Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...567891011...16171819
Автор
Тема: Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

Gorgul
11-4-2017 08:27 Gorgul
quote:
хотя 7 мм Маузер и 6,5 Шведский маузер использовались в немногих странах и ОТЛИЧНО себя зарекомендовали

в винтовках..но не стоит забывать, что основное применение винтовочного патрона - пулеметы...у вот тут то плюсы 6.5 уже не так очевидны, а минусы - очень даже.
quote:
Современные 6,5 Грендель, 6,5 Кридмор и 6,8 Рем СПС продолжают эту традицию и работают очень очень убедительно

в самозарядных системах...но как только надо начинать стрелять очередями ....
Результат известен - 6.5 в армии ненужен.
Рус-с
11-4-2017 11:03 Рус-с
quote:
Результат известен - 6.5 в армии ненужен.
Неочевидно, всё таки экономика сильно рулит.
Gorgul
11-4-2017 12:27 Gorgul
quote:
Неочевидно, всё таки экономика сильно рулит.

Вот именно, намекну, страны в которых 6.5 состоял на вооружении с него слезли...некоторые - далеко не в лучших экономических условиях.
monkeymouse90
11-4-2017 12:41 monkeymouse90
И кто же это "слез-то"?
Gorgul
11-4-2017 12:43 Gorgul
quote:
И кто же это "слез-то"?

Те у кого он был..не поленитесь, по гуглите.
monkeymouse90
11-4-2017 13:15 monkeymouse90
Ню-ню...
Слив засчитан... ;-)
VID69
11-4-2017 13:39 VID69
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Нет,не нахожу т.к. подбор калибра в то время определялся методом инженерного тыка а не допплеровскими радарами и компьютерным моделированием.

Не стоит неодооценивать предков.

В отсутствии компутеров,они великолепно считали дифференциальные уровнения,что проверяли многочисленными опытами,причём не стеснялись стрелять по живым объектам.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

А вы ничего не слышали о переходе ВОЕННОГО оружия на 5,56-5,45?

Даже больше,то есть меньше.
То есть даже сто лет назад была кем-то предложена винтовка калибром 5мм.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Слышал.Про тупоносые пули в калибра 6-6,5 а также тупоносые 7,62-7,92 имеющие примерно такое же отношение к современным б/п как танки времён первой мировой к современным.

В том то и дело,что когда 7,62мм стали остроносыми,то 6,5мм продолжили быть тупыми,поскольку военные требовали убойной силы,а не только хорошей баллистики и меньшей отдачи.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Возможно потому что не являются массовым АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием пехоты и их владельцам не грозит урезание носимого бк,который к тому же улетит гораздо быстрее малокалиберного .

А зачем вы тогда приводили Литца,который малокалиберному автоматическому индивидуальному оружию не имеет ни какого отношения?

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Эти ребята не путают снайперский инструмент с компактным и лёгким индивидуальным оружием везде находящимся с бойцом круглосуточно.

Вопрос убойности стоит для всех одинаково.
Только для одних на 100м,а для других на 1,5км.


quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Необходимые величины энергии малокалиберной пули для поражения НЕ бумаги были мною приведены и вполне достижимы для тех кто не путает убойность с останавливающим действием на отсутствие которого плачутся американские копы в той душераздирающей истории Вероятно именно выводы о недостаточности убойности заставили копов перейти на карабины под 5,56 с 9мм МП5 а европейских фликов,Бобби и полицаев на 5,56мм G36C и 4,7мм МП7.

Вы наверное не обратили внимание,что при меньшем диаметре 5,56мм пуль,те обладают гораздо большей энергией,нежели 9мм?
При этом само оружие удобнее и точнее в следствии конструкции.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

6,5 Шведский маузер использовались в немногих странах и ОТЛИЧНО себя зарекомендовали

Этот патрон хорош только для охоты,при чём экспансивными пулями.

Как винтовочный,на большие дальности слаб.
Как автоматный-излишне мощный.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Правильный калибр - 6,5 мм

Не-а.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Современные 6,5 Грендель, 6,5 Кридмор и 6,8 Рем СПС продолжают эту традицию и работают очень очень убедительно

Попробуйте пострелять очередями из автомата этими патронами и сравните мишень с такой же из 5,45-5,56.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

если пообщаться с бойцами спецур то мы увидим там полным-полно религиозных сторонников 7,62х39 (если бы был доступен Грендель, они бы все быстро обратились в его веру ) причем это сторонники-практики - на вооружение очень большого количества таких людей состоят именно 7,62х39, но, повторю это не из за того что 7,62 хорош, а потому что 6,5 Грендель нету)

У спецур есть и 9х39 и 300ААС и ещё много чего,что выбирают исходя из задач.

Но задачи спецуры,это в основном "адреса",где дальность редко больше 100м.

Как только дистанции вытягиваются,то рулят АК74 и болты под магнума.

Михаил HORNET
11-4-2017 16:15 Михаил HORNET
Так а что толку стрелять неконтролируемой очередью Ак-74, бесполезно тратя патроны и время, когда ЗА МЕНЬШЕЕ время я нашпигую ростовую на 300 м пулями 6,5 Грендель в БОЛЬШЕМ количестве???
Патрон 6,5 достаточно долго был в эксплуатации чтобы сказать уверенно - что пуля 6,5 отлично работает по любым биоцелям, от крупных до прямоходящих

edit log

Рус-с
11-4-2017 16:51 Рус-с
quote:
страны в которых 6.5 состоял на вооружении
Ух ты..... я не знал что этот патрон где то на вооружении был. А где именно подскажи.
VID69
11-4-2017 18:55 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

когда ЗА МЕНЬШЕЕ время я нашпигую ростовую на 300 м пулями 6,5 Грендель в БОЛЬШЕМ количестве???

Вы будете стрелять без наушников?

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так а что толку стрелять неконтролируемой очередью Ак-74, бесполезно тратя патроны и время

Ак74 тоже может стрелять одиночными,причём весьма быстро и на теже 300м.
При этом патрон весит в потора раза меньше.

KARASU -TENGU
11-4-2017 19:09 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Не стоит неодооценивать предков.


То что у предков не было таких возможностей не говорит ничего плохого о самих предках Не надо забывать что переход на калибры в районе трёх линий с бездымным порохом, это время когда не было специализированных НИИ а разработчик был как правило представлен талантливым одиночкой, которому выносили мозг представители знати из местного Военного Министерства и который конструировал исходя из тогдашнего уровня развития технологий,той же хим.промышленности например. И что любопытно при этом Фёдоров разрабатывая первый отечественный АВТОМАТ почему то ограничился калибром 2,5 линии.
quote:
Originally posted by VID69:

В том то и дело,что когда 7,62мм стали остроносыми,то 6,5мм продолжили быть тупыми,


Не все,ой не все.Иначе бы не было причины для дискуссии.Достаточно вспомнить про 7,62х39 один из самых распространённых патронов в мире отнюдь не блещущий баллистическим коэффициентом.К вопросу о популярности.
quote:
Originally posted by VID69:

А зачем вы тогда приводили Литца,который малокалиберному автоматическому индивидуальному оружию не имеет ни какого отношения?


В порядке дискуссии об оптимальности и правильности калибра в три линии для стрелкового оружия.Как видите это тоже отнюдь не бесспорно.Вообще выбор калибра в районе 7-7,92мм а не скажем в 6мм или 9мм или 8,47692мм точно такая же случайность как и то что на роль малокалиберного единого НАТОвского патрона попал .223ий а не 6мм или 7мм ,благо почти в каждой стране в то время были разработки своих патронов в этом диапазоне и многие крыли 5,56 как бык овцу.А тем не менее победил 5,56х45 и тоже популярен и распространен далеко за пределами блока НАТО.И только такая же случайность не позволила его вытеснить безгильзовому DM11 4,7x33 в восьмидесятых если бы его приняли на вооружение одновременно ФРГ и США.И сейчас здесь шёл бы спор на тему как зря мы отказались от гильзы или плохой убойности 4,7мм пуль по сравнению с старым добрым .223им
Михаил HORNET
11-4-2017 20:48 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Рус-с:
Ух ты..... я не знал что этот патрон где то на вооружении был. А где именно подскажи.

Начните с Гугла и Википедии) Италия, Япония, Швеция, СССР, где 6,5 ХОТЕЛИ сделать единым винтовочно-пулеметным патроном, в конце 20-х, но военные уперлись, а промышленность ТОГДА не потянула

На самом деле все опасения были за то что в пулеметах патрон будет чуть слабее и типа для самолетов это не пойдет
И оставили 7,62, а пулеметы обычного калибра и как зенитные и как авиационные себя не оправдали и были очень быстро вытеснены

Поэтому, наоборот, калибр 6,5 Грендель даст возможность создать более легкий и удобный ручной пулемет, настоящий пулемет отделения! С возможностью стрельбы до 800 м уверенно! Что уберет лишний патрон в логистике мотопехоты! То есть патрон 6,5 Грендель это как раз единый пехотный патрон, годный для всего, даже работает в УС варианте, что упростит логистику
В этом и проблема всех микрокалиберных патронов - они не интересны в пулеметах. Да и в общем правильно сказали - если уж есть серьезные жалобы на эффективность действия по цели 5.56-5.45, и современные тенденции развития этих боеприпасов однозначно нам указывают что они идут по пути утяжеления пули и роста ее БК, то переходить на еще более малый калибр абсурдно

Калибр 6,5 как оптимальный выведен давно в общем, еще Федоровым), его высокая популярность у охотников и стрелков на дальние дистанции заслужена

При этом пулеметы 7,62 могут остаться как оружие на технике и как ротные пулеметы, потому как ПКМ как ни пытаются представить пулеметом отделения - им не является
АК-74 может стрелять на 300 м, да, только попадать будет фигово

edit log

monkeymouse90
11-4-2017 21:44 monkeymouse90
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
...это время когда не было специализированных НИИ а разработчик был как правило представлен талантливым одиночкой, которому выносили мозг представители знати из местного Военного Министерства и который конструировал исходя из тогдашнего уровня развития технологий,той же хим.промышленности например. И что любопытно при этом Фёдоров разрабатывая первый отечественный АВТОМАТ почему то ограничился калибром 2,5 линии...

...В порядке дискуссии об оптимальности и правильности калибра в три линии для стрелкового оружия.Как видите это тоже отнюдь не бесспорно.Вообще выбор калибра в районе 7-7,92мм а не скажем в 6мм или 9мм или 8,47692мм точно такая же случайность как и то что на роль малокалиберного единого НАТОвского патрона попал .223ий а не 6мм или 7мм...

...Достаточно вспомнить про 7,62х39 один из самых распространённых патронов в мире отнюдь не блещущий баллистическим коэффициентом.К вопросу о популярности.

Передергиваете. Отработкой патрона, как раз, занимались достаточно серьезные граждане. Проверялись несколько размеров в районе 8мм. И 7,62 был выбран не в честь троицы и не для ровного счету.
(И Федоров, для справки, делал таки скорострельную винтовку, а не автомат в нынешнем понимании. Что-то вроде автомата, получилось "случайно", от бедности.)
То же относится к "случайности" выбора 22 калибра. И янки и британцы очень основательно подходили к этим вопросам. Отрабатывались десятки, а может и сотни вариаций.

Не надо путать "распространенный" с "наилучший". Накпример, Т34 был самым массовым, но по "лучшести" ему до Шермана, как до Австралии пешком.
М43 еще весьма далек от идеала. Чуть ли не полумера. А распространение получил, банально оттого, что оружие под него пихали кому ни попадя, если не бесплатно, то по цене металла.

KARASU -TENGU
11-4-2017 22:16 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Передергиваете


И не думаю,женат.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Отработкой патрона, как раз, занимались достаточно серьезные граждане.


Мы их знаем пофамильно.От того что некоторые из них носили звание полковника у них появился собственный точмаш ?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Федоров, для справки, делал таки скорострельную винтовку, а не автомат в нынешнем понимании. Что-то вроде автомата, получилось "случайно", от бедности.)


Для справки Федоров сделал автоматическую винтовку под калибр три линии,офигел,сделал автоматический карабин под 2,5 линии ,понял что получается что то интересное и начал пилить свой 2,5линейный патрон чисто от бедности.))
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

же относится к "случайности" выбора 22 калибра. И янки и британцы очень основательно подходили к этим вопросам. Отрабатывались десятки, а может и сотни вариаций.


После чего выкинули все разработки ВОЕННЫХ патронов в топку и приняли охотничий на мелкую дичь.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Не надо путать "распространенный" с "наилучший"


Вот и не путайте.Тов.VID69 приводит пример распространенности трёхлинейных патронов в качестве их "лучшести"я оппонирую.
VID69
11-4-2017 22:41 VID69
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

а разработчик был как правило представлен талантливым одиночкой,

Ещё скажите,что за свои деньги.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

И что любопытно при этом Фёдоров разрабатывая первый отечественный АВТОМАТ почему то ограничился калибром 2,5 линии.

Потому,как импульс отдачи,убойное действие,и сложность производства стволов меньшего калибра(менее 6мм).

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

.Достаточно вспомнить про 7,62х39 один из самых распространённых патронов в мире отнюдь не блещущий баллистическим коэффициентом.К вопросу о популярности.

Баллистика 7,62х39 гораздо лучше патрона ТТ,на замену которого тот пришёл.
При этом импульс отдачи меньше винтовочного.

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

.Вообще выбор калибра в районе 7-7,92мм а не скажем в 6мм или 9мм или 8,47692мм

Вы разве не в курсе,что кроме 7,62мм,были ещё 7,5мм;7,65mm;7,7mm;7,92mm;8mm?

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

.И только такая же случайность не позволила его вытеснить безгильзовому DM11 4,7x33 в восьмидесятых

Конечно случайность!
Там же замороченный одиночка на счётах всё считал, кинул костяшку не с того ряда,вот и пролетели немцы.

Рус-с
11-4-2017 23:14 Рус-с
quote:
Баллистика 7,62х39 гораздо лучше патрона ТТ,на замену которого тот пришёл.
СКС и Калаш это замена ППШ? Я то думал что Мосинки и СВТ.
monkeymouse90
12-4-2017 00:04 monkeymouse90
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Для справки Федоров сделал автоматическую винтовку под калибр три линии,офигел,сделал автоматический карабин под 2,5 линии ,понял что получается что то интересное и начал пилить свой 2,5линейный патрон чисто от бедности.))

Перечитайте букварь.
Федоров отлично понимал, что под мосинский патрон ничего путного не выйдет и разрабатывал свой патрон 6,5 мм, который вчерне был готов к концу 1911г.
ЕМНИП, первые образцы винтовки, были изготовлены под старый патрон, поскольку не нашлось свободных мощностей для изготовления нового патрона.
В дальнейшем, винтовки были изготовлены, но с патронами опять не срослось, война(?). Поэтому, имеющиеся винтовки, тупо завтулили под японский патрон.

Стволяр
12-4-2017 00:33 Стволяр
2VID69:
Можно, конечно, засчитывать за аргумент то, что калибры в районе 7,5-8 мм овеяны, так сказать, славой уже более чем вековой традиции и в силу оной являются самым оптимальным выбором для военных целей. Но только хотел бы напомнить, что, как справедливо заметил KARASU -TENGU, сегодняшние возможности по накоплению и обработке информации, в том числе касающейся выработки оптимальных баллистических решений для боеприпасов военного назначения, не идут ни в какое сравнение с теми, что имелись на момент массового внедрения патронов в вышеуказанных калибрах.
И если я сегодня вижу математические модели, убедительно доказывающие превосходство калибров в районе 6,5 мм над традиционными "3-мя линиями" по ряду параметров (да и сам при играх с цифирью прихожу к аналогичным выводам, насколько позволяет это скромное мое разумение) - уж извините, но я буду более склонен верить цифрам, нежели чьим-то суждениям весьма общего порядка. И дабы не быть голословным, приведу результат того, что пробовал обсчитать самостоятельно:

"В настоящее время в боевом оружии и предлагаемых для него патронах задействован спектр калибров от 5,45 до 7,92 мм. В рамках этого спектра можно выделить определенные устойчивые группы калибров:
- 5,45-5,56 мм (истинный диаметр пули - 5,65-5,70 мм) - к этой группе в силу своих баллистических и энергетических характеристик также тесно примыкает китайский патрон 5,8х42 мм, имеющий несколько больший фактический диаметр пули (5,99 мм);
- 6 мм (истинный диаметр пули - 6,17-6,18 мм);
- 6,5 мм (истинный диаметр пули - 6,70-6,75 мм);
- 6,8-7 мм (истинный диаметр пули - 7,03-7,21 мм);
- 7,5-7,92 мм (истинный диаметр пули - 7,83-8,23 мм).

При этом фактически в армиях всех стран мира широко представлено оружие только первой и последней из указанных групп. Все прочие - это опытные или малораспространенные образцы оружия и патронов. Но именно в рамках этих трех средних групп сейчас преимущественно ведется поиск оптимального калибра.

Расчет оптимальной массы пули для каждой из вышеперечисленных групп калибров (за основной критерий бралась пригодность для решения типовых огневых задач на всех гипотетических дистанциях боевого применения стрелкового оружия) дал следующие результаты:
- 5,45-5,56 мм - 4,75 г;
- 6 мм - 6,0 г;
- 6,5 мм - 8,0 г;
- 6,8-7 мм - 9,0 г;
- 7,5-7,92 мм - 9,75 г.

При сходной энергетике патронов для пуль заявленной массы 4,75 г и 6,0 г в калибрах соответственно 5,45-5,56 мм и 6 мм соотношение дульной энергии пули и ее энергии на определенных дальностях примерно совпадает и выглядит так - энергия пуль калибров 5,45-5,56 мм и 6 мм на дистанции 500 м составляет примерно 32-34 % дульной энергии, а на дистанции 1000 м - примерно 11-12 % дульной энергии (это подтверждается имеющимися в открытых источниках данными сходных по массе пуль таких существующих патронов, как 5,45х39 мм, 5,56х45 мм, 6 мм PPC, .243 Winchester).

Для пуль в калибре 7,5-7,92 мм массой 9,75 г характерно куда лучшее сохранение пулей энергии - на дистанции 500 м их энергия составляет примерно 40-43 % дульной энергии, а на дистанции 1000 м - примерно 16-17 % дульной энергии (подобное соотношение энергии пули на различных дистанциях демонстрирует большинство пуль сходной массы 'винтовочных' патронов данного калибра).

Однако рассчитанная оптимальная масса пули калибра 6,5 мм - 8,0 г - позволяет достичь еще меньшего падения энергии: на дистанции 500 м энергия этой пули составит примерно 46-48 % дульной энергии, а на дистанции 1000 м - примерно 21-22 % дульной энергии (в частности, именно такое падение энергии демонстрирует пуля патрона 6,5х39 мм Грендел массой 7,97 г).

При этом в случае использования бронебойных пуль вышеуказанной массы, по моим подсчетам:

- пули калибра 5,45-5,56 мм при 'автоматной' дульной энергии в районе 1800 Дж будут у дульного среза иметь удельную энергию сердечника (диаметр его принимается равным 4,0 мм, масса сердечника - 0,51 массы пули) примерно на 25 % выше, чем 7,5-7,92 мм, а на дистанциях 500 и 1000 м - примерно на 10 % меньше, чем 7,5-7,92 мм с пулей в 9,75 г (диаметр сердечника этих пуль принимается равным 6,1 мм, масса сердечника - 0,55 массы пули);

- пули калибра 6 мм массой 6,0 г при дульной энергии в районе 2500 Дж будут у дульного среза иметь удельную энергию сердечника (диаметр его принимается равным 4,4-4,5 мм, масса сердечника - 0,52 массы пули) примерно на 50 % выше, чем 7,5-7,92 мм, на дистанции 500 м - примерно на 15 % выше, чем 7,5-7,92 мм, а на дистанции 1000 м - примерно равную 7,5-7,92 мм;

- пули калибра 6,5 мм массой 8,0 г при дульной энергии в районе 2500 Дж будут у дульного среза иметь удельную энергию сердечника (диаметр его принимается равным 4,9-5,0 мм, масса сердечника - 0,53 массы пули) примерно на 10 % выше, чем 7,5-7,92 мм, на дистанции 500 м - примерно на 25-30 % выше, чем 7,5-7,92 мм, а на дистанции 1000 м - примерно на 50 % выше, чем 7,5-7,92 мм.

С учетом этих выкладок представляется, что патрон промежуточного между 6,0 и 6,5 мм калибра 6,25 мм (истинный диаметр пули 6,45 мм) с пулей такой же промежуточной 'оптимальной' массы 7,0 г при дульной энергии в районе 2500-2550 Дж позволил бы обеспечить превосходство по удельной энергии сердечника пули (диаметр его принимается равным 4,7 мм, масса равной 3,65 г) над пулями калибров 7,5-7,92 мм с 'винтовочными' 3300-3400 Дж во всем диапазоне дистанций от 0 до 1000 м на 19-25 %.".

Вот как-то так...
С уважением. Стволяр.

KARASU -TENGU
12-4-2017 01:08 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by VID69:

Ещё скажите,что за свои деньги.


Нет ,блин, Вильгельм и Пауль Питер всё делали на 156 лямов рублей Александра Третьего Разумная жизнь существовала за пределами Арткома ГАУ представьте себе.Частная оружейная такая разумная жизнь. И у кого то закупали стволы или патенты а кому то не повезло.
quote:
Originally posted by VID69:

Потому,как импульс отдачи,убойное действие,и сложность производства стволов меньшего калибра(менее 6мм).


quote:
Originally posted by VID69:

Вы наверное не обратили внимание,что при меньшем диаметре 5,56мм пуль,те обладают гораздо большей энергией,нежели 9мм?
При этом само оружие удобнее и точнее в следствии конструкции.


Совершенно необязательно повторять мои посты другими словами выдавая их за сенсацию
quote:
Originally posted by VID69:

Вы разве не в курсе,что кроме 7,62мм,были ещё 7,5мм;7,65mm;7,7mm;7,92mm;8mm?


А их цифровое обозначение не помещается в промежуток 7-7,92?Или это просто чтобы ещё раз сенсационно повторить мой пост другими словами?
quote:
Originally posted by VID69:

Конечно случайность!
Там же замороченный одиночка на счётах всё считал, кинул костяшку не с того ряда,вот и пролетели немцы


Нет просто у одних стало худо с деньгами а у других не получилось двукратного перекрытия ТТХ существующей М16.Я тож за Кэпа сегодня,заразился
VID69
12-4-2017 01:32 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Частная оружейная такая разумная жизнь. И у кого то закупали стволы или патенты а кому то не повезло

Частная,это не значит сугубо единоличная.
Да и то,частная сильно условно.Про "комиссионную" винтовку слыхали?Это та,что не б/у,а что была создана КОМИССИЕЙ.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Совершенно необязательно повторять мои посты другими словами выдавая их за сенсацию

Я для вас специально уточнил причины этого следствия.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

А их цифровое обозначение не помещается в промежуток 7-7,92?Или это просто чтобы ещё раз сенсационно повторить мой пост другими словами?

Вы же сказали,что 3 линии выбрали ЧИСТО СЛУЧАЙНО,типо красивого номера.

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Нет просто у одних стало худо с деньгами а у других не получилось двукратного перекрытия ТТХ существующей М16.

Ну да,"почти случайно".

всего страниц: 19 : 123...567891011...16171819

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 8 )