Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Т_И_Г_Р
29-1-2018 20:40 Т_И_Г_Р
Принять то приняли, а закупать то будут?)
RRagnar
29-1-2018 21:14 RRagnar
Думаю более подробной информации мы пока не узнаем, новости надо отстояться, но это дает надежду что в ближайшие год-два мы получим гражданские версии этих стволов. Включая АЕК.
Crew
29-1-2018 21:19 Crew
АЕК вряд ли. Он будет стоить космос.
RRagnar
29-1-2018 21:35 RRagnar
quote:
Изначально написано Crew:
АЕК вряд ли. Он будет стоить космос.

Ковровцы делали одно время опрос на ганзе купили бы гражданский ствол... так что они уже давно в эту сторону смотрят. Но поскольку серийного производства не было, то и реализовать было нереально и цена - да была бы космос.

Если сейчас поставят и запустят конвейер, то цена будет норм, думаю не дороже той же Сайги Мк107. А ствол интересный... Но да, это размышлени, а как реально пока хз.

Crew
29-1-2018 23:28 Crew
А сайга эта сколько будет стоить?) 100+.
RRagnar
1-2-2018 18:49 RRagnar
Патрон 6х49 и снайперские винтовки СВК, СВК-С, ТКБ-0145К
http://www.arms-expo.ru/articles/124/92466/
плохая обезьяна
Армии нужны АШ-12,7
Капрал Хикс
28-2-2018 21:05 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by плохая обезьяна:

Армии нужны АШ-12,7


Вы сейчас серьёзно?

----------
Nothing is as bad as it seems...

плохая обезьяна
Вещь конечно в себе, но, как штурмовое оружие- без вариантов...
Капрал Хикс
1-3-2018 21:44 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by плохая обезьяна:

Вещь конечно в себе, но, как штурмовое оружие- без вариантов...


Всё ясно, вопросов больше нет.

----------
Nothing is as bad as it seems...

плохая обезьяна
А что не таг?
Оружейный полузнаток
Не таг, то что это бандура для спецов. Армии слонобой с автоогнём нафиг не нужен. "Штурмовое оружие без вариантов" - просим дальше играть в видеоигры и не идти с тамошними идеями суда. АШ-12 - оружие мягко говоря специализированное, для работы на средней дистанции с максимально возможной убойностью при наличии ПБС, по целям типа "редиска в СИБЗе", плюс подразумевается работа в здании. Армии нужно оружие, для работы на любой дистанции вплоть до 1 км, без необходимости в бесшумности. Уже из одной дальности и бесшумности вытекает огромное кол-во технических решений. Это не Сталкер, где с Винторезом можно всех изничтожать налево и направо, реальное поле - не карта в игре, хотя бы потому что дистанции другие, 50-200 м или 1-1,5 км для ручной стрелковки и до 5 км или больше для оружия вообще (ракеты и дальнобойную артиллерию не считаем). Про условность урона в играх и по действию в реальности и говорить нечего.
Goblin_13
14-4-2018 15:59 Goblin_13
пострелял из 6.5
калибр для стрельбы в боевых условиях очередями абсолютно непригоден. Если его примут на вооружение как основное оружие пехоты - это можно смело рассматривать как очередной акт национального предательства компрадорской илиткой.
ДКБФ МП
14-4-2018 22:47 ДКБФ МП
"Брыкается"сильнее,чем 7.62Х39?
Goblin_13
15-4-2018 08:24 Goblin_13
Примерно так же. Так что для гражданки и ПА это действительно должен быть перспективным калибром. Но это все.
Для ПБС и дозвука нужно грамм пятнадцать. Т.е. 9+мм калибр.
Михаил HORNET
16-4-2018 07:40 Михаил HORNET
"Пострелял но ничего не понял"
Очередями из 6,5 стреляют из ручного и единого пулемета, он не для автоматов очередью так то изначально, а для беглого одиночного
И то отдача на уровне 7,62х39, нисколько не выше. Сейчас назовете Калашникова и руковоство СССР вредителями? За принятие 7,62х39?
Зато патрон пригоден для стрельбы до 1 км
Постреляйте побольше
6,5 Грендель это максимум эффективности в габаритах промежуточного патрона в традиционной конструкции патрона

edit log

mpopenker
16-4-2018 10:15 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Зато патрон пригоден для стрельбы до 1 км
...
6,5 Грендель это максимум эффективности


на поле боя?
и кстати где обещанные победы в IPSC карабине с кренделем?
Михаил HORNET
16-4-2018 11:34 Михаил HORNET
Готовится он еще, нет под карабин всего необходимого. В частности магазинов, хотя магазин нами уже разработан. Но с его кастомным братом в 7,62х39 в Тольятти выступим, посмотрим как там сложится
Попытка выступления с 6,5 Грендель на Чемпионате мира, как известно потерпела фиаско из-за полной неприспособленности под этот патрон винтовок AR-15, которые тупо сломались, не выдержав возникающих в системе нагрузок, причем сломались у всех выступающих с этим оружием стрелков
mpopenker
16-4-2018 12:58 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Попытка выступления с 6,5 Грендель на Чемпионате мира, как известно потерпела фиаско из-за полной неприспособленности под этот патрон винтовок AR-15


внезапно

в любом случае, на соревнованиях не нужно на себе Б/к тащить пешкодралом многие километры и поражать внезапно появляющиеся движущиеся цели автоматическим огнем.

sakstorp
16-4-2018 13:58 sakstorp

The Army may be working overtime to field a more powerful rifle to replace the M4 carbine and M16 rifle that soldiers have been complaining about for years, but grunts will likely end up stuck with the flawed platforms for the foreseeable future.

A presolicitation published by Army Contracting Command on April 11 proposes up to two five-year contracts to supply the branch with between 18,000 and 215,000 5.56mm M16A4 rifles apiece, for a possible total of 430,000 weapons.

Such a major purchase over an extended timeline seems to run counter to the Army's recent phased transition away from the M16 platform, given the M4's relative superiority downrange. It also seems counterintuitive, given the Army's stated desire to develop a Next Generation Squad Weapon that would chamber an intermediate caliber superior to the M4 and M16's standard 5.56mm round.

So why the sudden reversal? It's likely a matter of timing: PEO Soldier chief Brig Gen. Brian Cummings stated back in October 2017 that the service still hadn't settled on an 'interim solution' to bridge the gap for soldiers until the NGSW is ready to rumble in fiscal 2022. Following the cancellation of the 7.62mm Interim Combat Service Rifle program last November, it makes sense that the Army might stick with a familiar platform, rather than shell out millions on an entirely new program.

Gorgul
17-4-2018 13:42 Gorgul
quote:
Готовится он еще

100 лет уже готовится, никак приготовится не может.
Как уже говорили, неоднократно, 6,5 - полиция и охота...ВСЕ!
mpopenker
17-4-2018 14:40 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

6,5 - полиция


а им-то зачем?
да и для охоты нужно что-то помощнее кренделя - скажем 6.5х55 шведский или .243 Винч.
Gorgul
17-4-2018 14:42 Gorgul
quote:
а им-то зачем?
да и для охоты нужно что-то помощнее кренделя - скажем 6.5х55 шведский или .243 Винч.

Точный, и не сильно мощный, в качестве снайперки для полицейских задач...
MMMMIKLE
17-4-2018 20:47 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Gorgul:

Точный, и не сильно мощный, в качестве снайперки для полицейских задач...

Типичная ситуация-стрельба через лобовое либо вообще витринное. Солиды 308 на грани, 338 трэба.

Gorgul
18-4-2018 04:53 Gorgul
quote:
Типичная ситуация-стрельба через лобовое либо вообще витринное. Солиды 308 на грани, 338 трэба.

и убить бабушку за тремя стенками
Goblin_13
18-4-2018 17:18 Goblin_13
плохо себе представляю условия, при которых одиночная стрельба будет как либо востребована в реальных боевых условиях.
MMMMIKLE
18-4-2018 19:41 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Gorgul:

и убить бабушку за тремя стенками

Впринципе то 6.8 то нормально, но слишком много но....

Gorgul
18-4-2018 21:02 Gorgul
quote:
но слишком много но....

Тем не менее, в полиции и у охотников у этого калибра (6.5) ниша есть, в армии - нет.
Солдаты , дальше 400 все равно никуя не видят, а для пулемета, винтовки - слабоват и в то же время - слишком надимедролен (стволы горят).
Вот и получается, что в отделении идеально работает двухпатронная система - 7,62 (винтовочно пулеметный) и 5.45 (5.56) - автоматный.
MMMMIKLE
21-4-2018 19:51 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Gorgul:

Тем не менее, в полиции и у охотников у этого калибра (6.5) ниша есть, в армии - нет.
Солдаты , дальше 400 все равно никуя не видят, а для пулемета, винтовки - слабоват и в то же время - слишком надимедролен (стволы горят).
Вот и получается, что в отделении идеально работает двухпатронная система - 7,62 (винтовочно пулеметный) и 5.45 (5.56) - автоматный.

Ключевой вопрос-какое отделение... Мотопехоте на технике нужен вообще один патрон в отделении. Горные егеря могут таскать венигрет из кучи калибров.

Горение стволов не проблема. Если вы на 300 патрон убили двоих, то отделение носимым боекомлектом кладёт взвод. Противник раньше кончится. Нефиг поливать от бедра без нужды.
Шунуть-подствольный дробовик решает...

Gorgul
22-4-2018 05:47 Gorgul
quote:
Мотопехоте на технике нужен вообще один патрон в отделении.

Мотопехота на технике, все время превращается в пехоту без техники Противник тоже не дурак и кучковаться в местах, где эта техника может проехать, резко прекращает. А потому пулемет и марксманка на 7.62, вполне востребованы.
quote:
Горные егеря могут таскать венигрет из кучи калибров.

Таскать могут, а применять - все те же 400 метров...даже марксманы.

quote:
Нефиг поливать от бедра без нужды.

Нужно, плотность огня и огонь на подавление никто не отменял.
Всегда, когда "винтовочники" встречались с "автоматчиками", первые сильно об этом жалели. Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.

edit log

Vigilante
23-4-2018 07:13 Vigilante
quote:
Изначально написано Gorgul:
Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.

Самое главное тут не кто кому слил, а то, что М14 сделали автоматической, после того, как отвоевали мировую войну с самозарядной. После 14 лет возни по созданию "М1 Garand with full auto & detachable 20rds box magazine" и спустя 20 лет после СССР

RRagnar
23-4-2018 09:47 RRagnar
quote:
Изначально написано Vigilante:

Самое главное тут не кто кому слил, а то, что М14 сделали автоматической, после того, как отвоевали мировую войну с самозарядной. После 14 лет возни по созданию "М1 Garand with full auto & detachable 20rds box magazine" и спустя 20 лет после СССР

Самое главное как раз кто кому слил.

M14 с автоматическим огнем полностью бесполезна — почему и отказались в свое время от АВС36, которая это умела еще до второй мировой. В таком калибре нет смысла стрелять очередями. Это только травмировать стрелка, а попасть все равно никуда не попадешь.

Vigilante
23-4-2018 11:37 Vigilante
quote:
Изначально написано RRagnar:
Самое главное как раз кто кому слил.

Нет, самое главное именно в том, что перевооружились с самозарядок на автоматическое оружие, а не на какие-нибудь .408 шпингалеты с оптикой, пробивающие космодесантника в силовой броне за кирпичной стенкой с одной мили. Насколько удачно при этом оно было реализовано, и спустя сколько лет США наступили на те же грабли что СССР - это уже вторично

Gorgul
23-4-2018 12:24 Gorgul
quote:
Нет, самое главное

Что все идет по спирали, сначала насытили войска автоматическим оружием, а потом оказалось что в область эффективного огня, этого оружия, никто лезть не хочет. Пришлось добавлять что то по мощнее и по дальнобойнее.
Вот только некоторые (не будем показывать пальцем) не понимают, что если все автоматы заменить на что то дальнобойное, то тут же, в те самые 300-400 метров, начнет лезть противник....с автоматами.
Михаил HORNET
23-4-2018 14:45 Михаил HORNET
Так 6,5 дает и дальность, и позволяет успешно стрелять и в диапазоне 300-400 м, ничем не хуже 223, да, очередями сложнее, как и у 7,62х39 собственно
Но ведь оружие 7,62х39 на вооружении то осталось, как так, эти части значит, по-вашему, не боеспособные))? Показать стадион пехоты П ?
Gorgul
23-4-2018 14:50 Gorgul
quote:
Так 6,5 дает и дальность, и позволяет успешно стрелять и в диапазоне 300-400 м

Одиночными (и то под вопросом, ибо с обычными пулями, томпак+стальной сердечник, их не больно то пользуют)..а очередями - нет...
Gorgul
23-4-2018 14:51 Gorgul
quote:
Но ведь оружие 7,62х39 на вооружении то осталось

Потому как позволяет ПБС пользовать.
И кстати, с вооружения еще и наганы не снимали
RRagnar
23-4-2018 15:09 RRagnar
Кто кому слил решила война - то есть самое живое и жесткое испытание, а не какие то теоретические изыски. Поэтому данный вопрос важен.

По поводу дальностей — большинство контактов в нынешнее время, как уже много раз писалось, случаются до 50м. Это дальности реального появления трупов, а не просто пошмалять. Именно поэтому реальные калибры автоматического оружия снижаются, а не повышаются. И да — с повышением средств бронезащиты и "горных" дистанций нужны покрупнее пульки.

Поэтому да, поддерживаю @Gorgul, не бывает универсального одного решения для всех. Нужна каждому своя пушка. Автоматчику автомат, пулеметчику пулемет, пехотному снайперу винтовка, снайперу побольше винтовка, и так далее вплоть до авиации, артиллерии и РВСН. Нельзя перекрыть все дальности и все задачи одним образцом и одним калибром.

Gorgul
28-4-2018 02:46 Gorgul
quote:
Кто кому слил решила война - то есть самое живое и жесткое испытание, а не какие то теоретические изыски. Поэтому данный вопрос важен.

Но не всегда показателен...тот же СТГ или МГ-42/34 вполне превосходил всю стрелковку союзников...но немцы таки слили
MMMMIKLE
29-4-2018 18:47 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Gorgul:

Нужно, плотность огня и огонь на подавление никто не отменял.
Всегда, когда "винтовочники" встречались с "автоматчиками", первые сильно об этом жалели. Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.


Сказки венского леса пересказываете? Ну давайте ещё дежурную дезу црушную про невинноубиенных морпехов, расчитанную на баранов из цк кпсс или впечатлительных барышень.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 11 )