Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Партизан 1
21-1-2018 01:02 Партизан 1
Это не танковый раздел. И не раздел пропаганды. За сим обсуждение здесь сего прекращаю.
Crew
21-1-2018 13:38 Crew
quote:
Изначально написано Партизан 1:
Это не танковый раздел. И не раздел пропаганды. За сим обсуждение здесь сего прекращаю.

Пропаганда с вашей стороны. Один панцирь чего стоит... Иракские абрамсы только так могут достаться игил. А дальше где они окажутся - вопрос времени.
На крыше у абрамса никаких решеток нет. Одно попадание из древнего рпг-7 и с большей долей вероятности танку капец. По вине конструкторов.
По танкам надо всё удалить. Офф.

Нишпорка
21-1-2018 19:14 Нишпорка
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А ничего что это РАЗНЫЕ патроны, просто до тупых генералов это дошло не сразу...
Просто единый патрон 6,5 Грендель для отделения - для автомата, марксманки и ручного пулемета (хоть магазинный хоть под ленту) и ОТДЕЛЬНО патрон для единого пулемета...

ВОТ!
Остается только добавить, что "6,5" должен быть именно промежуточным, т.е. компактнее и раза в полтора легче винтовочного.
И оружие под него должно обеспечивать настильность близкую к винтовочному на растояниях до 400-600м (как сговоримся).
И временной промежуток для него - от окончания ПМВ до появления малоимпульсного патрона (1920е-1960е) Далее, как массовый пехотный, он устаревает.
Ну, и оружие под него, взависимости от времени тоже должно отличаться от того, что было в нашей реальности
Нишпорка
21-1-2018 19:19 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
Автомат, в бою, стреляет очередями, короткими, и тут 6.5 сильно сливает 5.45 и 5.56.

А 7,62*39?
Нишпорка
21-1-2018 21:09 Нишпорка
quote:
Изначально написано RRagnar:
Стрелок - Печенег - подавление до 2000, прицельный до 1500.

С сошек?! Это в каком аниме?
KARASU -TENGU
21-1-2018 22:25 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Нишпорка:

7,62*39?


Пендель 6,5 вроде как и должен был его уделать по задумке режиссёра?
monkeymouse90
22-1-2018 11:45 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Партизан 1:
По Т-90 видно-старались...

Уж не знаю, чего там кто старался, но от Фаготов, ентим Т90 кирдык настает запросто. ;-)

Crew
22-1-2018 13:23 Crew
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Уж не знаю, чего там кто старался, но от Фаготов, ентим Т90 кирдык настает запросто. ;-)

Фаготом и арбрамсы можно полностью уничтожить с одного выстрела. В сети есть видео.

monkeymouse90
22-1-2018 13:28 monkeymouse90
А хомяка разрывает нахкуски. LOL
KARASU -TENGU
22-1-2018 17:56 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Нишпорка:

И временной промежуток для него - от окончания ПМВ до появления малоимпульсного патрона (1920е-1960е)


Не,ну почему,если бы мы были альпийскими стрелками в какой-нить Швейцарии и от меня требовали держать перевал от горных стрелков злобной Телепузии или фигачить с одного склона на другой через долину я бы наверное тоже как Михаил требовал GP80 вместо GP90 а ещё лучше обратно свой старый добрый 7,5 Swiss и 57ую.И пулик,пулик поболе,не меньше чем пад 338Норму. Но на наших ТВД у меня просто ни времени по динамичности ни видимости на те рабочие дальности которые Михаил для каждого пехотинца назначил не будет ибо зеленка,застройка,дымы,естественные источники горения,естественные атмосферные явления и прочая.А в степи или в пустыне там какой меня всё равно артель с танками заутюжит раньше чем я с пехотой повстречаюсь.
Рус-с
22-1-2018 23:05 Рус-с
Разумно на мой взгляд.
monkeymouse90
23-1-2018 09:56 monkeymouse90
Только, если акромя стрелковки ничего нет.
А если уж фантазировать, то для гор, нужно что-то с минимальным ветровым сносом и подлетным временем.
Что-то стреловидное.
Crew
23-1-2018 10:41 Crew
ОФС 152 мм с корректируемыми снарядами подойдёт отлично.
В Афганистане даже в горах старались делать засады. А если обычный бой - вялотекущая перестрелка с низкой эффективностью для любых калибров.
Рус-с
23-1-2018 11:04 Рус-с
quote:
152 мм с корректируемыми снарядами
Они же вроде кумулятивные, супротив бронетехники.
Crew
23-1-2018 11:38 Crew
Там и такие и такие есть. В Сирии активно применяют.
Беспилотник наводит лазером (ну или пехотинец), а артиллерия с закрытых позиций долбит с высокой точностью ОФСкой.
У армии США подобные системы тоже должны быть. Ну или наводят авиацию.

edit log

Рус-с
23-1-2018 12:18 Рус-с
quote:
Там и такие и такие есть.
Точно Краснополи в разных вариантах БЧ есть?
quote:
У армии США подобные системы тоже должны быть.
Давным-давно, Копперхэды есть.
Crew
23-1-2018 16:52 Crew
А смысл делать управляемый снаряд для ствольной артиллерии только кумулятивный?)
3ВОФ64, 3ВОФ64М, 3ВОФ93, КМ-1, КМ-2.
Рус-с
23-1-2018 17:06 Рус-с
Да, тоже прочёл.
MMMMIKLE
25-1-2018 17:57 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Не,ну почему,если бы мы были альпийскими стрелками в какой-нить Швейцарии и от меня требовали держать перевал от горных стрелков злобной Телепузии или фигачить с одного склона на другой через долину я бы наверное тоже как Михаил требовал GP80 вместо GP90 а ещё лучше обратно свой старый добрый 7,5 Swiss и 57ую.И пулик,пулик поболе,не меньше чем пад 338Норму. Но на наших ТВД у меня просто ни времени по динамичности ни видимости на те рабочие дальности которые Михаил для каждого пехотинца назначил не будет ибо зеленка,застройка,дымы,естественные источники горения,естественные атмосферные явления и прочая.А в степи или в пустыне там какой меня всё равно артель с танками заутюжит раньше чем я с пехотой повстречаюсь.

Тут нужна цитата про тот пулемёт в пмв что отстсрелял 100к за бой.

Пара раненных пехотинцев на подготовленных позициях кладут взвод пехоты на раз и жгут коробку без прикрытия. Увы факт. См грозный-95.

Партизан 1
25-1-2018 18:31 Партизан 1
quote:
Изначально написано Crew:

Фаготом и арбрамсы можно полностью уничтожить с одного выстрела. В сети есть видео.

Видео из сети ни разу не впечатляют. Медленно-долго, и без выноса экипажа очевидного. Долгое и нудное возгорание отгороженной укладки, или быстрое, со срабатыванием панелей. И это экспортные абрамсы. С местным экипажем.

Омский "объект 640" ездил. И стрелял. Очень даже. Но видимо потеряна возможность его изготовления. Как тот корпус от Ту-160.
Мне он очень нравится. С умом сделан.
Хороший танк был.

edit log

Crew
26-1-2018 07:01 Crew
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Тут нужна цитата про тот пулемёт в пмв что отстсрелял 100к за бой.

Пара раненных пехотинцев на подготовленных позициях кладут взвод пехоты на раз и жгут коробку без прикрытия. Увы факт. См грозный-95.

Сейчас такое не сработает. Если воевать к в пмв, то будет полный провал. Этот пулемётчик и одну ленту не успеет отстрелять.

MMMMIKLE
26-1-2018 15:22 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Crew:

Сейчас такое не сработает. Если воевать к в пмв, то будет полный провал. Этот пулемётчик и одну ленту не успеет отстрелять.

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Рус-с
26-1-2018 15:32 Рус-с
quote:
Который лупить полупрямой или непрямой
а проще нельзя выразиться? С закрытой позиции.
RRagnar
26-1-2018 16:06 RRagnar
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Для этого есть огонь БПМ, танков, артиллерии, авиации, АГС, а в нынешних реалиях и работа снайперов с крупным калибром. А Вы все пытаетесь автомат к этому приспособить?

Рус-с
26-1-2018 16:32 Рус-с
quote:
Для этого есть огонь БПМ, танков, артиллерии, авиации, АГС, а в нынешних реалиях и работа снайперов с крупным калибром.
так человек за взвод говорил. ===== Там не вопрос чем давить, вопрос как обнаружить огневую точку. А давить так же, пулемётами(ПКМ, ПКТ, КПВТ) с закрытой позиции. Если это взвод в отрыве от роты, батальона....... и то если совсем с ними связи нет.
Crew
26-1-2018 16:38 Crew
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Бмп/бтр. Всё равно этот пулемёт на 1500 м будет вести неэффективный огонь. Максимум на подавление.

edit log

RRagnar
26-1-2018 16:45 RRagnar
quote:
Изначально написано Рус-с:
так человек за взвод говорил. ===== Там не вопрос чем давить, вопрос как обнаружить огневую точку. А давить так же, пулемётами(ПКМ, ПКТ, КПВТ) с закрытой позиции. Если это взвод в отрыве от роты, батальона....... и то если совсем с ними связи нет.

Обнаружить такой пулемет опять же нужен танк или современная бмп с тепловизором и нормальным прицельным комплексом. Взвод солдат тут ничем не поможет.

Crew
26-1-2018 16:51 Crew
quote:
Изначально написано RRagnar:

Обнаружить такой пулемет опять же нужен танк или современная бмп с тепловизором и нормальным прицельным комплексом. Взвод солдат тут ничем не поможет.


Вы точно за пулемёт говорите? Не про миномёт?
Если про пулемёт то можно на видео образец такого чудопулемета.

edit log

Рус-с
26-1-2018 16:57 Рус-с
quote:
Максимум на подавление.
На сошках оно конечно не то. Шумилин("Ванька-ротный") описывал как он из Максима с закрытой позиции немцев доставал.
Crew
26-1-2018 17:28 Crew
quote:
Изначально написано Рус-с:
На сошках оно конечно не то. Шумилин("Ванька-ротный") описывал как он из Максима с закрытой позиции немцев доставал.

И даже попадал? Не могу это представить.
RRagnar
26-1-2018 18:01 RRagnar
quote:
Изначально написано Crew:

Вы точно за пулемёт говорите? Не про миномёт?
Если про пулемёт то можно на видео образец такого чудопулемета.

Я вопрос не понял... Я имел в виду, что пулемет с 1,5 километра врядли можно обнаружить глазами или при помощи бинокля — если он только не посреди поля стоит конечно... Тут нужны техсредства. Причем здесь миномет я не знаю.

edit log

Рус-с
26-1-2018 18:08 Рус-с
quote:
И даже попадал?
Пристрелял в дырку забора, сделал боковую поправку и сквозь забор гасил немцев. Те дырку проскакивали в темпе а их....... А чего не попадать если пулемёт на станке и грамотный наводчик.
Crew
26-1-2018 21:03 Crew
quote:
Изначально написано RRagnar:

Я вопрос не понял... Я имел в виду, что пулемет с 1,5 километра врядли можно обнаружить глазами или при помощи бинокля — если он только не посреди поля стоит конечно... Тут нужны техсредства. Причем здесь миномет я не знаю.


2220 м. Это с чего так наблюдают?

RRagnar
26-1-2018 21:34 RRagnar
quote:
Изначально написано Crew:

2220 м. Это с чего так наблюдают?

Думаю это около 50 крат. Изображение стабильное, значит стабилизированное. Где может быть стабилизированный телевизионный канал с кратностью 50? Какая то машина. Вертолет, танк, бмп. О чем и речь.

При этом чел даже не лежит с пулеметом, а стоит в полный рост как раз среди поля. Попробуйте такого обнаружить в зеленке на опушке леса к примеру, когда позиция замаскирована, не имея технических средств...

edit log

Crew
26-1-2018 21:45 Crew
Похоже на страйкер. Т.е. даже лёгкий бтр справится с этой задачей. Подобные комплексы ставят и на хамеры с мрапами.
Нишпорка
28-1-2018 22:31 Нишпорка
MMMMIKLE
Вы для начала сейчас пулеметчика найдите, который организует возможность
quote:
лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам
, затем наблюдателя для него и связь.
А потом все это богатство у вас накроют минометным обстрелом с такой же закрытой позиции.

quote:
Изначально написано Рус-с:
так человек за взвод говорил

Величайшая ошибка считать, что ваш взвод один противостоит всему блоку НАТО(с)
Нет, можно придумать ситуацию, когда еще хуже, но выстраивать систему вооружения из такой нештатно-фантастической ситуации?

edit log

RRagnar
29-1-2018 20:09 RRagnar
Еще одна ошибка гнаться за дальностью. А большинство огневых контактов происходит как раз накоротке - и опыт последних конфликтов все больше это показывает. Дистанции становятся меньше и больше, средние дистанции становятся менее актуальными.

Повышать мощность пехотного оружия значит запороть все быстротечные огневые контакты на коротке. Почему и отказались от винтовочного патрона для пехоты. Остался только для пулемета и винтовки - где он оправдан.

edit log

RRagnar
29-1-2018 20:13 RRagnar
Партизан 1
29-1-2018 20:30 Партизан 1
quote:
Изначально написано RRagnar:
https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Быстро однако, быстро.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 10 )