace the M4A1 carbine and M249 squad automatic weapon in infantry squads -- is slated to receive $111.2 million -- that's $75.4 million for RDT&E and $35.8 million to start buying the first rifle and automatic rifle variants, according to Pentagon budget documents. Fielding is scheduled to begin in fiscal 2023.

The Army also plans on spending $906 million for 40,219 sets of Integrated Visual Augmentation System (IVAS) -- a Microsoft-based system that features sophisticated goggles that allow soldiers to see their weapon sight reticle in their field of view along with other key tactical information. Fielding is set to begin in fiscal 2021.
https://www.wearethemighty.com...-missile-rifles

sakstorp
30-4-2020 12:01 sakstorp

Jakes
30-4-2020 21:47 Jakes
Новость по теме 6,5

https://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/

Фичный Чел
1-5-2020 00:10 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Jakes:

Новость по теме 6,5

6,5 Cred совершенно не катит как замена 300WM. Тем более из 20" ствола.

Мистер Лицо
1-5-2020 00:53 Мистер Лицо
Слышал что .277 Sig Fury пойдет на замену 5.56. У него где-то 3500 Дж почти как у 7.62х51. Толку плодить боеприпасы типа 6.8 SPC и 6.5 Grendel которые на 10-15 % превосходят 5.56 по убойному действию.
Jakes
1-5-2020 01:10 Jakes
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

6,5 Cred совершенно не катит как замена 300WM. Тем более из 20" ствола.

Видимо у них для 300WM тоже сменились параметры задач, раз посчитали что им будет и 6,5 Крида достаточно.

Фичный Чел
1-5-2020 01:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Слышал что .277 Sig Fury пойдет на замену 5.56. У него где-то 3500 Дж почти как у 7.62х51. Толку плодить боеприпасы типа 6.8 SPC и 6.5 Grendel которые на 10-15 % превосходят 5.56 по убойному действию

.277 Sig идёт в весовой категории 6,5Creedmoor, но ни как не 6,5 Grendel.

А поскольку там давление выше, чем у самых злых магнумов, то всё это выглядит, как упорная попытка сделать летающую подводную лодку, то есть попил денех.

quote:
Originally posted by Jakes:

Видимо у них для 300WM тоже сменились параметры задач, раз посчитали что им будет и 6,5 Крида достаточно

Догадок можно придумать много. Но вероятнее всего см. пункт выше.


Мистер Лицо
1-5-2020 02:07 Мистер Лицо
а чем 5.56 плох? людей валит валит. броню пробивает худо бедно? пробивает. А за км можно и из .50 bmg лупануть. перевооружить на 2 новых калибра - это миллиарды затраченных в пустую денег.
Jakes
1-5-2020 03:03 Jakes
quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
а чем 5.56 плох? людей валит валит. броню пробивает худо бедно? пробивает. А за км можно и из .50 bmg лупануть. перевооружить на 2 новых калибра - это миллиарды затраченных в пустую денег.

Да если б только на два.
https://www.eurooptic.com/Barr...-Mag-18804.aspx
US SOCOM вот захотело сразу в трех калибрах винтовку, из которых два - новых.
Сайт продаж, но на него перекидывает с сайта barrett.net при попытке прочесть про новую Мк 22 винтовку, там и описание что к чему.

Так и армия с КМП туда же
https://www.militarytimes.com/...d-sniper-rifle/

sakstorp
4-6-2020 18:57 sakstorp

sakstorp
5-6-2020 00:19 sakstorp
Sig Sauer delivers Next Generation Squad Weapons to U.S. Army for testing
June 2020 News Defense Global Security army industry
POSTED ON WEDNESDAY, 03 JUNE 2020 10:24 - https://www .armyrecognition.co...or_testing.html

edit log

sakstorp
14-10-2020 12:42 sakstorp
Next Generation Squad Weapons l 6.8mm Weapons & Ammo for Army NGSW l EXCLUSIVE With Textron Systems


sakstorp
11-12-2020 01:21 sakstorp

ст1ст
12-12-2020 19:40 ст1ст
Тут есть 4...хмм... соображения:
а) основные потери обычно приходятся на артогонь, и, похоже, перевооружением стрелковки мало кто заморачивается теперь - особенно с перестройкой ахенных производств;
б) меньше калибр = злее давление (для тех же джоулей) и выше скорость (=износ_ствола);
в) вот бы кто заморочился возвратом_взад 7,62х39, НО с современными порохами и бОльшей скоростью (+поперечной_нагрузкой_пули??) - не менять почти ничего в производствах;
г) призывник нынче стал покрупнее, и требования_малоимпульсности стновятся... ну,мяхше...

edit log

sakstorp
12-12-2020 23:27 sakstorp
quote:
Originally posted by ст1ст:

меньше калибр = злее давление (для тех же джоулей) и выше скорость (=износ_ствола);

И выше дальность прямого выстрела, настильность.
quote:
Originally posted by ст1ст:

НО с современными порохами и бОльшей скоростью

Пороха эволюционировали гораздо меньше чем твердое топливо. А физика, зараза, совсем не эволюционировала.
ст1ст
13-12-2020 09:02 ст1ст
Ненене, тупо помене флегматизированный, порезвее, нутипа пистолетного...

edit log

sakstorp
16-12-2020 03:24 sakstorp
Crazy 6.8mm NGSW 'Fire Control System' Optic


sakstorp
23-1-2021 12:13 sakstorp
True Velocity Ammo: 6.8 TVCM Composite-Cased Ammo


https://www.internationalsport...8mm-ammunition/
Allrad
2-2-2021 09:26 Allrad
Перевооружить на 6.5 Grendel может себе позволить только крошечная армия, выполняющая роль внутренних войск, типа ВС Сербии.

Стоимость патрона в латуни на порядки(!!!) дороже стали. И тянуть латунь в роторной машине нельзя, вы что предлагаете - покупать у турков линии за валюту?
А стальной Grendel становится Кренделем.
К тому же, будет привязка к пороху. Барнаул свой патрон собирает на импорте и альтернативы за много лет выпуска так и не нашёл.

К тому же, вы забыли о спецухе. У нас в стране элементарно не могут сделать серийную голову HPBT. А придётся делать трассера, бронебойки и так далее. Это займёт долгие годы и миллиарды. Зачем?

А вы знаете причины, почему зарубили патрон 6,7 Алатау?

Фичный Чел
2-2-2021 23:27 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Allrad:

А вы знаете причины, почему зарубили патрон 6,7 Алатау?

Кто...зарубил? Почему?

El Tigro
20-2-2021 15:34 El Tigro


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 13 )