Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

VID69
30-4-2017 13:40 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Плохо демонстрируете - со стороны выглядело призывом отказаться от всего что меньше 338LM для дальностей свыше 500 метров.

Аналогично,с вашей стороны выглядит так,что вы можете решить современные задачи на 1000м с помощью 5,56-7,62мм.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Но допиливать "оружие будущего" не стали из жадности

Просто на тот момент,уже было понятно,что ни о каком скачкообразном развитии можно и не мечтать.Так шило на мыло.

quote:
Originally posted by Vigilante:

А стены умные люди догадались не дырявить, и стали делать OICW

А другие умные,делают бизнес на бронебойных пулях,и совершенствовании гранат для РПГ,поскольку OISW всё из себя такое умное,но гарантированно разъбать не в состоянии.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Для 7.62 мм пулемётов - и катит, и берут. Вот на замену им и предложить девайс. Для начала. А там, глядишь, и чудеса всякие привычными станут, и "скорострельные часы с кукушкой" сложными считаться перестанут.

ПКМ по сложности не сильно ушёл от АК,в отличии от того же АН(который сами знаете где).
А если уж пихнуть Г11,то можно потом и в лицо получить от "благодарных" пользователей.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Не, взять надо короткое оживало (там БЧ у 20-25 мм гранаток), заменить на длинное - оно будет более объёмистым, чем исходное.

Вы посмотрите на корейские и американские гранаты для OISW,КУДА ЕЩЁ длиннее делать???

quote:
Originally posted by Vigilante:

Пускай. При развитой промышленности проще и быстрее наклепать сложного оружия, позволяющего простым солдатам добиваться хороших результатов

Сложное оружие будет банально ненадёжным.Пыль и грязь ни кто не отменял,даже в век электроники.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Чем ближе разрыв, тем меньше может быть граната, а чем меньше граната, тем проще обеспечить более близкий разрыв. Всё взаимосвязано.

В итоге,нужна будет снайперская винтовка.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Вот из того и исходят - из-за усложнения среды, в которой идут бои, и характера боевых действий, все будут рядом.

Вы это военным объясните,которые со ста метров применяют танки,и не парятся,что близко.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Сегодня второе на деле заменяется всякими распилами и постоянно закрывается под предлогом экономии средств и того что "результат нужен вчера", создавая иллюзию того, что всё направление изначально безперспективно.

Просто идёт накопление опыта,и много бывших военных,которые теперь стали чиновниками,и им уже труднее лапшу на уши вешать.

KARASU -TENGU
30-4-2017 16:08 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Это как повезёт,обычно ветер имеет непостоянную скорость,да и направление.


Да но дальний ветер действует одинаково на 5,56 и 12,7 и одинаково нечитаем для обоих стрелков.Единственное преимущество 12,7 это меньшая потеря энергии не более.
quote:
Originally posted by VID69:

наблюдателя у пулемётчика это была провокация. Нет такого по штату


И не надо.При наличии широкоугольной пулемётной оптики стрелок сам прочтет по всплескам куда сдувает его очереди.
quote:
Originally posted by VID69:

5,56мм стреляете разве не пулемётными патронами,у которых на этой дальности ещё большее рассеивание?


Пулеметными и указывал что пулеметными стреляют оба.И автоогонь в этих условиях рулит давая Минимишнику право на ошибку а у Полтосника такой возможности нет.
quote:
Originally posted by VID69:

Тем более в армии снайперский 12,7мм гораздо проще найти,чем снайперский 5,56мм


В нашей армии сложно найти и снайперские 12,7 и очень сложно хоть какие то 5,56 а в ненашей по барабану что 5,56 Мк262 mod 0/1 что 12,7 М1022 найдутся.
quote:
Originally posted by VID69:

хорошего винта 338-12,7мм в ростовые с первого выстрела попадают даже девчёнки


Ох если бы.А то вот вы тут напираете на отсутствие популярности 20мм самозарядных/магазинных гранатометов у заказчиков на рынке,однако точно так же на рынке есть лёгкие портативные самозарядные снайперские комплексы 12,7 и .338 позволяющие стрельбу с рук,некоторые даже бесшумные но за ними тоже что то не стоят в очередь. Видимо все не так просто в плане подготовки стрелка из такого комплекса,не?Может быть даже настолько непросто в плане теорзнаний что 20мм гранатометные комплексы в которых за стрелка вычисляется компутером все что только можно по сравнению с этим рассчитаны как раз на простого пехотного бибизяна типа меня?

edit log

Михаил HORNET
30-4-2017 16:09 Михаил HORNET
Про шведские разработки карабин+гранатомет (причем карабин под 5,6х28 а граната 40 мм)
http://rare-weapon-ru.livejournal.com/3926.html
Vigilante
30-4-2017 16:59 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
Аналогично,с вашей стороны выглядит так,что вы можете решить современные задачи на 1000м с помощью 5,56-7,62мм.

Я только отвечал на абсурдные сравнения "пулемётная лента против выстрела из полтинника". Подробно же развивать тему "XM-214 + FABRL против M2HB на 1000 метров" здесь явно оффтоп. Тем более я всё равно прав - "Six-Pak" / "Микроган" со станка в большинстве случаев уделает МаДьюса и сделает ненужным 12.7х99 в логистической цепочке, истина за мною, поэтому я спокоен

quote:
Изначально написано VID69:
Просто на тот момент,уже было понятно,что ни о каком скачкообразном развитии можно и не мечтать.Так шило на мыло.

Просто заказчик выставил нереально высокие требования при неадекватно коротких сроках и маленьком финансировании, а потом пришли дяди из правительства, и вместо того чтобы навести в программе порядок, тупо от неё отказались под предлогом экономии средств, перед тем спустив в унитаз в 80 раз больше денег на авиационные программы.

quote:
Изначально написано VID69:
А другие умные,делают бизнес на бронебойных пулях,и совершенствовании гранат для РПГ

Ну да - наживаются на отказе двигать развитие дальше на новый уровень, предпочитая рубить деньги на маленьких усовершенствованиях.

quote:
Изначально написано VID69:
ПКМ по сложности не сильно ушёл от АК

Ну а вон в "Bren" стреляющий агрегат елозит туда-сюда в корпусе оружия. Один шаг до чудес с лафетной схемой, стреляющих на выкате и.т.п. И ничего - долго жил и пользовался популярностью.

quote:
Изначально написано VID69:
Сложное оружие будет банально ненадёжным.Пыль и грязь ни кто не отменял,даже в век электроники.

Да, это известный аргумент, противоречащий наблюдаемому - оружие по мере своего развития становится всё более сложным.

quote:
Изначально написано VID69:
В итоге,нужна будет снайперская винтовка.

Нет, потому что снайперская винтовка не позволяет подстрелить противника за укрытием, если он оттуда не высунулся и укрытие дырявить нельзя.

quote:
Изначально написано VID69:
Вы это военным объясните,которые со ста метров применяют танки,и не парятся,что близко.

Вы сами себе противоречите - то военные парятся, то не парятся насчёт опасности для своих. Они вообще делают так, как их учили и как приказали, а пользуются тем, что им выдали. Прикажут "kill'em all!" и выдадут большие пушки - всех замочат и всё разнесут, прикажут действовать аккуратно и выдадут OICW - будут развлекаться стрельбой HEAB'ами.

quote:
Изначально написано VID69:
Вы посмотрите на корейские и американские гранаты для OISW,КУДА ЕЩЁ длиннее делать???



click for enlarge 686 X 541  80.6 Kb

VID69
30-4-2017 17:13 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Единственное преимущество 12,7 это меньшая потеря энергии не более.

Как,а меньший ветроснос,прощающий ошибки в чтении ветра???

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И не надо.При наличии широкоугольной пулемётной оптики стрелок сам прочтет по всплескам куда сдувает его очереди.

Особенно когда пули попадут в траву или деревья.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Пулеметными и указывал что пулеметными стреляют оба.И автоогонь в этих условиях рулит давая Минимишнику право на ошибку а у Полтосника такой возможности нет

Интересно,а зачем вообще есть 12,7мм,да и 7,62мм,если,по вашему, 5,56мм такой крутой?


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

то 5,56 Мк262 mod 0/1

ну и сколько SMK пробъёт?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Пулеметными и указывал что пулеметными стреляют оба

Ну это вы решили,а решил,что пулемётчику пулемётное,а снайперу снайперское.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

есть лёгкие портативные самозарядные снайперские комплексы 12,7 и .338 позволяющие стрельбу с рук,некоторые даже бесшумные но за ними тоже что то не стоят в очередь.

Дак кроме самозарядных(на кой ляд они нужны вообще),есть обычные болты под 338-50,которые НУ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ востребованы.


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Видимо все не так просто в плане подготовки стрелка из такого комплекса,не?Может быть даже настолько непросто в плане теорзнаний что 20мм гранатометные комплексы в которых за стрелка вычисляется компутером все что только можно по сравнению с этим рассчитаны как раз на простого пехотного бибизяна типа меня?

Вам ваша квалификация конечно виднее,но из современного болта под 338, в ростовую мишень на 1км попадает вполне стабильно,и для этого не нужны годы тренировок.

KARASU -TENGU
30-4-2017 18:21 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Как,а меньший ветроснос,прощающий ошибки в чтении ветра???


На наши гипотетические 700м то?Большая разница если 12,7 пролетит в 5см от цели а 5,56 в 50см?По моему важней в данном случае интервал за который стрелок может внести поправки и послать и вторую и третью пулю и вот тут то автоогонь рулит.
quote:
Originally posted by VID69:

Особенно когда пули попадут в траву или деревья.


В траву и деревья то попадания (при наличии хорошего стекла) довольно заметны.Гораздо хуже когда пули попадают в воздух, т.е. летят дальше.Тут уже впору подумать о некоторых технологических решениях.
quote:
Originally posted by VID69:

Интересно,а зачем вообще есть 12,7мм,да и 7,62мм,если,по вашему, 5,56мм такой крутой?


Никакой он не крутой есть/были патроны не хуже его просто 5,56 развивают так как не развивают их.Ваш вопрос Зачем содержит чуть ниже ваш же ответ.
quote:
Originally posted by VID69:

ну и сколько SMK пробъёт?


Затем что те 5,56 что летят далеко а стабильны в куче на 500-600м как правило опен-типы и ни хрена не пробивают кроме голой человеческой тушки,максимум блайнд-барьер типа масксети или листвы, а те что дырявят броню на уровне 7,62 как правило не летают далеко,точнее ни во что не попадут на этой дистанции.
quote:
Originally posted by VID69:

есть обычные болты под 338-50,которые НУ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ востребованы.


Насколько востребованы? Я пока что в пехоте рот стрельцов с .338-50 болтами не встречал,всё больше снайперские роты где на одного мужика с .338-50 болтом прикрытие в виде мужика с СВД/М110/G28 и пулемётчика. И вложено в этого мужика с его болтом,приборами наблюдения,метеостанцией и экипировкой столько что он хотя бы раз в день должен убирать вражеского генерала как минимум чтобы отбить бабки на обучение и обеспечение его работы
quote:
Originally posted by VID69:

Вам ваша квалификация конечно виднее,


Виднее. И квалификация ещё кучи людей которые всю жизнь на мелкашках сидели и хоть смайлик ими нарисуют а потом берут в руки СВД и не попадают ни во что первой пулей.Иначе бы и не спорил.
KARASU -TENGU
30-4-2017 18:34 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

То есть,выбираем БЧ с КЗ или ОФ,на дальность 700-1000м.

Строим под это максимально лёгкую пусковую установку.

Оснащаем гранату и пусковую установку необходимой прицельной аппаратурой.

Получается некоторое оружие НЕдоПТУР или ПЕРЕ-РПГ.

В итоге,получается 5,56мм на потарахтеть,а ПЕРЕ-РПГ для раздолбать.А такой вывод явно не в пользу OISW.


Да и такие установки уже есть.И в этом плане особой разницы в неэффективности 20мм гранаты и 12,7мм пули не вижу так как что одной что другой чтобы остановить бронемашину придётся стрелять не раз и не два.А насчёт потарахтеть из 5,56 то учитывая что по статистике в той малой доле от общих потерь ,которая вообще приходится на роль стрелкового оружия ,большая часть это потери на ближней и сверхближней дистанции от АВТОМАТИЧЕСКОГО огня я бы не был столь презрителен к этому тарахтению

edit log

VID69
30-4-2017 22:09 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Тем более я всё равно прав

Аминь.


quote:
Originally posted by Vigilante:

а потом пришли дяди из правительства, и вместо того чтобы навести в программе порядок, тупо от неё отказались под предлогом экономии средств,

Дешевле оказалось списать убытки,чем множить новые без гарантии на успех.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Ну а вон в "Bren" стреляющий агрегат елозит туда-сюда в корпусе оружия. Один шаг до чудес с лафетной схемой, стреляющих на выкате и.т.п. И ничего - долго жил и пользовался популярностью.

Здесь главное,что недожил.И много чего ещё было и сдулось.Один василёк чего стоит(вспомню сплюну).

quote:
Originally posted by Vigilante:

Нет, потому что снайперская винтовка не позволяет подстрелить противника за укрытием, если он оттуда не высунулся и укрытие дырявить нельзя.

Вы не поняли стёба. Снайперская винтовка должна быть в кавычках.

Кстати,проблема снижение радиуса поражения осколками ещё и в том,что место положение противника зачастую неизвестно,поэтому и поливают горы и кусты очередями из пулемётов и гранатомётов.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Вы сами себе противоречите - то военные парятся, то не парятся насчёт опасности для своих

Вы наверное просто не видите разницы между стрельбой перед передним краем своих войск,и стрельбой непосредственно с переднего края.


click for enlarge 686 X 541 80.6 Kb

Сколько,по-вашему,такая граната будет весить,и с какой скоростью вы собираетесь её запускать?


VID69
30-4-2017 22:13 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

По моему важней в данном случае интервал за который стрелок может внести поправки и послать и вторую и третью пулю и вот тут то автоогонь рулит.

Да ни хрена он не рулит,на больших дальностях.
Там рулит точность и меньший ветровой снос.Поинтересуйтесь почему СВДК сдулась,а осталась АСВК,хотя первая намного скорострельней.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

.Гораздо хуже когда пули попадают в воздух, т.е. летят дальше.Тут уже впору подумать о некоторых технологических решениях.

Ни каких проблем.Вы разве ни разу не видели в оптику инверсивный след от пули?Только 5.56мм это практически не видно,а от 12,7мм очень даже хорошо.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

а те что дырявят броню на уровне 7,62 как правило не летают далеко,точнее ни во что не попадут на этой дистанции.

А другие в пулемётах и не используют.А вот 12,7мм,даже без бронебойного сердечника достаточен.


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Насколько востребованы?

В тысячи раз больше,чем OISW

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И вложено в этого мужика с его болтом,приборами наблюдения,метеостанцией и экипировкой столько что он хотя бы раз в день должен убирать вражеского генерала как минимум чтобы отбить бабки на обучение и обеспечение его работы

Для стрельб на 1км из хорошего винта метеостанции не нужны.Обучение не дольше,чем многим другим воинским специальностям.Пока не в России.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Виднее. И квалификация ещё кучи людей которые всю жизнь на мелкашках сидели и хоть смайлик ими нарисуют а потом берут в руки СВД и не попадают ни во что первой пулей.Иначе бы и не спорил.

Если вы про современные снайперские винтовки судите по СВД,то мне вам тогда ничего не объяснить.

На 1км хорошо и стабильно попадают не только высококлассные снайпера,но женщины и даже дети.

KARASU -TENGU
30-4-2017 23:05 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Поинтересуйтесь почему СВДК сдулась,


Из-за удодского патрона с тупорылой охотничьей пулей
quote:
Originally posted by VID69:

Вы разве ни разу не видели в оптику инверсивный след от пули?Только 5.56мм это практически не видно,а от 12,7мм очень даже хорошо.


Я видел летящую пулю в тепловизор,это куда надежнее в обычных условиях поля боя с задымлениями,плохими погодными условиями или ночью
quote:
Originally posted by VID69:

А вот 12,7мм,даже без бронебойного сердечника достаточен.


Ну а 15,2мм APFSDS ещё достаточней и через любую броню на любых дистанциях плюя на любой ветроснос,что толку то если для этого нужна 10+ килограммовая бандура неудобная в носке ,ведущая огонь только с сошек с позиции и бесполезная в маневренном бою?Ни один болт в .338-50 из тех что идут в спецслужбы и спецназы ни по весу ни по кучности ни по надёжности ничем не отличаются от тех винтовок в .338-50 что позволяют огонь с рук но никуда не идут.Что как бы намекает что ни армиям ни вообще силовикам не интересно маневренное применение такой байды а интересно применение этих винтовок только квалифицированными стрелками с статичной позиции с просчетом данных и корректировщиком в комплекте.Что в свою очередь намекает что все эти комплексы в калибре .338-50 никаким боком не конкуренты оружию пехотинца-вульгарикуса.АСВК (с её технической кучей 1,5МОА и ДТК демаскирующим стрелка на всю округу столбом пыли/снежной крошки)пехоте нужна в разы меньше чем например СВК 6х49
quote:
Originally posted by VID69:

В тысячи раз больше,чем OISW


И во сколько раз меньше чем нормальный карабин под 5,56?
quote:
Originally posted by VID69:

Для стрельб на 1км из хорошего винта метеостанции не нужны.


Важность ветра сильно зависит от рельефа и перепадов высот.В частности в городских условиях могут быть сюрпризы ))
VID69
30-4-2017 23:35 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Из-за удодского патрона с тупорылой охотничьей пулей

Ну и где же она тупорылая:
http://ic.pics.livejournal.com...61/6761_900.jpg

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Я видел летящую пулю в тепловизор

Не могу прокомментировать,нет опыта стрельбы с тепловизором.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ни один болт в .338-50 из тех что идут в спецслужбы и спецназы ни по весу ни по кучности ни по надёжности ничем не отличаются от тех винтовок в .338-50 что позволяют огонь с рук но никуда не идут

А зачем стрелять с рук???

Нормальный винт под 338,с оптикой и сошками и патронами весит около 8кг,то есть легче,чем ПКМ с соткой.

12,7мм АСВК весит как М240 с лентой.

А теперь попробуйте мне доказать,что с ПКМ и М240 не могут управиться на ногах.


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Что в свою очередь намекает что все эти комплексы в калибре .338-50 никаким боком не конкуренты оружию пехотинца-вульгарикуса.

Из стрелковки,на 800м и далее,у 338(в основном) и 12,7мм нет конкурентов.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

АСВК (с её технической кучей 1,5МОА и ДТК демаскирующим стрелка на всю округу столбом пыли/снежной крошки)пехоте нужна в разы меньше чем например СВК 6х49

1,5моа у АСВК будут и на 1200м 1,5моа,то есть около 540мм в поперечнике,что меньше ростовой мишени.

А вот 6х49 на таких дальностях вообще не о чём.В противном случае,сейчас бы амеры не барреты таскали,а какие-нибудь винты под .243Win.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И во сколько раз меньше чем нормальный карабин под 5,56?

И не сосчитать.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Важность ветра сильно зависит от рельефа и перепадов высот.В частности в городских условиях могут быть сюрпризы ))

В таких условиях сюрпризы будут для всех.Только тяжёлые высокоскоростные пули будут меньше реагировать,а тихоходные гранатки будет сдувать как воздушные шарики.

edit log

KARASU -TENGU
1-5-2017 02:09 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Ну и где же она тупорылая


Ну и,давайте сравним с опытным 7,62х41 http://weapon.at.ua/images/sta...avtomat-I-2.jpg (крайний справа) который уделывал и 7,62х54 и 7,62х51 по всем статьям.Или вот наглядно почему 5,45 лучше чем 5,56 http://www.bratishka.ru/archiv/2013/01/images/2013010608.jpg .
quote:
Originally posted by VID69:

А зачем стрелять с рук???


Да потому что бой это на 80% стрельба из неустойчивых положений!Если бы бой ограничивался ведением неспешного огня с сошек лёжа можно было бы вообще не париться и не метаться в поисках новых стволов и концепций,пехотный автомат представлял бы собой Stgw57 с оптикой форева.Не ну а чо,тоже весит не больше ПКМ и баллистика недурственна,до сих пор популярен среди гражданских.
quote:
Originally posted by VID69:

Из стрелковки,на 800м и далее,у 338(в основном) и 12,7мм нет конкурентов.


У пехоты (не спецназа)средств поражения на 800м и далее хоть отбавляй.Часть по площадям часть точечно.Некоторые впереди едут(или позади по обстоятельствам)некоторые в воздухе висят,некоторые из-за горизонта лупять.Бяда начинается на дистанциях 1)от 400-500м на которых в реальном бою а не на стрельбище у автомата уставшего,охреневшего от адреналина и отупевшего пехотинца проценты вероятности поражения падают до 10% из ста,будь тот автомат хуч под Грендель хоть под .338 и до тех самых 800м и 2)на дистанциях от ноля до 50м на которых огневые контакты происходят внезапно,без звука таймера,под любыми углами ,без возможности прицеливания и требуют немедленной аннигиляции супротивника вместе с СИБЗ до такого состояния чтобы исключить возможность нанесения им ответного ущерба.И ВСЕ ухищрения конструкторов за последние 60 лет сосредоточены на том чтобы закрыть дистанции 1) и 2) причём зачастую совместить это в одном образце оружия.И чтобы оно подходило для ношения и применения одним человеком в любых условиях стоило недорого и не требовало обучения на кафедрах баллистики и управления автоматизированными системами
quote:
Originally posted by VID69:

противном случае,сейчас бы амеры не барреты таскали бы сейчас,а какие-нибудь винты под .243Win.


А они сейчас таскают М110 а собираются таскать М110А1 CSASS.Что то я не припомню в отделении US Army должность Barett-man

edit log

Gorgul
1-5-2017 03:07 Gorgul
Народ очнитесь!!! Какие в жопу 1000 и 700м??? Обычный подготовленный солдат в бою прицельно попадает максимум на 400 м.
Снайперы и прочие не в счет - это товар штучный.
В том то и идея OISW, что обычный солдат, без снайперских навыков и подготовки сможет поражать цели на дальности 500-800м (что уже выше эффективной дальности стрельбы из автомата). И ключевое здесь слово - ОБЫЧНЫЙ.
То есть цель простая - повысить эффективную дальность стрельбы личного оружия.
VID69
1-5-2017 03:58 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Ну и,давайте сравним с опытным 7,62х41

Вот лапуа:
http://www.midwayusa.com/produ...acket-box-of-10

Вот 7н33:
http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=10071

Насколько они отличаются по "тупизне"?


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Бяда начинается на дистанциях 1)от 400-500м

А почему те которые ездиют с пехотой и стреляют на 800м,не могут стрелять на 400м?

А вообще-то тут кто-то рассказывал как можно на 700м из 5,56мм работать.Вы не помните такого?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А они сейчас таскают М110 а собираются таскать М110А1 CSASS

И разве эти винтовки под 6мм\243???

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Что то я не припомню в отделении US Army должность Barett-man


Позвольте я освежу вашу память:
https://www.youtube.com/watch?v=w2JZgkLIzSg
https://www.youtube.com/watch?v=Xwi6IQpAy80
https://www.youtube.com/watch?v=elVVHPdeMWA
https://www.youtube.com/watch?v=7P3UPqewifU
https://www.youtube.com/watch?v=oGL9rfEKzHE

edit log

KARASU -TENGU
1-5-2017 13:22 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

почему те которые ездиют с пехотой и стреляют на 800м,не могут стрелять на 400м?


Потому что накрывать своих плохо для кармы,советует устав.
quote:
Originally posted by VID69:

кто-то рассказывал как можно на 700м из 5,56мм работать.Вы не помните такого?


Попасть в умозрительном эксперименте бредового сравнения что лучше 20ть 5,56 или один 12,7 и "работать" в бою,разницы нет ага.
quote:
Originally posted by VID69:

разве эти винтовки под 6мм\243???

В ужасе:-Неужели под .338-50??!!!

quote:
Originally posted by VID69:

Позвольте я освежу вашу память:


Освежите...не роликами с ютрупа а выдержками из ОШС отделения/взвода ВС США где прописана должность-штатный пехотный стрелок из Баррета,рулящий на поле боя и решающий все проблемы отделения Приветствуются также документальные материалы о славном боевом пути этого уникального перца в стиле:"Рассказывает прайвет Джонсон-Мой взвод штурмовал Фаллуджу.Я заходил в здание третьим когда моего командира Джимми свалил сыпанувший сверху из Эй-Кей-Фотисевен Гук,притаившийся на лестнице парой пролетов выше.Джимми начал заваливаться на меня и у меня не было даже возможности развернуть свой М4 из-за навалившегося тела,все на чем я смог сосредоточиться это как удержать его и удержать равновесие самому чтобы мы оба не покатились вниз по ступеням и не свернули себе шею.К счастью с нами был наш штатный Барретт-ман.Он начал стрелять прям сквозь все перекрытия и так разнес все верхние этажи вместе с гуками что журналисты потом написали будто в здание ударил Томогавк.Дааа,он всех нас спас в тот день,без него мы бы сейчас с вами не разговаривали."
594 x 393
KARASU -TENGU
1-5-2017 13:34 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Gorgul:

Какие в жопу 1000 и 700м??? Обычный подготовленный солдат в бою прицельно попадает максимум на 400 м.


Голосом почтальона Печкина:-Это вы почему такой злой?Потому что у вас в армии маленьких девочек с болтами под .338 не было.А все больше мужики какие-то военной наружности,а они только жить начинают,на пенсию хотят.
Gorgul
1-5-2017 14:29 Gorgul
Да стрелять они хоть из лазеров могу..а попадать все равно в бою дальше 400 - никак...исследований же туева хуча...и как пример - вьетнам, где супер точная и мощная м14 (действительно неплохая винтовка), в чистую слила китайским АК
North Wind
1-5-2017 17:02 North Wind
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Голосом почтальона Печкина:-Это вы почему такой злой?Потому что у вас в армии маленьких девочек с болтами под .338 не было.

VID69
1-5-2017 21:14 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Потому что накрывать своих плохо для кармы,советует устав

А в уставе не прописано,что техника может быть на переднем крае вместе с пехотой?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Попасть в умозрительном эксперименте бредового сравнения что лучше 20ть 5,56 или один 12,7 и "работать" в бою,разницы нет ага.

Дак бред это как раз стрелять из 5,56мм на 700м,а для 12,7мм это обычная работа.


quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Освежите...не роликами с ютрупа а выдержками из ОШС отделения/взвода ВС США где прописана должность-штатный пехотный стрелок из Баррета,рулящий на поле боя и решающий все проблемы отделения

Вам шашечки или "ехать"?
Баррет есть,их используют,на них тренеруют. Или вы хотите сказать,что эти винты внештатное оружие купленное на свои деньги и это не американские военнослужащие?

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Приветствуются также документальные материалы о славном боевом пути этого уникального перца в стиле

Не раньше,чем вы покажите,как американские военнослужащие проводят регулярные тренинги с ППШ.
Про "тупизну" пули 7н33 я уже не спрашиваю.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

В ужасе:-Неужели под .338-50??!!!

Юродствуете?понятно...

edit log

KARASU -TENGU
1-5-2017 22:09 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Дак бред это как раз стрелять из 5,56мм на 700м,а для 12,7мм это обычная работа.


Ну так сами ж это придумали https://m.youtube.com/watch?v=pmdbq6VEeaM
quote:
Originally posted by VID69:

А в уставе не прописано,что техника может быть на переднем крае вместе с пехотой?


А это имеет какое то отношение к дальности стрельбы штатного вооружения БТ?
quote:
Originally posted by VID69:

Баррет есть,их используют,на них тренеруют.


Вас в стотысячный раз три человека пытаются вопросить какое все эти чудо болты под .338,крупнокалиберные снайперки под .50,автоматические и противотанковые гранатометы ,автоматы под винтовочные патроны имеют отношение к ручному (СПОСОБНОМУ ВЕСТИ ОГОНЬ С РУК)оружию ОБЫЧНОГО ПЕХОТИНЦА но вы не слышите а потом у вас все кругом юродивые а вы Д,Артаньян)))
quote:
Originally posted by VID69:

Не раньше,чем вы покажите,как американские военнослужащие проводят регулярные тренинги с ППШ.


Ну не проблема нафотошопьте вместо ПаПаШи Баррет и я пойму что это именно то вундерваффе что пригодилось тогда этому ДжиАй
quote:
Originally posted by VID69:

Юродствуете?понятно...


А всерьёз уже невозможно...

edit log

  всего страниц: 21 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 18  19  20  21