Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
Михаил HORNET
20-4-2017 12:04 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет

Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм

Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
650 x 339
800 x 551

edit log

monkeymouse90
21-4-2017 08:31 monkeymouse90
quote:
Изначально написано sakstorp:

... при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель...

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...

Лонгсфейр
21-4-2017 10:57 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

Вы сильно принижаете страну которая сама освоила ядерное оружие, запуск спутника и твердотопливные БРСД (а теперь может быть и МБР).

Михаил HORNET
21-4-2017 12:07 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"Сами" они освоили только собачек кушать.
Все остальное импортное.
ОСОБЕННО ядерные и ракетные технологии.

Вы не больной на голову случайно)?
Все там свое, не надо бред нести
В деле подрыва да, оптимален воздушный подрыв цилиндра ориентированного вертикально на высоте примерно 1.2 м
Вот только как этого достичь....

edit log

sakstorp
21-4-2017 12:40 sakstorp
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...


Вот со сноской на форму я и говорю.
monkeymouse90
21-4-2017 13:43 monkeymouse90
quote:
Изначально написано sakstorp:

Вот со сноской на форму я и говорю.

При падении по-минометному, все норм.
Вот только, сомневаюсь, что оно вообще так умеет.
А при пролете над целью, да. 3/4 осколков впустую.
Ну это у большинства снарядов так.
Тут главная сложность, в противоречии. При минометной траектории, подлетное время и ветровой снос. При настильной, не рациональное распределение осколков.

VID69
22-4-2017 01:38 VID69
Для уверенного поражения цели,необходимо иметь радиус разлёта убойных осколков больше,чем радиус рассеивания боеприпаса на требуемую дальность стрельбы.

Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.

Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.

В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

edit log

Gorgul
22-4-2017 03:36 Gorgul
quote:
Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.

Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

quote:
В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

Это уже оружие другого уровня, тоже имеющее право на жизнь (как дальнейшее совершенствование РПГ)
Михаил HORNET
22-4-2017 08:44 Михаил HORNET
И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы. Еще и гранатомет ведь весит изрядно. На 3 минуты боя. Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой

Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7

edit log

Gorgul
22-4-2017 09:21 Gorgul
quote:
Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне

там просто надо "умный" прицел...белорусы вроде что то уже собрали ...
VID69
22-4-2017 11:11 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы

За всё надо платить,но зато это будут полноценные гранаты,причём не только осколочные,но и кумулятивные(с достойной бронепробиваемостью),термобарические и прочие,прочие.

В любом случае,таких гранат потребуется ГОРАЗДО меньше,и эффект будет БОЛЬШЕ.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Еще и гранатомет ведь весит изрядно.

Вполне сопоставимо с 20-мм недогранатомётами-передробовиками:

http://www.airtronic-usa.com/p...lless-launcher/

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится

В круг радиусом 3 м,то есть сам круг будет диаметром 6м.При том,что заявленная площадь поражения заведомо больше площади этого круга.

К тому же,ни кто не мешает совершенствовать как оружие,так и боеприпасы в плане точности и снижения мёртвого веса.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

Заменить автомат?Ну...удачи тому телятi,да волка з'iстi.

Михаил HORNET
22-4-2017 11:33 Михаил HORNET
Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой
И надо выбирать между племетом и гранатометом - потому как иметь и к тому и другому хороший годный боезапас - невозможно
Поэтому ничего тяжелее РПК не удасться носить
Он же, РПК с Оптикой, заменяет СВД в общем то, по крайней мере в большинстве ситуаций адекватнее
Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности
Gorgul
22-4-2017 12:51 Gorgul
quote:
Заменить автомат?Ну...удачи тому телятi,да волка з'iстi.

именно, просто один выстрел будет вместо очереди...
Gorgul
22-4-2017 12:52 Gorgul
quote:
Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой

нет там никаких изменений,ПУ то пофиг чем стрелять, умная граната или нет. Как была труба с рукояткой так и останется.
VID69
22-4-2017 17:07 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности

А чем бороться с танка,толстыми стенами,и кто это оружие будет таскать,если руки-спины заняты карабинами-"гранатомётами"?

quote:
Originally posted by Gorgul:

именно, просто один выстрел будет вместо очереди...

Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.

sakstorp
22-4-2017 17:29 sakstorp
quote:
Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта"
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?
sakstorp
22-4-2017 17:33 sakstorp
quote:
А чем бороться с танка,толстыми стенами,

С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь, а толстые стены Вам чем насолили?
Gorgul
22-4-2017 17:56 Gorgul
quote:
Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов...
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч..но тоже не мало.
KARASU -TENGU
22-4-2017 19:30 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.


Было.35мм гранаты для французского РАРОР.
246 x 186
Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
https://m.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg

edit log

KARASU -TENGU
22-4-2017 19:42 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7


Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.
VID69
22-4-2017 22:21 VID69
quote:
Изначально написано sakstorp:
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?

Когда есть мощные кумулятивные и термобарические боеприпасы,это ни есть большая проблема.

quote:
Изначально написано sakstorp:
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь

От 0 до 300м применять ПТУР не только не рационально,но и разорительно,потому как к цене ракеты будет добавляться стоимость моментально уничтожаемой ПУ.

quote:
Изначально написано Gorgul:

а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов...
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч..но тоже не мало.


Учитывая осколочное действие 20-мм калибра,таких гранат понадобиться не значительно меньше приведённых вами цифр.

Вообще идея заменит автомат на 20-мм гранатомёт,это всё равно что дать каждому солдату ПКМ или СВД.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.

А я и не предлагал РПГ-7 один в один.
Ни кто не мешает снижать демаскирующие признаки выстрела всеми доступными способами.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Было.35мм гранаты для французского РАРОР.

Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
https://m.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg

Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.

Вот свежачок,лет десять уже как:
https://www.youtube.com/watch?v=eu87AxzBf3Y

Интересно,этот дядя в бою тоже стоя стрелять будет,или у него кости титановые,что бы выдержать отдачу лёжа?

  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5 ... 18  19  20  21