Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

Gorgul
25-4-2017 12:42 Gorgul
quote:
А вам не кажется, что это все попытки возложить на подразделение не свойственные ему задачи?

Задачи они того...меняются...в свое время гренадеры выполняли задачи этакой ручной артиллерии...и очень нормально выполняли. Так что, можно сказать, идет возвращение к истокам
VID69
25-4-2017 14:03 VID69
quote:
Изначально написано Gorgul:

в радиусе метра, вообще то..если ТТХ нам не врут...

А какая техническая кучность этих боеприпасов?
А какой ветровой снос?

А сколько полётное время будет на 400м,и на сколько метров сможет отпрыгнуть суслик за время полёта?

А пробъют ли осколки этого пугача каску?

Gorgul
25-4-2017 17:20 Gorgul
quote:
А какая техническая кучность этих боеприпасов?
А какой ветровой снос? А сколько полётное время будет на 400м,

это вы все к амерам задавайте....можете письмо в пентагон написать. Заодно скажете какие они идиоты.
quote:
и на сколько метров сможет отпрыгнуть суслик за время полёта?

хрен он куда отпрыгнет..если не ванга конечно...
quote:
А пробъют ли осколки этого пугача каску?

А зачем? В радиусе метра от каски есть много чего мягкого...
и если думаете что маленькие осколки это фигня, так возьмите и воткните себе иголку в ногу, и я посмотрю какой из вас великий боец получится..
VID69
25-4-2017 17:36 VID69

quote:
Originally posted by Gorgul:

это вы все к амерам задавайте

Ну это вы же ратуете за 20-мм,значит должны располагать исчерпывающей информацией.

Если не знаете,так и скажите,зачем амеров подставлять?

quote:
Originally posted by Gorgul:

хрен он куда отпрыгнет..если не ванга конечно...

Как это вы и не знаете?А в соседней теме вы что-то говорили про телепатию

quote:
Originally posted by Gorgul:

А зачем? В радиусе метра от каски есть много чего мягкого...

Вы думаете,что все враги-попуасы и они бегают только в набедренных повязках?

quote:
Originally posted by Gorgul:

и если думаете что маленькие осколки это фигня, так возьмите и воткните себе иголку в ногу, и я посмотрю какой из вас великий боец получится..

Иголку в ногу? Для вас это действительно смертельно???
Представляю,как вам прививки делали вот это наверное было представление

Gorgul
26-4-2017 07:00 Gorgul
quote:
Ну это вы же ратуете за 20-мм

Вы не внимательны, я ратую за 30, в край, за 23 мм..
quote:
Как это вы и не знаете?А в соседней теме вы что-то говорили про телепатию

Потому и знаю - не отпрыгнет
quote:
Вы думаете,что все враги-попуасы и они бегают только в набедренных повязках?

да пофиг, хоть в бронежилете последней модели, мягкого и незащищенного все равно очень много.
quote:
Иголку в ногу? Для вас это действительно смертельно???
Представляю,как вам прививки делали вот это наверное было представление


Понятно, значит не втыкали
Это конечно не смертельно, но и желания прыгать очень сильно отбивает. А ведь в гранате таких иголок нифига не одна...
VID69
26-4-2017 12:04 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вы не внимательны, я ратую за 30, в край, за 23 мм..

Больше масса-меньше скорость.
Меньше скорость-большее подлётное время.
Большее подлётное время-дальше отпрыгнет суслик.

Далее,есть 40-мм ВОГ-25П,лучше,но ещё далеко до того,что бы вундерваффе.
Сильно сомневаюсь,что 25-30мм будет эффективнее 40мм.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Потому и знаю - не отпрыгнет

Ну я уже заметил,что ваше телепатия телепается не в ту сторону.

quote:
Originally posted by Gorgul:

да пофиг, хоть в бронежилете последней модели, мягкого и незащищенного все равно очень много.

На это можно расчитывать,если подрыв в близи.А если суслик хорошо упакован,да ещё и отпрыгнул в сторону,то граната хлопнет мимо,придётся ещё добавлять.
В итоге в место одного тяжелого боеприпаса,придётся закидывать несколько лёгких,только в этом случае количество дааалеко не всегда переходит в качество.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Понятно, значит не втыкали
Это конечно не смертельно, но и желания прыгать очень сильно отбивает.

Не угадали опять,поправьте свою телепатию.

В далёком детстве скакали в хате у дружбана,и наступил на шитьё его матери.Что-то кольнуло,увидел самый край обломанной иглы из пятки.Достать не смогли ушла глубже,родакам не сказали,побоялись,да и крови почти не было.Иголка вышла сама почти через год,обнаружил когда носок начал цепляться за что-то на пятке.

Хотя как выглядят осколочны ранения знаю,правда не от иголок,а от фрагментов корпуса и готовыми шариками.

А ещё знаю человека в полуметре от которого взрывались "хотабки",но это не разу не остановило его при зачистки адресов.

Gorgul
26-4-2017 13:11 Gorgul
quote:
Больше масса-меньше скорость.

"АГС-17 имеет несколько меньшую мощность и меньшую начальную скорость гранаты (185 м/с у АГС-17 против 240 м/с у Мк.19)"
"Основными типами боеприпасов для гранатомета QLZ-87 являются 35мм унитарные выстрелы с осколочно-фугасной или бронебойной (кумулятивной) гранатой, разработанные в Китае. Полная масса выстрела составляет около 250 грамм, начальная скорость гранаты 190-200 м/с."
ТТХ ВОГ 30: Вес выстрела - 0,35 кг, Вес гранаты - 0,28 кг,
Что то не работает ваше правило...а может вы просто нихрена не знаете?
quote:
Ну я уже заметил,что ваше телепатия телепается не в ту сторону.

Поменьше интересуйтесь чего у других телепается, а то мужики не поймут.
quote:
На это можно расчитывать,если подрыв в близи.А если суслик хорошо упакован,да ещё и отпрыгнул в сторону,

"Если", это не те критерии что важны в оружии, по крайней мере ни в одном ТТХ я их не наблюдал.
А вот то что 80% ранений приходится на осколочные - факт. Что само по себе доказывает эффективность осколочных боеприпасов. Почему собственно и занялись всякими OICW.
quote:
А ещё знаю человека в полуметре от которого взрывались "хотабки",но это не разу не остановило его при зачистки адресов.

Хорошо, 30 мм гранаты не эффективны...рискнете подорвать гранату, стоя в метре от нее?
VID69
26-4-2017 14:38 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Что то не работает ваше правило...а может вы просто нихрена не знаете?

А,да,для специально забыл сообщить,что главным ограниченим является импульс отдачи.
Поэтому большая скорость и большая масса дают бОльший импульс отдачи.

Поверьте,это не магия,это физика.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Поменьше интересуйтесь чего у других телепается, а то мужики не поймут.

Так это вы начали демонстрировать свои возможности,что ж теперь вы стесняетесь?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Что само по себе доказывает эффективность осколочных боеприпасов. Почему собственно и занялись всякими OICW.

Так эти ранения наносятся в основном тяжёлыми гранатами из РПГ7,а не хлопушками.

quote:
Originally posted by Gorgul:

"Если", это не те критерии что важны в оружии, по крайней мере ни в одном ТТХ я их не наблюдал

Наверно вы просто мало чего знаете,ибо подлётное время и ветровой снос ну ОЧЕНЬ важные показатели,но самым главным препятствием была и остаётся отдача.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Хорошо, 30 мм гранаты не эффективны...рискнете подорвать гранату, стоя в метре от нее?

Скажем так,я предпочту 30мм в метре,чем осколочный из РПГ7 в 3-5м.

Тем более,попробуйте ещё доставить 30-мм менее метра от цели.

Gorgul
26-4-2017 17:21 Gorgul
quote:
А,да,для специально забыл сообщить,что главным ограниченим является импульс отдачи.
Поэтому большая скорость и большая масса дают бОльший импульс отдачи.

Поверьте,это не магия,это физика.


При равных условиях...а кто вам сказал что условия - равные?
quote:
Так эти ранения наносятся в основном тяжёлыми гранатами из РПГ7,а не хлопушками.

Бред...сами догадаетесь почему или подсказать?
quote:
Наверно вы просто мало чего знаете,ибо подлётное время и ветровой снос ну ОЧЕНЬ важные показатели,но самым главным препятствием была и остаётся отдача.

ну давайте о знаниях..почему амерская граната летит быстрее при большей массе? (подсказка - не только потому что там заряд больше) ...
KARASU -TENGU
26-4-2017 18:18 KARASU -TENGU
Да тут уже на автоматические гранатомёты перекинулись

Зря.АГСы-средство удара по площадям, а вундервафли что до этого обсуждали средство для тех мест где с площадями напряг,для удара по щелям

VID69
26-4-2017 20:29 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

а кто вам сказал что условия - равные?

А почему условия(максимальный импульс отдачи и максимально допустимый вес оружия) должны быть разные для разных солдат?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Бред...сами догадаетесь почему или подсказать?

Ну рискните рассказать,из какого оружия наносят максимальное количество осколочных ранений.
Только приводите источники по-серьёзнее,а не как с MG3 и шумовыми патронами

quote:
Originally posted by Gorgul:

почему амерская граната летит быстрее при большей массе?

Летит или вылетает?

Vigilante
27-4-2017 02:58 Vigilante
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
а вундервафли что до этого обсуждали средство для тех мест где с площадями напряг,для удара по щелям

Ага Замысел-то OICW состоял не только в том, чтобы сделать ненужным попадание непосредственно в цель, но и чтобы побочный ущерб был минимальным. Отсюда и маломощные гранаты. А людЯм всё хочется заряд побольше да в толпу

Gorgul
27-4-2017 06:15 Gorgul
quote:
А почему условия(максимальный импульс отдачи и максимально допустимый вес оружия) должны быть разные для разных солдат?

потому что значение имеет как конструкция оружия так и выстрела. Потому легкая граната с малой начальной скоростью может давать более сильную отдачу.
quote:
Ну рискните рассказать,из какого оружия наносят максимальное количество осколочных ранений.

Понятно, не понимаете..ожидаемо...кстати РПГ 7 там вообще не при чем.
quote:
Летит или вылетает?

Тоже ожидаемо.
ввод - учите матчать, потом спорить будем..кстати, по МГ3 вас таки ткнули носом.
VID69
27-4-2017 08:47 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

потому что значение имеет как конструкция оружия так и выстрела. Потому легкая граната с малой начальной скоростью может давать более сильную отдачу.

Вас учили,что футы на сравнивать с футами,а не с метрами и килограммами?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Понятно, не понимаете..ожидаемо...кстати РПГ 7 там вообще не при чем

То есть аргументации своих слов вы предоставить не можете?

quote:
Originally posted by Gorgul:

ввод - учите матчать, потом спорить будем..кстати, по МГ3 вас таки ткнули носом.

Кто бы про MG говорил-то

А на счёт матчасти,неужели вам не известно,что бОльшая начальная скорость,вовсе не означает бОльшей скорости у цели?

VID69
27-4-2017 08:49 VID69
quote:
Originally posted by Vigilante:

но и чтобы побочный ущерб был минимальным

Что значит побочный ущерб?

Gorgul
27-4-2017 12:31 Gorgul
quote:
Вас учили,что футы на сравнивать с футами,а не с метрами и килограммами?

Вас похоже просто не учили
quote:
То есть аргументации своих слов вы предоставить не можете?

Это статистика ВМВ, РПГ тогда просто не было
quote:
А на счёт матчасти,неужели вам не известно,что бОльшая начальная скорость,вовсе не означает бОльшей скорости у цели?

Может хватит юлить? Не знаете так и ладно.
quote:
Кто бы про MG говорил-то

Например - я
VID69
27-4-2017 15:49 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вас похоже просто не учили

Правельно,я учился,а не учили.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это статистика ВМВ, РПГ тогда просто не было

Ах,так вы это подразумевали!

Но тогда и добавьте,что во вторую мировую не было массового применения бронежелетов,а пистолеты-пулемёты не обладали такой бронепробиваемостью как современные автоматы.

К тому же тогда же не было обсуждаемого здесь OISW.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Может хватит юлить? Не знаете так и ладно.

Я понятия не имею,на что вы намявкиваете,и что хотите узнать.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Например - я

Роликом где стреляют холостыми патронами?Cупер,жгите дальше.

Походу вы просто демагог-порожняк.

Gorgul
27-4-2017 16:17 Gorgul
quote:
Но тогда и добавьте,что во вторую мировую не было массового применения бронежелетов

Я лучше добавлю, что введение бронежилетов эту статистику не изменило..но этого вы тоже ведь не знаете.
quote:
Роликом где стреляют холостыми патронами?Cупер,жгите дальше.

Вопрос, вы стреляли холостыми патронами?
quote:
Правельно,я учился,а не учили.

Хреново учились.
VID69
27-4-2017 17:32 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Я лучше добавлю, что введение бронежилетов эту статистику не изменило..но этого вы тоже ведь не знаете.

Правильно,и каким оружием доставлялись эти осколочные боеприпасы,например в Афганистане?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вопрос, вы стреляли холостыми патронами?

Конечно,на всяких почётных караулах и салютах в училище,стреляли с АКМ.Сразу скажу,что в сравнении с боевыми,отдачи практически нет.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Хреново учились.

Вам и да такого уровня далеко.

Gorgul
27-4-2017 20:10 Gorgul
quote:
Правильно,и каким оружием доставлялись эти осколочные боеприпасы,например в Афганистане?

да да..расскажите как из РПГ7 осколочными по духам стреляли....
quote:
Вам и да такого уровня далеко.

Да далеко еще...к счастью...
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 18  19  20  21