|
Михаил HORNET
|
17-10-2017 12:16
Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....
|
|
|
RRagnar
|
quote:Изначально написано MMMMIKLE: За системные ошибки при проектировании системы ак путём обезьяничания оружия усиления отдклния панцергренадиров нужно было растреливать половину грау. Не тронули никого. Кончилось это тем, что сейчас вся система разработки оружия занимается вредительством-не отдельеые конструктора а именно система-грау, руководство полигонов, дироктора предриятий и т.д. Всех причамтных к конкурсу абакан гнать в шею за 101й километр. А что за ошибки?
|
|
|
Т_И_Г_Р
|
С точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ то чем АН-94 мог не понравиться? Я кстати не писал,что НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Написал что отношение к нему осталось неясным, да и пользователем был относительным,просто они были в наличии, часто довольно стреляли-но никуда не брали с собой. Возможно предрассудки-но уж как было)
|
|
|
Михаил HORNET
|
10-1-2018 18:35
Михаил HORNET
quote:Изначально написано Рус-с: Да ну, просто лучшего стрелка отделения. Как СВД лучшего взводного стрелка. А далее что то поприличней должно быть. Может быть отобранные СВД с возможностью перекрытия газовой трубки. Сколько не перекрывай газблок у СВД точнее стрелять она не будет)
Для этого надо менять конструкцию и ствол делать толще раза в два РПК гораздо универсальнее, это два в одном
Если введут два РПК-16 в отделении да с патронами 7Н40 и 7Н24-7Н39 и оптикой (хотя нормального отечественного оптического прицела нет до сих пор, но пока как эрзац ПО1/4) - то это будет хорошо
|
|
|
Рус-с
|
quote:точнее стрелять она не будет) Всё таки влияние автоматики уберётся. quote:в отделении Нужен полноценный пулемёт.
|
|
|
MMMMIKLE
|
quote:Изначально написано RRagnar: Из описания следует, что это не опытная и не установочная партия, а серийное, массовое производство. Приведенная мишень это не тестовые испытания, а приемо-сдаточная для военной приемки. То есть еще раз - судя по всему сделан новый основной патрон. Вопрос на три. Какой основнее-бронебойный или снайперский? Или обычный пп, который типа два в одном?
|
|
|
MMMMIKLE
|
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Сколько не перекрывай газблок у СВД точнее стрелять она не будет)
Для этого надо менять конструкцию и ствол делать толще раза в два
Ну былиже наработки по 6мм снайперке. Кто мешал внедрить их под трёшный патрон? Госдеп? Сорос? Или толстомордые дегенераты с генеральскими погонами? И вот так везде.
|
|
|
Т_И_Г_Р
|
quote:Originally posted by MMMMIKLE:
Ну былиже наработки по 6мм снайперке. Кто мешал внедрить их под трёшный патрон?
Развал Союза,к сожалению. К которому сорос приложил свои ручонки безусловно. Не без помощи возможно тех самых генералов
|
|
|
Рус-с
|
quote: 6мм Ещё один патрон усложнил бы логистику.
|
|
|
MMMMIKLE
|
quote:Изначально написано Т_И_Г_Р:
Развал Союза,к сожалению. К которому сорос приложил свои ручонки безусловно. Не без помощи возможно тех самых генералов Союз развалился спустя десять лет после закрыти программы. В тот момент шла война в афгане и рост возможностей свд трудно переоценить. Но виноват сорос, а не педики потомственные.
|
|
|
MMMMIKLE
|
quote:Изначально написано RRagnar: А что за ошибки? В цитате написано.
На самом деле я понял в чём сыр бор и почему по молодости не мог разобраться в вопросе, а многие не могут и несмотря на почтенный возраст.
Задача рекурсивная. То есть ак это попытка состряпать чтото на опыте 44-45 в условиях вызванными 41м против вермахта 45 по итогам 43, ак74 соответственно следующий виток с учётом американской дезы и т.д. Тупо задача сложная и внятного описания проблемы нет. Поэтому военные ставя очередной абакан пытаются чегото добится без понимания сути вопросов. Они требовали частотности из неустойчивых положений, но в реальности вероятность поражения головы в окопе на бегу на полукилометре ноль строго, хоть из ан хоть аек-см биатлон стрельбу стоя. На 200м с изготовкой с двойным диоптром можно 3 из 5 дать для дембелей двухгодичников. Но до 200м ещё нужно добежать. Усё, приехали. Книгу писать бестолку по томуже самому-задача и история вопроса рекурсивная
|
|
|
RRagnar
|
quote:Изначально написано MMMMIKLE: В цитате написано.
На самом деле я понял в чём сыр бор и почему по молодости не мог разобраться в вопросе, а многие не могут и несмотря на почтенный возраст.
Задача рекурсивная. То есть ак это попытка состряпать чтото на опыте 44-45 в условиях вызванными 41м против вермахта 45 по итогам 43, ак74 соответственно следующий виток с учётом американской дезы и т.д. Тупо задача сложная и внятного описания проблемы нет. Поэтому военные ставя очередной абакан пытаются чегото добится без понимания сути вопросов. Они требовали частотности из неустойчивых положений, но в реальности вероятность поражения головы в окопе на бегу на полукилометре ноль строго, хоть из ан хоть аек-см биатлон стрельбу стоя. На 200м с изготовкой с двойным диоптром можно 3 из 5 дать для дембелей двухгодичников. Но до 200м ещё нужно добежать. Усё, приехали. Книгу писать бестолку по томуже самому-задача и история вопроса рекурсивная Извините, это полная ерунда. Вы говорите что нету счастья в жизни, и пуля не летает в голову с полукилометра, и это значит полный провал АК и ошибка толстых генералов. Где то стоит на вооружении оружие, которое от пуза может засадить в голову с полукилометра? Если бы Вы были на месте того самого грау с их толстыми генералами, то что нужно сделать? Сможете изложить программу мероприятий?
|
|
|
MMMMIKLE
|
quote:Изначально написано RRagnar:
Если бы Вы были на месте того самого грау с их толстыми генералами, то что нужно сделать? Сможете изложить программу мероприятий? Да, для 1924, 1936, 1945, 1970 и 2018 годов. Ну уже не здесь. Решение проблемы начинается с признания факта её существования(с) приписывается Фрейду. Зы чтоб было понятно-из пехотной винтовки лёжа с руки пуля с полкилометра в голову таки летает. В 44-47 обделались все. Генералитет принял ошибочную концепцию роты автоматчиков как универсальную для всех родов войск(а не только штурмовых рот танковых полков) а калашников пропихнул на вооружение хренотень которую 15 лет доводили до ума. edit log
|
|
|
RRagnar
|
quote:Изначально написано MMMMIKLE: Да, для 1924, 1936, 1945, 1970 и 2018 годов. Ну уже не здесь. Решение проблемы начинается с признания факта её существования(с) приписывается Фрейду. А почему не здесь? Просим!
Потому что критиковать что то без предложений это плохой тон. Пехотная винтовка это мосинка? Так ее кучность не многим выше АК. А прицельные открытые? Вы с этого собрались на полкилометра в голову стрелять? То есть существование снайперского оружия и тех же РПК и прочих пулеметов Вы не признаете? А как из этой пехотной виновки вести автоматический огонь? А как на коротке быть? В городе, на дистанциях около 100-150м? В помещении? Сейчас много разговоров от практиков о том, что действительные дистанции боя, те на которых реально появляются трупы — до 50м. Более того, при разработке нового АК вообще хотели отказаться от прицельных с П и до 800м. Хотели сделать перекидной целки на 100 и 200м, потому что смысла все равно не так много. Вы голову с полкилометра без бинокля не увидите... Уже не говоря чтобы по ней прицелиться... Могли бы Вы подробно это прокомментировать?
|
|
|
Crew
|
quote:Изначально написано MMMMIKLE: Да, для 1924, 1936, 1945, 1970 и 2018 годов. Ну уже не здесь. Решение проблемы начинается с признания факта её существования(с) приписывается Фрейду. Зы чтоб было понятно-из пехотной винтовки лёжа с руки пуля с полкилометра в голову таки летает. А у вас есть оружие? Винтовки там какие. Пробовали хоть что то из вашей теории?
|
|
|
Vigilante
|
11-1-2018 02:16
Vigilante
MMMMIKLE, ну напишите уж чё-нибудь про ORO, SALVO/SPIW/ACR, G-11, "black rifle" и интерес к штурмгеверам в мире после мирового опыта с Вермахтом а 1941-1945  Я сохраню и поставлю на полочку рядом с измышлениями Купцова про М-14 и автоматы.
|
|
|
Gorgul
|
quote:интерес к штурмгеверам в мире Самое интересное, что амеры штурмак вообще не заценили 
|
|
|
RRagnar
|
quote:Изначально написано Gorgul:
Самое интересное, что амеры штурмак вообще не заценили Как понять не заценили? Ар15 имеет массу заимствований со штурмгевера.
|
|
|
Gorgul
|
quote:Как понять не заценили? Ар15 имеет массу заимствований со штурмгевера. АР15 появился сильно после штурмгевера...а по опыту ВМВ амеры сделали М14. СТГ же они посчитали дешевкой и недостойным внимания....а потом случился Вьетнам
|
|
|
Михаил HORNET
|
11-1-2018 11:13
Михаил HORNET
quote:Изначально написано RRagnar: Как понять не заценили? Ар15 имеет массу заимствований со штурмгевера. Вообще ничего общего
С таким же успехом можно говорить что АР15 имеет массу заимствований у ППШ)) В принципе на современном этапе переход на 6,5 Грендель как единый патрон отделения с развитыми прицелами (оптикой и тепловизионными) позволит поднять эффективность огня раза в два, включая увеличенное могущество действия пули как по броне так и через препятствия и повышенную вероятность поражения цели далее 300 м если будет обеспечено хорошая подготовка данных для стрельбы (в первую очередь по точному расстоянию до цели)
Причем 6,5 Грендель позволит получить высокоэффективный, обслуживаемый одним оператором ручной пулемет с лентой, если кому надо, практически не уступающий пулемету под 7,62х54 за счет высокого баллистического коэффициента пули
Но большой вопрос в неготовности к этому личного состава....которого враз стрелять точнее под боевым стрессом не обучишь
А если стрелять в ту сторону - тогда нет смысла в каком то другом патроне кроме 5.45
Марксманку конечно желательнее было бы сделать на базе более мощного 6,5 мм патрона типа 6,5х47, 6,5 Кридмор или 260 рем или аналогов, но наталкивается на логистические ограничения Шведы приняли самую лучшую винтовку на вооружение - Маузер под 6,5х55
|
|
|
Рус-с
|
quote:....а потом случился Вьетнам пожалели что у них не оказалось штурмгевера? quote:позволит поднять эффективность не позволит, потому что уровень подготовки бойцов не ах. Нет смысла давать оружие, возможности которого солдаты не смогут реализовать. А с хорошей подготовкой и то оружие(патрон) что есть, вполне годно.
|
|
|
