Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

KARASU -TENGU
29-4-2017 14:39 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Если речь идёт о дальности метров 700 и далее,то это вряд ли.


Вероятность будет меньше но по прежнему не в пользу Полтинника Заряжаем ленту на двадцать 5.56 в Миними,тремя четырьмя короткими очередями пристреливаемся тупо "по струе",последняя очередь на поражение даже если цель движется.Заряжаем 12,7 мм в однозарядную винтовку ,полчаса считаем баллистику и ветер потому что второго шанса у нас нет,цель тем временем сидит и курит бамбук

На обоих стволах по умолчанию оптика позволяющая чётко распознавать цель и имеющая поправки под необходимый тип боеприпаса,оба имеют одинаковую техническую кучность,одинаково высокая вероятность промаха для обоих на этой дальности неучитывается для чистоты эксперимента.

VID69
29-4-2017 14:56 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Заряжаем ленту на двадцать 5.56 в Миними,тремя четырьмя короткими очередями пристреливаемся тупо "по струе",последняя очередь на поражение даже если цель движется

А в это время наблюдатель в трубу видит как пули сдувает мимо мишени.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Заряжаем 12,7 мм в однозарядную винтовку ,полчаса считаем баллистику и ветер потому

Ни чего ни считаем,а наводим в верхнюю часть мишени(разумеется винт пристрелян на 500м) и стреляем.

Ветроснос для 12,7мм будет минимальным.Если всё же сдует,то у 5,56мм при таком ветре шансов вообще нет.

Соответственно с ростом дальности,преимущество 12,7мм растёт.

Или например другая задача.

Не только попасть в малоразмерную цель,но и пробить защиту,например кабину лёгкобронированной техники.
По вашему 5,56мм опять будет предпочтительнее?

KARASU -TENGU
29-4-2017 18:34 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

А в это время наблюдатель в трубу видит как пули сдувает мимо мишени.


И тут же корректирует просто выносом чтобы их сдувало в нужную сторону так как автоогонь рулит.
quote:
Originally posted by VID69:

Ни чего ни считаем,а наводим в верхнюю часть мишени(разумеется винт пристрелян на 500м) и стреляем.


И промахиваемся так как на 700м размеры ростовой даже без ветра тупо меньше чем разброс обычной 12,7мм пулеметной плюхи а стреляли то мы в обоих случаях обычными не снайперскими патронами,да и стрелок в обоих случаях простой смертный со средним уровнем владения выданным аппаратом а не Крис Кайл.
KARASU -TENGU
29-4-2017 18:55 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Или например другая задача.

Не только попасть в малоразмерную цель,но и пробить защиту,например кабину лёгкобронированной техники.
По вашему 5,56мм опять будет предпочтительнее?


Если мне на 700м нужно остановить ЛБМ,то предпочтительней мне будут не двадцать 5,56 и не одна 12,7 а ПТУР с ОФ БЧ. ,так как даже при попадании просто куда то в ЛБМ одиночная 12,7 никакого фатального ущерба ЛБМ не нанесёт,даже БЗ или Рауфосс.Ну не повезёт кому то из экипажа/десанта ЛБМ при пробитии ,остальные злее будут.Ну уберет двоих если они там как сельди в бочки утрамбованы.Для поражения ЛБМ придётся либо выцеливать по месту двигатель,водителя,критические узлы что довольно сложно для движущейся по неровной местности с непостоянной скоростью ЛБМ либо стрелять снова и снова пока ЛБМ не остановится,не выйдет из под контроля водителя или не загорится и одной 12,7ммой тут не обойдёшся.
VID69
29-4-2017 22:02 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И тут же корректирует просто выносом чтобы их сдувало в нужную сторону так как автоогонь рулит.

Это как повезёт,обычно ветер имеет непостоянную скорость,да и направление.

И если уж есть тот,кто может читать ветер для 5.56мм,то для 12,7мм это сделать ГОРАЗДО проще.

Да,и про наблюдателя у пулемётчика это была провокация. Нет такого по штату

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

И промахиваемся так как на 700м размеры ростовой даже без ветра тупо меньше чем разброс обычной 12,7мм пулеметной плюхи а стреляли то мы в обоих случаях обычными не снайперскими патронам

А вы из 5,56мм стреляете разве не пулемётными патронами,у которых на этой дальности ещё большее рассеивание?

Тем более в армии снайперский 12,7мм гораздо проще найти,чем снайперский 5,56мм

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

да и стрелок в обоих случаях простой смертный со средним уровнем владения выданным аппаратом а не Крис Кайл.

Зачем какой-то Крис?Из хорошего винта 338-12,7мм в ростовые с первого выстрела попадают даже девчёнки.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Если мне на 700м нужно остановить ЛБМ,то предпочтительней мне будут не двадцать 5,56 и не одна 12,7 а ПТУР с ОФ БЧ.

А вот здесь по-подробнее.

То есть,выбираем БЧ с КЗ или ОФ,на дальность 700-1000м.

Строим под это максимально лёгкую пусковую установку.

Оснащаем гранату и пусковую установку необходимой прицельной аппаратурой.

Получается некоторое оружие НЕдоПТУР или ПЕРЕ-РПГ.

В итоге,получается 5,56мм на потарахтеть,а ПЕРЕ-РПГ для раздолбать.А такой вывод явно не в пользу OISW.

edit log

Vigilante
29-4-2017 22:35 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
Вы не можете говорить за общий случай,потому как кроме зачистки здания,может быть задача поразить( и пробить) цель на 500-1000м и тогда хоть сотня 5,56мм(дя и 7,62мм тоже) не сделает то,что сделает одна 12,7мм.

Я могу говорить за общий случай, потому как задачи не сводятся к одному только отстрелу людей в бронежилетах, сидящих за стенами на 1000+ метров. Сотня 5.56-7.62 мм на 500-1000 метров сделают с человеком то же, что и 12.7 мм - убьют или ранят, или заставят убежать. Только оружие под них либо значительно меньше и легче, либо ("Six-Pak", "Миниган" и.т.п) из него проще и быстрее попасть.

quote:
Изначально написано VID69:
В том то и дело,что в статье про mortar shells не было ни слово про несмертельное поражение.

Повторяю: потому что враг может сидеть не только в здании с гражданскими и своими, но в окопе или в блиндаже.

quote:
Изначально написано VID69:
Вот тут самый главное вопрос,способно ли на это оружие доставить точно боеприпас или нет? Способен ли боеприпас гарантированно вывести цель из строя? Насколько возможности боеприпаса превосходят потенциальные способы защиты цели? А то ведь может получиться,что сделали оружие, гранату, а через короткое время все оделись в лёгкую броню,и новый комплекс устарел моментально.

Конкретно с тем оружием, что есть сейчас, всё это под вопросом. Однако оно далеко по своему совершенству от того, что можно сделать.

quote:
Изначально написано VID69:
Вот тут опять пример,когда количество не всегда переходит в качество.

Это как раз пример, когда три штуки лучше чем одна. Потому что три выстрела 20х42 по объёму, массе, количеству ВВ и осколков примерно то же самое, что и один 40х53. Только 20 мм гранаты летят быстрее, и могут быть отстреляны из индивидуального оружия массой 6-8 кг, тогда как для 40х53 нужен станковый гранатомёт или подобие "антиматериальной винтовки".

quote:
Изначально написано VID69:
Тем более,имея пусковую установку типа РПГ7 возможно применение надкалиберного боеприпаса

OICW-подобное тоже можно сделать так, чтобы можно было запускать надкалиберные боеприпасы. По типу винтовочных гранат, или прямо вставлять в гранатомётный ствол подобие выстрела для РПГ-7. Или присоединять к оружию ТПК с ракетой или реактивной гранатой.

quote:
Изначально написано VID69:
Но и то,что на Западе да сих пор это оружие не подняли на щит,то же о многом говорит.

Его сперва подняли на щит, а потом потихоньку оттуда сняли, как и многое другое со времён холодной войны. И это говорит о том, что ситуация с "оружием будущего" там с тех пор толком не поменялась.

VID69
30-4-2017 00:53 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Сотня 5.56-7.62 мм на 500-1000 метров сделают с человеком то же, что и 12.7 мм - убьют или ранят, или заставят убежать. Только оружие под них либо значительно меньше и легче, либо ("Six-Pak", "Миниган" и.т.п) из него проще и быстрее попасть.

Позвольте не согласиться.

Просто задумайтесь,зачем наличии в войсках автоматического оружия под 5,56-7,62мм,тем не менее есть 12,7мм,в том числе и болтовые винтовки.

А всё большую популярность приобретает оружие под 338LM.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Это как раз пример, когда три штуки лучше чем одна. Потому что три выстрела 20х42 по объёму, массе, количеству ВВ и осколков примерно то же самое, что и один 40х53.

Что бы достичь такого же эффекта от 3-х 20мм гранат,как от одной 40мм,необходимо,что бы эти гранаты прилетели практически в одно место и взорвались с минимальным промежутком времени.

Как этого достичь технически в носимом оружии,я не представляю.


quote:
Originally posted by Vigilante:

OICW-подобное тоже можно сделать так, чтобы можно было запускать надкалиберные боеприпасы. По типу винтовочных гранат, или прямо вставлять в гранатомётный ствол подобие выстрела для РПГ-7. Или присоединять к оружию ТПК с ракетой или реактивной гранатой.

Вот,уже теплее.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Его сперва подняли на щит, а потом потихоньку оттуда сняли, как и многое другое со времён холодной войны.

В Афганистане XM25 даже повоевал,но воз и ныне там.Наверно от хорошего оружия просто так не отказываются,не так ли?


Vigilante
30-4-2017 02:00 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
зачем наличии в войсках автоматического оружия под 5,56-7,62мм,тем не менее есть 12,7мм,в том числе и болтовые винтовки.

Это специализированые модели для стрельбы вдаль и по материальной части, для тех случаев, когда меньшие калибры неэффективны.

quote:
Изначально написано VID69:
А всё большую популярность приобретает оружие под 338LM.

Это специализированные модели для стрельбы вдаль по людям. Заметьте - не 12.7 мм

Вообще же увлечение крупными калибрами происходит всё от того же - от жадности и нежелания заниматься наукоёмкими сложными проектами Надеются получить прибавки по характеристикам просто и дёшево путём использования грубой силы

quote:
Изначально написано VID69:
Что бы достичь такого же эффекта от 3-х 20мм гранат,как от одной 40мм,необходимо,что бы эти гранаты прилетели практически в одно место и взорвались с минимальным промежутком времени. Как этого достичь технически в носимом оружии,я не представляю.

Можно использовать те же навороты, какие использовались в автоматах, стреляющих короткими очередями с контроллируемым рассеиванием. Можно применить навороты, применявшиеся для стрельбы очередями мощными патронами из относительно лёгкого оружия. Можно перевести оружие из разряда "замена автомата" в разряд "замена 7.62 мм пулемёта" - сделать тяжелее и стрелять с сошек, таскать вдвоём. Можно использовать гранаты, корректирующие свой курс (разработки для 40 мм уже велись). Можно уменьшить массу гранат и увеличить начальную скорость, заодно сделав им хорошо обтекаемую форму и добавить газогенератор. Можно использовать кассетные гранаты.

Это из того, что вспомнилось навскидку

quote:
Изначально написано VID69:
В Афганистане XM25 даже повоевал,но воз и ныне там.Наверно от хорошего оружия просто так не отказываются,не так ли?

Его отправили на доработку вообще-то. Но, как обычно - рисковать никто не хочет, и денег не дают

edit log

VID69
30-4-2017 02:27 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

Это специализированые модели для стрельбы вдаль и по материальной части, для тех случаев, когда меньшие калибры неэффективны.

Но эти системы есть,они востребованы,и поэтому нельзя говорить обо ВСЕХ ОБЩИХ случаях применения.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Это специализированные модели для стрельбы вдаль по людям. Заметьте - не 12.7 мм

Там,где не раздуплились финансисты и производство,там и таскают 12,7мм в первую очередь против живой силы на далеко.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Вообще же увлечение крупными калибрами происходит всё от того же - от жадности и нежелания заниматься наукоёмкими сложными проектами
Надеются получить прибавки по характеристикам просто и дёшево путём использования грубой силы.

Скорее от того,что результат нужен здесь и сейчас.
А фантастические проэкты это конечно интересно,и,может быть круто,но гарантированно доставленные джоули всегда более убедительны.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Можно использовать те же навороты, какие использовались в автоматах, стреляющих короткими очередями с контроллируемым рассеиванием.

После завершения короткой очереди,солдат окажется на земле на попе,если не сломает ключицу.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Можно применить навороты, применявшиеся для стрельбы очередями мощными патронами из относительно лёгкого оружия.

А по конкретнее?

quote:
Originally posted by Vigilante:

Можно перевести оружие из разряда "замена автомата" в разряд "замена 7.62 мм пулемёта" - сделать тяжелее и стрелять с сошек, таскать вдвоём.

Здравствуй АГС-30.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Можно уменьшить массу гранат и увеличить начальную скорость, заодно сделав им хорошо обтекаемую форму и добавить газогенератор.

Обтекаемая форма приведёт к снижение внутреннего объёма,что приведёт к уменьшению массы ВВ;
Газогенератор потребует массы,которую отрежут от ВВ и осколков.

В итоге,получиться что-то супер мало-осколочное,и с посредственной баллистикой,ограниченной массой оружия и импульсом отдачи.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Его отправили на доработку вообще-то.

Скорее как с ненужной девушкой,типа я тебе позвоню.Может быть потом,как нибудь.

Vigilante
30-4-2017 04:24 Vigilante
quote:
Изначально написано VID69:
Но эти системы есть,они востребованы,и поэтому нельзя говорить обо ВСЕХ ОБЩИХ случаях применения.

"Общий случай" - это все случаи вместе. Вы же упорно говорите только о тех, где у крупных калибров преимущество.

quote:
Изначально написано VID69:
Скорее от того,что результат нужен здесь и сейчас.

Одно другому не мешает, если давать деньги и на модернизацию старья, и на долгосрочные передовые разработки, да пореже влазить во всякие Вьетнамы и "Аполлоны"

quote:
Изначально написано VID69:
А фантастические проэкты это конечно интересно,и,может быть круто,но гарантированно доставленные джоули всегда более убедительны.

Они и направлены на то, чтобы джоулей было потрачено ровно столько, сколько надо и доставлены они были куда следует. А увеличение калибра - это как раз путь грубой силы: чтобы больше долетело до цели, больше потратим в начале. И всё равно при этом калибр и масса снаряда получаются меньше, чем у гранатомёта

quote:
Изначально написано VID69:
После завершения короткой очереди,солдат окажется на земле на попе,если не сломает ключицу.

Поэтому надо комбинировать это с остальным перечисленным.

quote:
Изначально написано VID69:
А по конкретнее?

Барышев, Робинсон, XM-307/312, "folded ammo", "high-low pressure", АРС, ДРП, AA-12, безударная автоматика, etc, etc.

quote:
Изначально написано VID69:
Здравствуй АГС-30.

Это уже из разряда "замена для 12.7 мм".

quote:
Изначально написано VID69:
Обтекаемая форма приведёт к снижение внутреннего объёма,что приведёт к уменьшению массы ВВ;
Газогенератор потребует массы,которую отрежут от ВВ и осколков.
В итоге,получиться что-то супер мало-осколочное,и с посредственной баллистикой,ограниченной массой оружия и импульсом отдачи.

Гранаты для XM-29 и XM-25 как раз состоят из двух боевых частей. Таким образом, можно без потери могущества заменить один такой снаряд двумя в полтора-два раза более лёгкими (т.е послать эти боевые части не вместе, а по отдельности).

Если облегчить гранату выстрела 20х42 с исходных 110 грамм до ~65 грамм, то начальная скорость может быть увеличена с 310 м/с до ~350-500 м/с, при этом отдача станет меньше. Уменьшение поперечной нагрузки компенсируется хорошо обтекаемой формой и газогенератором. Хорошо обтекаемая форма для сверхзвука - это сильно вытянутый вперёд нос, у которого внутренний объём как раз больше, чем у исходного короткого оживала.

Чем больше начальная скорость, и чем больше выстрелено гранат, тем меньше в итоге может быть расстояние от разрыва до цели. Это, в сочетании с направленным выбросом осколков, позволяет обходиться меньшим их числом и массой в каждой отдельной гранате, притом каждый отдельный осколок может быть увеличен, и увеличивается шанс прямого попадания. Всё это приводит в итоге к меньшему побочному ущербу и к возможности использовать оружие ближе к своим и к себе самому.

quote:
Изначально написано VID69:
Скорее как с ненужной девушкой,типа я тебе позвоню.Может быть потом,как нибудь.

Да, именно так - технический прогресс в нынешнем мире становится всё меньше нужен, и всё больше заменяется рекламой и фальшивым образом будущего. Типа: "Смотрите, как будет круто! Но не сейчас - когда нибудь... может быть..."

Gorgul
30-4-2017 04:34 Gorgul
quote:
Да, именно так - технический прогресс в нынешнем мире становится всё меньше нужен,

Дело не в мире а в США, точнее - в особенностях финансирования вооруженных сил. И сухопутным войскам тут очень не повезло, они в Америке далеко не на первом месте (в отличие от той же России например).
Vigilante
30-4-2017 05:14 Vigilante
Мир пока играет в догонялки с США, поэтому ситуация у них отражается на всех прочих. А дела в их ВПК - частность, та же фигня с заменой реальности на образы видна повсюду.
Gorgul
30-4-2017 05:18 Gorgul
quote:
Мир пока играет в догонялки с США, поэтому ситуация у них отражается на всех прочих. А дела в их ВПК - частность, та же фигня с заменой реальности на образы видна повсюду.

Сейчас развиваются в основном информационные технологии. соответственно и результаты тут - информационные
Это не плохо и не хорошо - это просто так.
Vigilante
30-4-2017 05:25 Vigilante
Это плохо - развивать надо все направления и придумывать новые.
Gorgul
30-4-2017 05:29 Gorgul
quote:
Это плохо - развивать надо все направления и придумывать новые.

Не плохо, обычно. До этого, почти столетие, шло развитие сугубо железа, перед железом почти 2к лет духовно "росли".... сейчас догоняем информационно.

edit log

Gorgul
30-4-2017 05:31 Gorgul
Развитие технологий затормозилось именно из за отставания информационной составляющей. Так что не зря она развивается.
VID69
30-4-2017 05:31 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

"Общий случай" - это все случаи вместе. Вы же упорно говорите только о тех, где у крупных калибров преимущество.

Я просто вам демонстрирую,что "общий" случай,может иметь такие конкретики,что "общие" решения практически не приемлемы.

quote:
Originally posted by Vigilante:

если давать деньги и на модернизацию старья, и на долгосрочные передовые разработки

Искусство ради искусства военным не интересно,им нужен осязаемый результат хотя бы в среднесрочной перспективе,поскольку вьетнамы не ждут,пока там конструктора что-то разработают.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Это уже из разряда "замена для 12.7 мм".

Как раз 12,7мм и таскают в дополнение,а скорее в замен 30мм,поскольку все эти гранатки против стенки вполкирпича вообще не о чём.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Гранаты для XM-29 и XM-25 как раз состоят из двух боевых частей. Таким образом, можно без потери могущества заменить один такой снаряд двумя в полтора-два раза более лёгкими (т.е послать эти боевые части не вместе, а по отдельности).

Без потери могущества здесь точно не обойтись(хотя бы на удвоенную массу взрывателя).К тому же баллистика на дальних дистанциях будет хужее(если конечно гранаты не разделяются непосредственно перед подрывом).


quote:
Originally posted by Vigilante:

у которого внутренний объём как раз больше, чем у исходного короткого оживала.

Это ещё почему?Возьмите цилиндр(тупоголовая граната),и впишите в него конус(обтекаемая граната),и посмотрите какая фигура имеет бОльший объём.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Чем больше начальная скорость, и чем больше выстрелено гранат

Тем больше потребуется скорострельность и усложнение оружия.

quote:
Originally posted by Vigilante:

тем меньше в итоге может быть расстояние от разрыва до цели

Не просто может,а должно,так как могущество гранат меньше.
А снижение расстояния подрыва до цели потребует увеличение точности стрельбы.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Всё это приводит в итоге к меньшему побочному ущербу и к возможности использовать оружие ближе к своим и к себе самому.

Да не кто всерьёз не будет рассчитывать на это.

Если свои войска находятся в зоне поражения,то ЛЮБАЯ стрельба опасна,даже обычными пулями.Дрогнула рука,сбился прицел,недосыпали пороха,в итоге граната отклонилась на 500-х метрах в сторону и ближе метров на 20-ть,и прилетела своим.Вы лично готовы стрелять с таким риском?

Ещё раз говорю,есть рубеж безопасного удаления,и от него пляшут,а не умышленно занижают могущество боеприпаса.

quote:
Originally posted by Vigilante:

Барышев, Робинсон, XM-307/312, "folded ammo", "high-low pressure", АРС, ДРП, AA-12, безударная автоматика, etc, etc.

Всё,что будет сложнее большой штурмовой винтовки(не включая прицела),не прокатит.

Всё,что будет тяжелее 6-7кг,не возьмут.

А теперь посмотрите сами,что из вашего списка останется.


quote:
Originally posted by Vigilante:

Да, именно так - технический прогресс в нынешнем мире становится всё меньше нужен, и всё больше заменяется рекламой и фальшивым образом будущего. Типа: "Смотрите, как будет круто! Но не сейчас - когда нибудь... может быть...

Как раз наоборот.
Нужно РЕАЛЬНО работающее сейчас.
А все эти очередные безгильзовые,да стреловидные,такие-растакие,только подождите лет 5-10,у нас тут не чуть-чуть получается,но через 20-лет точно получится(наверное),уже как бы всех немного достали.

Поэтому сделал,доказал эффективность,вуаля контракт.Тянешь волынку,всё дорабатываешь,ну и иди продавай дизайн китайцам-аэйрсофтерам.

Gorgul
30-4-2017 05:35 Gorgul
quote:
Всё,что будет сложнее большой штурмовой винтовки(не включая прицела),не прокатит.

Почему?
Gorgul
30-4-2017 05:37 Gorgul
quote:
Нужно РЕАЛЬНО работающее сейчас.

Это есть, работает..сделать луше без:
quote:
безгильзовые,да стреловидные,такие-растакие,

уже нельзя. просто не получится, ибо все что можно опробовали и лишнее откинули.
Так что только новые технологии и новый боеприпас.
Vigilante
30-4-2017 12:54 Vigilante
quote:
Изначально написано Gorgul:
Развитие технологий затормозилось именно из за отставания информационной составляющей. Так что не зря она развивается.

Информационная составляющая для развития старых направлений давным-давно уже есть - было предложено что делать, как делать и почему. Только никто не стал. И с кампутерами-интернетами скоро будет то же самое.

quote:
Изначально написано VID69:
Я просто вам демонстрирую,что "общий" случай,может иметь такие конкретики,что "общие" решения практически не приемлемы.

Плохо демонстрируете - со стороны выглядело призывом отказаться от всего что меньше 338LM для дальностей свыше 500 метров.

quote:
Изначально написано VID69:
Искусство ради искусства военным не интересно,им нужен осязаемый результат хотя бы в среднесрочной перспективе,поскольку вьетнамы не ждут,пока там конструктора что-то разработают.

Военным для Вьетнама дали "временную замену на время разработки оружия будущего", которой они стали довольны. Но допиливать "оружие будущего" не стали из жадности. Потом повторили. Дали военным M-4 - прикрыли ACR. Дали Mk. 262 и коллиматоры - урезали LSAT и прикрыли OICW.

quote:
Изначально написано VID69:
Как раз 12,7мм и таскают в дополнение,а скорее в замен 30мм,поскольку все эти гранатки против стенки вполкирпича вообще не о чём.

Я про массогабариты. А стены умные люди догадались не дырявить, и стали делать OICW

quote:
Изначально написано VID69:
Без потери могущества здесь точно не обойтись(хотя бы на удвоенную массу взрывателя).

Могущество не будет потеряно, поскольку сами боевые части не будут меньше.

quote:
Изначально написано VID69:
К тому же баллистика на дальних дистанциях будет хужее(если конечно гранаты не разделяются непосредственно перед подрывом).

Не обязательно - у облегчёных в полтора раза хорошо обтекаемых снарядов баллистический коэффициент может быть близким или даже лучшим чем у исходных, с которыми они призваны тягаться (см. 7.62x40 СЕТМЕ, 5.56 FABRL).

quote:
Изначально написано VID69:
Всё,что будет сложнее большой штурмовой винтовки(не включая прицела),не прокатит. Всё,что будет тяжелее 6-7кг,не возьмут.

Для 7.62 мм пулемётов - и катит, и берут. Вот на замену им и предложить девайс. Для начала. А там, глядишь, и чудеса всякие привычными станут, и "скорострельные часы с кукушкой" сложными считаться перестанут.

quote:
Изначально написано VID69:
Возьмите цилиндр(тупоголовая граната),и впишите в него конус(обтекаемая граната),и посмотрите какая фигура имеет бОльший объём.

Не, взять надо короткое оживало (там БЧ у 20-25 мм гранаток), заменить на длинное - оно будет более объёмистым, чем исходное.

quote:
Изначально написано VID69:
Тем больше потребуется скорострельность и усложнение оружия.

Пускай. При развитой промышленности проще и быстрее наклепать сложного оружия, позволяющего простым солдатам добиваться хороших результатов, чем приготовить равноценную замену для выбитых стрелков, виртуозно владеющих чем-нибудь попроще.

quote:
Изначально написано VID69:
Не просто может,а должно,так как могущество гранат меньше.
А снижение расстояния подрыва до цели потребует увеличение точности стрельбы.

Чем ближе разрыв, тем меньше может быть граната, а чем меньше граната, тем проще обеспечить более близкий разрыв. Всё взаимосвязано.

quote:
Изначально написано VID69:
Если свои войска находятся в зоне поражения,то ЛЮБАЯ стрельба опасна,даже обычными пулями.Дрогнула рука,сбился прицел,недосыпали пороха,в итоге граната отклонилась на 500-х метрах в сторону и ближе метров на 20-ть,и прилетела своим. Ещё раз говорю,есть рубеж безопасного удаления,и от него пляшут

Вот из того и исходят - из-за усложнения среды, в которой идут бои, и характера боевых действий, все будут рядом. Поэтому хорошо, если стрельба из гранатомёта станет безопаснее для своих и опаснее для врагов.

quote:
Изначально написано VID69:
Нужно РЕАЛЬНО работающее сейчас.
А все эти очередные безгильзовые,да стреловидные,такие-растакие,только подождите лет 5-10,у нас тут не чуть-чуть получается,но через 20-лет точно получится(наверное)

Нужно и реально работающее сейчас, и передовые разработки, даже если они требуют времени. Сегодня второе на деле заменяется всякими распилами и постоянно закрывается под предлогом экономии средств и того что "результат нужен вчера", создавая иллюзию того, что всё направление изначально безперспективно.



  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 18  19  20  21