Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Михаил HORNET
P.M.
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
modernfirearms.net
Китайский ZH-05
modernfirearms.net
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

Лонгсфейр
P.M.
20-4-2017 13:08 Лонгсфейр
Мне интересно как программируется граната у "северокорейца". У OICW кнопки были на прицеле, у "южнокорейца" и "китайца слева и справа на цевье. А как у КНДР? Жаль фото проекции оружия слева нет.
click for enlarge 900 X 602 146.2 Kb
sakstorp
P.M.
20-4-2017 13:50 sakstorp
от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина)

Напомни, плиз, сколько М16А1 с М203 весит?
sakstorp
P.M.
20-4-2017 13:53 sakstorp
Недостатки сразу видятся такие

Цена и деликатность системы.
KARASU -TENGU
P.M.
20-4-2017 15:02 KARASU -TENGU
Чтобы обсудить надо знать детали.В ХМ-29 ЕМНИП был тепловой канал в прицеле,китаец и обои корейцы его имеют?

Минусы.Лазерный дальномер= палево.Разрыв дефектной гранаты под щекой стрелка вряд ли воздействует оздоравливающе.

Михаил HORNET
P.M.
20-4-2017 15:03 Михаил HORNET
Ниша, применение и распространенность обычных автоматов с подствольниками понятна
Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате (кроме России)
Но тут фишка именно в программируемости и гораздо более высокой точности стрельбы гранатой

У китайца кстати дальномер со своей батареей на оружии закреплен отдельно, а прицел - отдельно
У корейцев все вместе в одном блоке

Интересно у всех трех боеприпас один, ну по крайней мере массогабаритно, программно то скорее всего все разные
Ну а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника? Может вероятность исчезающе мала, а тут иначе точный выстрел не получить

KARASU -TENGU
P.M.
20-4-2017 15:12 KARASU -TENGU
[Q.UOTE]Originally posted by Михаил HORNET:

у а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника?

[/QUOTE]
zbroya.info тут еще стоит понять что из гранатометного модуля огонь будет вестись несколько чаще чем из подствольников,РГШ,РПГ и других замечательных вещей(а иначе нах он нужен?) так что вероятность увы увеличивается, особенно при появлении валовых гранат вместо штучных.
Михаил HORNET
P.M.
20-4-2017 15:37 Михаил HORNET
Ммм один единственный случай и такие выводы)
Тем более взорвалась не сама граната а сработал вышибной заряд из за двойного накола
Спору нет, взрыв гранаты в патроннике штука смертельно опасная, так если подствольная разорвется не буллпап то прям сильно лучше? Там же инерционный взрыватель, он взводится только после пролета 30 метров

Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками

А вообще по смыслу это оружие одного в отделении или всех в отделении каких то либо особых либо самых обычных ударных частей?
В армий всех троих как с этим? Есть информация?

Лонгсфейр
P.M.
20-4-2017 15:53 Лонгсфейр
Кстати, был слух что у этой версии АШ-12 как раз дистанционный подрыв гранаты...
click for enlarge 918 X 689 326.9 Kb
800 x 393
Михаил HORNET
P.M.
20-4-2017 17:23 Михаил HORNET
Оптический прицел сверху вроде самый обычный, обычные кольца крепления мы видим
Каким образом работает лазерный дальномер или в него отдельно смотрят?
KARASU -TENGU
P.M.
20-4-2017 19:06 KARASU -TENGU
Originally posted by Михаил HORNET:

Ммм один единственный случай и такие выводы)


Именно!УЖЕ один случай на смешное количество выпущенных гранатометов с гранатой производимой АТК а не каким нибудь Заводом номер..... . имени Великого и Солнцеподобного.Я канеш понимаю что азиаты фаталисты но я как белое круглоглазое ссыкло потребовал бы как минимум кевларовый пакет в упор для щеки
Frayman
P.M.
20-4-2017 19:26 Frayman
А мне одному кажется, что идея с дистанционным подрывом конечно интересная, но зачем совмещать все это в один тяжеленный комплекс? Почему не пытаются сделать отдельный гранатомет, пусть и в формфакторе винтовки, и выдавать его сколько-то на взвод?
KARASU -TENGU
P.M.
20-4-2017 19:30 KARASU -TENGU
Originally posted by Михаил HORNET:

Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате


Тогда вот нафига вообще булошность для гранатомёта, есть жи PAW-20 и Фальконет-24 да и компоновка со стволами автоматного и гранатометного модулей сайд-бай-сайд отрабатывалась и американцами и французами.
Originally posted by Михаил HORNET:

Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками


Программируемые гранаты с воздушным подрывом в обычном 40мм калибре и низкоскоростные (для подствольников)и высокоскоростные(для АГ) уже серийно производятся парой тройкой модных брэндов,умные прицельные комплексы для них тоже не новость.Фишка именно в настильности,дальности и подлетном времени ,т.к. у низкоскоростных 40мм чушек не особо со стрельбой не навесиком а на дальность 800м цель не просто успеет отстреляться и свалить а ещё и посидеть чайку выпить,этож блин не АГС.
Михаил HORNET
P.M.
20-4-2017 21:06 Михаил HORNET
И точности, как самому главному фактору
Одно дело стрелять через прицел с дальномером и автоматической коррекцией прицельной марки в зависимости от дальности на скорости 220 м/с и совсем другое дело по авесом 75 м/с с механическим прицелом или вовсе "на глазок"
При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
monkeymouse90
P.M.
20-4-2017 22:27 monkeymouse90
Лонгсфейр:
Мне интересно как программируется граната у "северокорейца"... . А как у КНДР?

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

VID69
P.M.
20-4-2017 23:25 VID69
Originally posted by Михаил HORNET:

При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет

Вот это новость!!!

То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?

sakstorp
P.M.
20-4-2017 23:49 sakstorp
То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?

Коллега вполне правильно сказал, при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете
VID69
P.M.
21-4-2017 00:34 VID69
Originally posted by sakstorp:

при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете

Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?

sakstorp
P.M.
21-4-2017 02:01 sakstorp
Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?

Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.
VID69
P.M.
21-4-2017 02:10 VID69
Originally posted by sakstorp:

Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.

Именно в воздухе,при навесной траектории,подрыв над целью обеспечивает максимальное поражение.
При подрыве такого же снаряда на поверхности,эффект ниже.Я что-то новое сказал?

monkeymouse90
P.M.
21-4-2017 08:31 monkeymouse90
sakstorp:

.. . при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель...

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый.. .

Лонгсфейр
P.M.
21-4-2017 10:57 Лонгсфейр
monkeymouse90:

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

Вы сильно принижаете страну которая сама освоила ядерное оружие, запуск спутника и твердотопливные БРСД (а теперь может быть и МБР).

Михаил HORNET
P.M.
21-4-2017 12:07 Михаил HORNET
monkeymouse90:
"Сами" они освоили только собачек кушать.
Все остальное импортное.
ОСОБЕННО ядерные и ракетные технологии.

Вы не больной на голову случайно)?
Все там свое, не надо бред нести
В деле подрыва да, оптимален воздушный подрыв цилиндра ориентированного вертикально на высоте примерно 1.2 м
Вот только как этого достичь....

sakstorp
P.M.
21-4-2017 12:40 sakstorp
Originally posted by monkeymouse90:

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...


Вот со сноской на форму я и говорю.
monkeymouse90
P.M.
21-4-2017 13:43 monkeymouse90
sakstorp:

Вот со сноской на форму я и говорю.

При падении по-минометному, все норм.
Вот только, сомневаюсь, что оно вообще так умеет.
А при пролете над целью, да. 3/4 осколков впустую.
Ну это у большинства снарядов так.
Тут главная сложность, в противоречии. При минометной траектории, подлетное время и ветровой снос. При настильной, не рациональное распределение осколков.

VID69
P.M.
22-4-2017 01:38 VID69
Для уверенного поражения цели,необходимо иметь радиус разлёта убойных осколков больше,чем радиус рассеивания боеприпаса на требуемую дальность стрельбы.

Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну... скажем,весьма скромным.

Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.

В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

Gorgul
P.M.
22-4-2017 03:36 Gorgul
Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну... скажем,весьма скромным.

Это смотря с чем сравнивать... ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

Это уже оружие другого уровня, тоже имеющее право на жизнь (как дальнейшее совершенствование РПГ)
Михаил HORNET
P.M.
22-4-2017 08:44 Михаил HORNET
И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы. Еще и гранатомет ведь весит изрядно. На 3 минуты боя. Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой

Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7

Gorgul
P.M.
22-4-2017 09:21 Gorgul
Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне

там просто надо "умный" прицел... белорусы вроде что то уже собрали .. .
VID69
P.M.
22-4-2017 11:11 VID69
Originally posted by Михаил HORNET:

И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы

За всё надо платить,но зато это будут полноценные гранаты,причём не только осколочные,но и кумулятивные(с достойной бронепробиваемостью),термобарические и прочие,прочие.

В любом случае,таких гранат потребуется ГОРАЗДО меньше,и эффект будет БОЛЬШЕ.

Originally posted by Михаил HORNET:

Еще и гранатомет ведь весит изрядно.

Вполне сопоставимо с 20-мм недогранатомётами-передробовиками:

airtronic-usa.com

Originally posted by Михаил HORNET:

Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится

В круг радиусом 3 м,то есть сам круг будет диаметром 6м.При том,что заявленная площадь поражения заведомо больше площади этого круга.

К тому же,ни кто не мешает совершенствовать как оружие,так и боеприпасы в плане точности и снижения мёртвого веса.

Originally posted by Gorgul:

Это смотря с чем сравнивать... ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

Заменить автомат?Ну... удачи тому телятi,да волка з'iстi.

Михаил HORNET
P.M.
22-4-2017 11:33 Михаил HORNET
Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой
И надо выбирать между племетом и гранатометом - потому как иметь и к тому и другому хороший годный боезапас - невозможно
Поэтому ничего тяжелее РПК не удасться носить
Он же, РПК с Оптикой, заменяет СВД в общем то, по крайней мере в большинстве ситуаций адекватнее
Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности
Gorgul
P.M.
22-4-2017 12:51 Gorgul
Заменить автомат?Ну... удачи тому телятi,да волка з'iстi.

именно, просто один выстрел будет вместо очереди.. .
Gorgul
P.M.
22-4-2017 12:52 Gorgul
Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой

нет там никаких изменений,ПУ то пофиг чем стрелять, умная граната или нет. Как была труба с рукояткой так и останется.
VID69
P.M.
22-4-2017 17:07 VID69
Originally posted by Михаил HORNET:

Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности

А чем бороться с танка,толстыми стенами,и кто это оружие будет таскать,если руки-спины заняты карабинами-"гранатомётами"?

Originally posted by Gorgul:

именно, просто один выстрел будет вместо очереди...

Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.

sakstorp
P.M.
22-4-2017 17:29 sakstorp
Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта"
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?
sakstorp
P.M.
22-4-2017 17:33 sakstorp
А чем бороться с танка,толстыми стенами,

С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь, а толстые стены Вам чем насолили?
Gorgul
P.M.
22-4-2017 17:56 Gorgul
Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов.. .
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч.. но тоже не мало.
KARASU -TENGU
P.M.
22-4-2017 19:30 KARASU -TENGU
Originally posted by VID69:

Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.


Было.35мм гранаты для французского РАРОР.
246 x 186
Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
youtube.com
KARASU -TENGU
P.M.
22-4-2017 19:42 KARASU -TENGU
Originally posted by VID69:

искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7


Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.
VID69
P.M.
22-4-2017 22:21 VID69
sakstorp:
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?

Когда есть мощные кумулятивные и термобарические боеприпасы,это ни есть большая проблема.

sakstorp:
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь

От 0 до 300м применять ПТУР не только не рационально,но и разорительно,потому как к цене ракеты будет добавляться стоимость моментально уничтожаемой ПУ.

Gorgul:

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов.. .
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч.. но тоже не мало.


Учитывая осколочное действие 20-мм калибра,таких гранат понадобиться не значительно меньше приведённых вами цифр.

Вообще идея заменит автомат на 20-мм гранатомёт,это всё равно что дать каждому солдату ПКМ или СВД.

Originally posted by KARASU -TENGU:

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

А я и не предлагал РПГ-7 один в один.
Ни кто не мешает снижать демаскирующие признаки выстрела всеми доступными способами.

KARASU -TENGU:

Было.35мм гранаты для французского РАРОР.

Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
youtube.com

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:
youtube.com

Интересно,этот дядя в бою тоже стоя стрелять будет,или у него кости титановые,что бы выдержать отдачу лёжа?


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 1 )