Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

KARASU -TENGU
22-4-2017 19:42 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7


Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.
VID69
22-4-2017 22:21 VID69
quote:
Изначально написано sakstorp:
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?

Когда есть мощные кумулятивные и термобарические боеприпасы,это ни есть большая проблема.

quote:
Изначально написано sakstorp:
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь

От 0 до 300м применять ПТУР не только не рационально,но и разорительно,потому как к цене ракеты будет добавляться стоимость моментально уничтожаемой ПУ.

quote:
Изначально написано Gorgul:

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов...
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч..но тоже не мало.


Учитывая осколочное действие 20-мм калибра,таких гранат понадобиться не значительно меньше приведённых вами цифр.

Вообще идея заменит автомат на 20-мм гранатомёт,это всё равно что дать каждому солдату ПКМ или СВД.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

А я и не предлагал РПГ-7 один в один.
Ни кто не мешает снижать демаскирующие признаки выстрела всеми доступными способами.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Было.35мм гранаты для французского РАРОР.

Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
https://m.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:
https://www.youtube.com/watch?v=eu87AxzBf3Y

Интересно,этот дядя в бою тоже стоя стрелять будет,или у него кости титановые,что бы выдержать отдачу лёжа?

KARASU -TENGU
22-4-2017 23:09 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:


А ничего кроме программируемости гранат со времён швейцарского "Фальконета" так и не изобрели

505 x 152
Relatively light in weight, the Falconet employed small-caliber grenades of only 24mm in diameter, two types of grenades were contemplated, an offensive grenade with an HEDP warhead and a defensive grenade packed with 12 heavy tungsten flechettes. The grenades were to have been stabilized by fins and by the distribution of weight in the grenade. Operation was by blowback, employing a reciprocating barrel to help absorb recoil as well as a multi-baffle muzzle brake. (Its straight-line profile also helped in this respect.) For carry purposes, the barrel can also be telescoped back to the muzzle brake to provide a more compact package (though it cannot be fired in this configuration). Magazines were to be of light alloy, and coincidentally appeared similar to those of the later Barrett M-82 series. Leaf-type iron sights were to be standard, though a mount for optical sights was provided; the Falconet was intended to be a relatively direct-fire weapon.

edit log

Gorgul
23-4-2017 04:39 Gorgul
quote:
Вот свежачок,лет десять уже как:

Есть один образец ручного автоматического гранатомета на вооружении, и достаточно давно...
http://modernfirearms.net/grenade/ch/qlz-7-w7-r.html
VID69
23-4-2017 11:44 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Есть один образец ручного автоматического гранатомета на вооружении, и достаточно давно...
http://modernfirearms.net/grenade/ch/qlz-7-w7-r.html

12кг минимум.Как вы представляете таким заменить автомат?

На эту массу лучше 2шт РПГ-7 на отделение.

Gorgul
23-4-2017 11:46 Gorgul
quote:
12кг минимум.Как вы представляете таким заменить автомат?

ТАКИМ я ничего и не предлагаю заменять
quote:
На эту массу лучше 2шт РПГ-7 на отделение.


Сравниваете мягкое с зеленым, оружие разных тактических задач.
VID69
23-4-2017 12:16 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

ТАКИМ я ничего и не предлагаю заменять

А зачем тогда эта ссылка применительно к текущей теме?


quote:
Originally posted by Gorgul:

Сравниваете мягкое с зеленым, оружие разных тактических задач.

См. предыдущий вопрос.

Gorgul
23-4-2017 12:23 Gorgul
quote:
А зачем тогда эта ссылка применительно к текущей теме?

к тому что есть техника и используется, правда насколько хороша - хз, у китайцев информации нет. Но на продажу тоже идет...покупают.
VID69
23-4-2017 12:50 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

к тому что есть техника и используется,

Какое отношение этот китайский гранатомёт имеет к текущей теме?
Вспомните тогда уже АГС-30,тоже работает,продаётся и воюет.

Gorgul
23-4-2017 12:54 Gorgul
quote:
Какое отношение этот китайский гранатомёт имеет к текущей теме?

Ибо автоматический и ручной, вполне подходит под тему. Ему только умных гранат не хватает...
quote:
Вспомните тогда уже АГС-30,тоже работает,продаётся и воюет.


совсем не ручной.
VID69
23-4-2017 13:50 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

совсем не ручной.

Китаец на сошках весит 12кг,АГС на СТАНКЕ весит 16кг.Это действительно большая разница?

Можно,если сильно чешется, и АГС30 поставить на сошки,только тогда угол возвышения будет совсем маленький.

Gorgul
23-4-2017 13:53 Gorgul
quote:
Китаец на сошках весит 12кг,АГС на СТАНКЕ весит 16кг.Это действительно большая разница?

Можно,если сильно чешется, и АГС30 поставить на сошки,только тогда угол возвышения будет совсем маленький.


Если бы у бабушки были яйца....но АГС не ручной, вообще не ручной. В отличае от китайца.
Vigilante
23-4-2017 13:53 Vigilante
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

А ничего кроме программируемости гранат со времён швейцарского "Фальконета" так и не изобрели

Изобрели: направленный выброс осколков, кассетный боеприпас, распределяющий взрывающиеся в воздухе суббоеприпасы по дальности или по площади (либо то же самое со стрельбой очередью), пикирование боеприпаса перед подрывом в воздухе.

Кроме того, очевидно, что у существующих OICW-подобных два серьёзных косяка: их делают модульными (а надо автомат, гранатомёт и прицел сделать единым целым), и автоматная часть выполняется по сути как обрез обычного автомата под существующие патроны (надо специализированый образец, максимально компактный, лёгкий и под соответствующие облегчённые патроны специальной разработки).

VID69
23-4-2017 14:23 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

но АГС не ручной, вообще не ручной. В отличае от китайца.

Вам важны сошки как таковые,или масса?

Тогда РПГ-16,который и по массе,и по эффективности лучше пяти китайцев.
И да,он на сошках.

Хотя да,для вас он для других тактических задач.

Однако тот же РПГ7 через 10-ть лет после разработки уже стал вторым стволом пехотинца после АК,а вот эти 20-мм "гранатомёты" всё ещё в стадии опытной эксплуатации,и очереди за ними не стоят.
Наверное пользователи ничего не понимают...

Gorgul
23-4-2017 14:25 Gorgul
quote:
РПГ-16

постреляйте из него в помещении..очередями..удачи...
VID69
23-4-2017 15:16 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

постреляйте из него в помещении..очередями..удачи...

Зачем же очередями?Там одного выстрела хватит что бы поразить цель,это ж не смешные 20-мм.
Вот стреляют,не комфортно,но НЕ невозможно:

https://www.youtube.com/watch?v=4cLAjdfwiZA
https://www.youtube.com/watch?v=qewii1axaLw
https://www.youtube.com/watch?v=TEd7lh8s6D4
https://www.youtube.com/watch?v=Ea4HhPNQNpU

Как вы видите,вполне обычное явление.

KARASU -TENGU
23-4-2017 17:37 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Vigilante:

Изобрели: направленный выброс осколков, кассетный боеприпас, распределяющий взрывающиеся в воздухе суббоеприпасы по дальности или по площади (либо то же самое со стрельбой очередью), пикирование боеприпаса перед подрывом в воздухе.


Ещё бы написали,тепловизор,лазерный дальномер,баллистический вычислитель Все перечисленное точно для ОICWобразных гранатомётов изобрели?И если уж говорить о малокалиберных многозарядных гранатометтах то что то я там ничего этого не припомню,точнее обещан то АТК был целый ряд боеприпасов от термобара до зажигалки,а в итоге то есть только ОФ и учебная.Так что я ставлю на Фальконет,там хотя бы два типа гранат было и компоновка нормальная небулошная.
Gorgul
23-4-2017 17:47 Gorgul
quote:
это ж не смешные 20-мм.

еще раз, вы сравниваете разное оружие... вообще разное. Если вы этого не понимаете - то финиш.
Vigilante
23-4-2017 18:39 Vigilante
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Ещё бы написали,тепловизор,лазерный дальномер,баллистический вычислитель Все перечисленное точно для ОICWобразных гранатомётов изобрели?И если уж говорить о малокалиберных многозарядных гранатометтах то что то я там ничего этого не припомню,точнее обещан то АТК был целый ряд боеприпасов от термобара до зажигалки,а в итоге то есть только ОФ и учебная.Так что я ставлю на Фальконет,там хотя бы два типа гранат было и компоновка нормальная небулошная.

Это изобрели для повышения эффективности осколочных боеприпасов, и может быть применено в OICW-подобных системах.

Малокалиберные гранаты с направленным выбросом осколков исследовались в США где-то в 2000-2010-х, было дано положительное заключение по возможности их создания.

Снаряд с воздушным подрывом, который разбрасывает в воздухе цепочку суббоеприпасов для компенсации ошибки определения дальности (бич систем с воздушным подрывом) уже создали - танковый снаряд APAM. Можно обойтись и без кассеты для реализации того же эффекта (AA-12 + FRAG-12 + воздушный подрыв с разницей во времени для каждой гранаты в очереди).

Пикирование придумано мною, однако оно, по сути, разитие той же идеи, что применяется в кассетных бомбах - лучше засеять площадь маленькими бомбочками, чем взрывать в точке одну мощную, так разрывы будут ближе к целям. осколки будут терять меньше энергии за время полёта до цели и есть вероятность прямого попадания гранаты во вражескую тыкву.

Гранаты для XM-29 и XM-25 уже состоят из двух боеголовок размером и массой примерно с ружейную пулю, при меньшей начальной скорости. Осталось только научить их разделяться и падать вниз в полёте (компенсация ошибки определения дальности + эффект кассетной бомбы + направленные потоки осколков + можно сделать боеголовки кумулятивно-осколочными на манер снарядов HEDP от вертолётной пушки M230), или сразу разделить и научить гранатомёт стрелять очередями (то же самое + меньше отдача + можно стрелять вблизи для самобороны + точнее дозировать "смертельность" воздействия на цель и расход боеприпасов).

KARASU -TENGU
23-4-2017 18:58 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Vigilante:

сделать боеголовки кумулятивно-осколочными на манер снарядов HEDP


Ну совсем же петарда будет если ещё и разделять на суббоеприпасы,цель только заикаться начнёт не более. Тогда уж бч с множественным микро-УЯ .Про то что для повышения эффекта от 20мм нужна лафетная схема со стрельбой короткой высокотемпной очередью 2-3гранаты я писал уже очень давно.
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6 ... 18  19  20  21