Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

Немцы не показатель.

как раз таки показатель, ибо у других быстросменных стволов на едином пулемете не было.. . кстати, наглы, принимая на вооружение МАГ, так же много игрались со сталями, лейнерами и прочим... плюнули....
Так что по Печенегу все не просто.. .

у других быстросменных стволов на едином пулемете не было...

Да и самих единых пулемётов тогда не было.

Да и самих единых пулемётов тогда не было.

ну вот зачем подсказывать, такая ловушка была.. .
п.с. один таки был

Originally posted by Gorgul:

как раз таки показатель,

Если немцы показатель,то как раз немцы сейчас выпускают совсем другой пулемёт,который не требует столь частой смены стволов,как тот на который вы намекаете.

Если немцы показатель,то как раз немцы сейчас выпускают совсем другой пулемёт,который не требует столь частой смены стволов,как тот на который вы намекаете.

как раз таки НЕ выпускают... МГ 42 еще повоюет
Кстати, несмотря на наличие версии с пониженной скорострельностью, себе немцы оставили классический вариант.

Originally posted by Gorgul:

МГ 42 еще повоюет

По сравнению с тем,как воюют М240 и ПКМ,это МГ42/3 исчез как вид.

Впрочем,если вы утверждаете,что второй ствол жизненно необходим,с удовольствием посмотрю видео,где ствол меняют в БОЕВОЙ обстановке.
Хоть на М240,хоть на ПКМ.
Да хотя бы на МГ3(как раз посмотрим,что за бедолаги им воюют).

Да хотя бы на МГ3(как раз посмотрим,что за бедолаги им воюют).

Да те же немцы и воюют, в том же Афгане.... и не только немцы.

с удовольствием посмотрю видео,где ствол меняют в БОЕВОЙ обстановке.

Когда на пулемете нужно менять ствол - уже не до съемок, уже жопа. Так очень сомневаюсь что такое видео есть...

По сравнению с тем,как воюют М240 и ПКМ,это МГ42/3 исчез как вид.

Может вы просто чего не знаете?

Originally posted by Gorgul:

Да те же немцы и воюют, в том же Афгане.... и не только немцы.

Вот и покажите,если они конечно воюют а не сидят на базах,как помощник пулемётчика вооружён MP7.

Originally posted by Gorgul:

Когда на пулемете нужно менять ствол - уже не до съемок, уже жопа. Так очень сомневаюсь что такое видео есть...

Да бросьте!Нашлемные камеры не препятствуют смене ствола.

В сети полным-полно видео,как долбят из М240 или ПКМ сотнями и перезаряжаются,и даже прицелы меняют:
youtube.com
youtube.com

Originally posted by Gorgul:

Может вы просто чего не знаете?

С чего вы это взяли что я не знаю?

Видео называется MG3 в кривых руках:
youtube.com

Хотя мне кажется,что дело не в кривых руках,а особенности поведения МГ3,который реально плохо управляем вне станка,что собственно и объясняет исключительно малую популярность этого оружия в современных конфликтах.

Впрочем,вы можете доказать мне обратное,ссылками на массовое применение MG3,если конечно таковое явление имеет место быть.

P.S.Кстати вот попытка стрельбы стоя:
youtube.com

Как вы видите,такая же картина.Да же помощник нужен.

Originally posted by VID69:

P.S.Кстати вот попытка стрельбы стоя:

Представляю, с какими ощущениями смотрят этот ролик истинные арийцы

Как вы видите,такая же картина.Да же помощник нужен.

youtube.com
а здесь не нужен... может все же негр этот МГ впервые в руках держит?

С чего вы это взяли что я не знаю?

Телепатия.

Вот и покажите,если они конечно воюют а не сидят на базах,как помощник пулемётчика вооружён MP7.

youtube.com
И если уж по части войны, что то мне кажется, что с 42 года МГ навоевал больше всех остальных единых пулеметов

кстати, по части скорострельности, МАГ тоже не такой уж медленный, по максимуму почти тысячу может... и израильтяне, на варонлайне, писали что в ответственные моменты боя это здорово помогает... может немцы не такие идиоты?

Originally posted by Gorgul:

youtube.com
а здесь не нужен... может все же негр этот МГ впервые в руках держит?

Нет.

Просто на моём видео негр стреляет боевыми патронами,а дрыщи на вашем видео стреляют светошумовыми бланками,что особенно видно на сек.26.

Originally posted by Gorgul:

Телепатия.

Видно что-то не так у вас телепается.

Originally posted by Gorgul:

youtube.com

Вы смеётесь,что ли?Парни вытащили все стволы,и жгут казённые патроны,стоя во весь рост.
Вы действительно не отличаете учения-пострелушки от боевой работы?

Вот боевая работа,где бедолага не может даже высунуться со своей кочергой MG3 :

youtube.com

Originally posted by Gorgul:

может немцы не такие идиоты?

Может и идиоты,раз сделали на MG5 темп от 650 до 800 выс.\мин,ну прям как у ПКМ.

И даже израильтяне тоже идиоты,потому как их негев имеет режим одиночного огня,потому как только очередями слишком быстро патроны заканчиваются при его высоком темпе,что очень не нравится.

А ещё амеры тоже идиоты,раз их новый mk48 имеет 600-700 выс.\мин.

Причём MK48 был принят позже негева,с учётом его(негева) негативных моментов.

Впрочем,сам по себе высокий темп это пол беды,а вот вся развесовка деталей автоматики добавляют толчков и вибраций.

Originally posted by Gorgul:

что с 42 года МГ навоевал больше всех остальных единых пулеметов

Но этот факт не делает его автоматически лучшим.Просто он самый старый.
Вернее самый устаревший.

его автоматически лучшим.

А я где то говорил что он лучший???
Я утверждал что машинка воевала, воюет и еще хрен знает сколько будет воевать.

Originally posted by Gorgul:

А я где то говорил что он лучший???

Вот и славненько.
Соответственно не будем брать этот эмГэ как ориентир,поэтому помощнику пулемётчика не надо таскать сменные стволы,что,в свою очередь,лишает всякого смысла наличие у этого помощника MP7 вместо полноценного автомата.

Соответственно не будем

Будем, конечно будем.

Применительно к сообщениям 253 и 262 в данной теме.
Лет шесть назад, размышляя на тему как PDW, так и общевойскового автомата, я попытался продумать, как мог бы выглядеть 'автомат и PDW в одном флаконе'.
Абсолютно гипотетический патрон для такого оружия 'синтезирован' исходя из характеристик двух образцов - 5,56х30 мм Кольт MARS и 6,5х39 мм Грендел. Первый - наиболее мощный среди тех, что я, не претендуя на научность сего термина, именую 'полупромежуточными', второй - наиболее мощный среди 'автоматных' (патроны калибра 5,45-7,62 мм с общей длиной 56-58 мм, применяемые в современных автоматах (штурмовых винтовках)). Характеристики получившегося патрона с обозначением 6х35 мм (не путать с 6х35 мм KAC PDW): диаметр пули - 6,17 мм, длина гильзы - 35,0 мм, длина патрона - 51,0 мм, диаметр гильзы у ската - 9,80 мм, диаметр фланца гильзы - 9,90 мм, масса пули - 6,0 г, масса патрона - 13,50 г, масса порохового заряда - 1,50 г, начальная скорость пули из ствола длиной 325 мм - 725 м/с (дульная энергия пули - 1577 Дж).
Расчетная длина ствола оружия под такой патрон выбрана не случайно - по моим наблюдениям, большинство современных армейских автоматов тяготеют к стандартной длине ствола в районе 400 мм и имеется тенденция к еще большему ее уменьшению, как, к примеру, у SCAR Мк. 16 с его стандартным 355-мм стволом.
Кроме того, для автомата в целях максимальной компактности в походном положении была избрана компоновочная схема с магазином в рукоятке и малой длиной ствольной коробки, потребовавшей применения очень короткого (30 мм) затвора и ударникового УСМ. Ценой такого решения становится высокий прогнозируемый темп стрельбы - около 900 выстрелов в минуту.
Длина автомата со штатным пламегасителем - 500 мм с убранным прикладом, 750 мм - с выдвинутым. Вместо пламегасителя может устанавливаться прибор малошумной стрельбы (предлагается включать его в штатный комплект выживания пилотов).
Емкость штатного магазина - 36 патронов (коробчатый двухрядный), также возможно использование магазина на 24 патрона (его длина показана на рисунке пунктиром). Режимы огня - одиночный и непрерывный. Возможно крепление подствольного гранатомета специальной конструкции под отечественные 40-мм выстрелы ВОГ-25 и ВОГ-25П (на рисунке образец показан с гранатометом).
В предложенном виде, по моему мнению, данный образец позволяет иметь оптимизированное в плане мощности (для решения сугубо 'автоматных' боевых задач) и управляемости оружие, обладающее минимальными габаритами и максимально обтекаемой формой (со сложенным прикладом и магазином на 24 патрона сходен по длине с АКС-74У и имеет меньше выступающих частей), обеспечивающей его относительно удобное ношение даже для тех пользователей, для которых он играет роль PDW.
С уважением. Стволяр.

МГ 42 еще повоюет

Да уж, пулемёт легенда. А какой станок был, сказка.

реально плохо управляем вне станка,

Чего это?

Originally posted by Рус-с:

Да уж, пулемёт легенда. А какой станок был, сказка.

Как будто вы его таскали

Originally posted by Рус-с:

Чего это?

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

Как будто вы его таскали

Станок?

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

так и вес больше,.. так что с отдачей там все норм.

Gorgul:

так и вес больше,.. так что с отдачей там все норм.

Особенно проблем нет,когда стреляют свето-шумовыми патронами

Gorgul:

ну вот зачем подсказывать, такая ловушка была.. .
п.с. один таки был

Как это я....... .

Касательно малокалиберных боеприпасов для автомата/PDW. В старой польской ПДФке witu.mil.pl есть небезынтересная выдержка :

Вопреки текущиму мнению о концептуальной схожести оружия главных конкурентов - бельгийский и немецкий патроны представляют полностью различный подход к вопросу.
Бельгийский патрон был спроектирован, чтобы достигнуть лучшего полезного эффекта при минимальных производственных затратах. По этой причине были выбраны решения, проверенные с универсально используемый 5.56x45 мм патроном карабина НАТО, . Пуля SS190 был разработана подобно пуле SS109 5.56x45 мм. С учетом что PDW короче чем карабин и его максимальное давление является меньшим...
Однако, немецкий патрон был спроектирован, чтобы достигнуть максимума и это - ПРЕДШЕСТВЕННИК НОВОГО ТИПА БОЕПРИПАСОВ. Это является первым стрелковым оружием построенным вокруг стальной пули, которая является только coppered galvanically.И его давление пороховых газов выше!
Если бы эта 4.6mm пуля была изменена до 5.7mm, поддерживая пропорции, то ожидается, что способности проникновения превысят способности .. . из-за более тяжелого снаряда и более длинного стального сердечника.

А каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
И как они сделали достаточно толстое гальваническое покрытие, чтобы хватило для полей нареза, поля нарезов пока что в микронах то не измеряются
Там вообще нарезной ствол традиционными нарезами или полигональный какой?

VID69:

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

Очередное, глубоко аффтаритетное мнение, профессионального подписчика звезды. LOL

2KARASU -TENGU:
Спасибо за косвенное подтверждение моих измышлизмов насчет оптимальной конструкции пуль для оружия такого класса. А упомянутую PDF-ку, помнится, тоже читал.

2Михаил HORNET:
Фотографий этих пуль в разрезе не имею, но на схемах производителя толщина покрытия показана достаточной для врезания в нарезы любой формы.

2KARASU -TENGU:
Спасибо за косвенное подтверждение моих измышлизмов насчет оптимальной конструкции пуль для оружия такого класса. А упомянутую PDF-ку, помнится, тоже читал.

2Михаил HORNET:
Фотографий этих пуль в разрезе не имею, но на схемах производителя толщина покрытия показана достаточной для врезания в нарезы любой формы.

Originally posted by KARASU -TENGU:

ПРЕДШЕСТВЕННИК НОВОГО ТИПА БОЕПРИПАСОВ. Это является первым стрелковым оружием построенным вокруг стальной пули, которая является только coppered galvanically.И его давление пороховых газов выше!

У 5,56х45 давление ещё выше,и что теперь-то?
А так по виду и по факту,эти пули обычные двухэлементные,коих пруд-пруди.

Originally posted by Михаил HORNET:

А каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?

Вроде 15тыс.

Но! кучность проверяют аж на 45м.
kalashnikov.ru

А судя по вот этой табличке:
heckler-koch.com

"Идеально" если бы стрелок стрелял не далее 100м.

Originally posted by monkeymouse90:

Очередное, глубоко аффтаритетное мнение, профессионального подписчика звезды. LOL

Что такое "LOL" это вас,так зовут?

А,всё нашёл.Боже,ну и @#'альник:

media.tumblr.com

Originally posted by Михаил HORNET:

каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
И как они сделали достаточно толстое гальваническое покрытие, чтобы хватило для полей нареза, поля нарезов пока что в микронах то не измеряются
Там вообще нарезной ствол традиционными нарезами или полигональный какой?

Да там пишут и об этом,чтобы сохранить ресурс пришлось сделать "необычную" нарезку,по видимому имеют ввиду полигональ.

Originally posted by VID69:

У 5,56х45 давление ещё выше,и что теперь-то?

Если поднять давление до уровня 5,56 не меняя пулю получится гильзовый вариант безгильзового DM11,обычный автоматный патрон,точнее его бронебойный вариант.

ввиду полигональ.

Немцы спецы по ковке стволов, потому и любят извращатся с нарезкой.. .

VID69:
А,всё нашёл.Боже,ну и @#'альник:

Что, говножуйка? По существу, как всегда сказать нечего?
Забыл еще путена с жириком, для троицы, приплести.
youtube.com

youtube.com
youtube.com

Originally posted by monkeymouse90:

Забыл еще путена с жириком, для троицы, приплести.

путена?Причём тут индейки?

А по существу,тебя LOL,можно носом(или что там вместо него) тыкать долго и весело.Найдёшь,кто так сможет с МГ:
youtube.com
youtube.com

кто так сможет с МГ

У МГ из за кожуха вес вперёд смещен, так мне кажется. И патрон вроде как по мощнее. Потому с одной руки сложновато будет.

Originally posted by Рус-с:

У МГ из за кожуха вес вперёд смещен, так мне кажется. И патрон вроде как по мощнее. Потому с одной руки сложновато будет.

C обычной пулей ни сколько не мощнее.
С тяжёлой на немного.Но учитывая,что MG3 тяжелее ПКМ на 40%,а MG42 так вообще на 55%,то там вообще не должно ничего дёргаться.

Но учитывая,что MG3 тяжелее ПКМ на 40%,а MG42 так вообще на 55%,

Что то проценты какие то несуразные. ПКМ тяжелее 42го?

Originally posted by Рус-с:

Что то проценты какие то несуразные

В чём несуразность?

Originally posted by Рус-с:

ПКМ тяжелее 42го?

Наоборот.

В чём несуразность?

Сколько весит 42ой?

Originally posted by Рус-с:

Сколько весит 42ой?

Здрасьте...

MG42=11,6кг

ПКМ=7,5кг.

Отношение по массе MG и ПКМ:

MG42:ПКМx100%=11,6:7,5x100%=154,7%

Gorgul:
Может вы просто чего не знаете?

Ага, и скан из ролика, который показан чуть ниже.
Где какой-то обкуренный тупарь стреляет просто в небо.