Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 15  16  17  18 
Автор
Тема: Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

Михаил HORNET
7-4-2017 18:40 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Gorgul:

а этого мало?

Ну если цена этому - буллпап то ИМХО недостаточно
Рус-с
7-4-2017 19:54 Рус-с
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Те кто из рыжей демаскирующей кожи сделали кобуру.
Любым маслом смажут и станет она коричневой.

sakstorp
7-4-2017 19:58 sakstorp
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так есть своя Галил, теперь и в виде , приччем под все три патрона
Галил АСЕ - весьма старая вещь, хоть и в новом обвесе, оставленная чисто для экспорта.

quote:
Тавор правдда тоже всякие развиввающиеся страны закупили, вопрос только за реальные деньги или в долг)

Зависть плохое чувство.
Рус-с
7-4-2017 20:14 Рус-с
quote:
Так есть своя Галил
Считается что дорога в производстве.
VID69
7-4-2017 21:31 VID69
quote:
Изначально написано Gorgul:

Для начала - порох. И ФН и ХК с этими патронами по десятку лет мучались.
Патрон (любой) вообще не такая простая штука как кажется.

Порох?
А ничего,что в эсэсэсре были отработаны подводные,дозвуковые боеприпасы,патроны с СПЭ,и наконец винтовочные патроны в габаритах промежуточных без превышения стандартного давления,принятого для стальной гильзы?

З.Ы. Бельгия и Германия на момент разработки своих патронов для PDW,уже основательно забыли про боевой опыт,в отличии от США и СССР,которые много воюют,и где эти патроны в армию не интересуют совсем.

Рус-с
7-4-2017 21:40 Рус-с
quote:
которые много воюют
Ну это много ума не надо а вот с извлечением пользы от опыта, как показала ВОВ у РККА было не очень. Неужто в СА что то изменилось?
monkeymouse90
7-4-2017 22:10 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Рус-с:
Считается что дорога в производстве.

Просто, морально устарел.
Выше пупа, не прыгнешь...

Рус-с
7-4-2017 23:22 Рус-с
quote:
морально устарел.
Ну не знаю. Чем Галил принципиально хуже Тавора?
KARASU -TENGU
7-4-2017 23:37 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну если цена этому - буллпап то ИМХО недостаточно


В масштабах армии вполне достаточно, ибо доля пораженных из стрелкового оружия от конфликта к конфликту танцует вокруг 20ти ℅
KARASU -TENGU
7-4-2017 23:43 KARASU -TENGU
Вот не понимаю чем отличается концепция PDW,для примера возьмём Р90, от концепции типичного "штурмового стрелкового комплекса"например такого
click for enlarge 445 X 640 64.7 Kb
??Налицо в обоих случаях компактный дезигн,большая ёмкость магазина,малокалиберный высокоскоростной бронебойный патрон...А чем это всё будет отличаться допустим от НК G11 буде положить её рядом? Опять таки компактный дезигн,малокалиберный бронебой,большая ёмкость магазина

edit log

Рус-с
8-4-2017 02:09 Рус-с
quote:
Вот не понимаю чем отличается концепция PDW,для примера возьмём Р90, от концепции типичного "штурмового стрелкового комплекса"например такого
Потому 90ый не совсем ПДВ. Крупноват. Формат МП7 самое оно. Ну об этом уже говорилось.
Gorgul
8-4-2017 07:27 Gorgul
quote:
А ничего,что в эсэсэсре были отработаны подводные,дозвуковые боеприпасы,патроны с СПЭ,и наконец винтовочные патроны в габаритах промежуточных без превышения стандартного давления,принятого для стальной гильзы?

именно что ничего. ПДВшные патроны сильно надимедролены, для получения высокой скорости при относительно коротком стволе. Была, пару лет назад, подробная статья в журнале "Оружие", где все разжевано.
Рус-с
8-4-2017 07:44 Рус-с
Старое, старое обсуждение - http://guns.аllziр.оrg/topic/51/87903.html
monkeymouse90
8-4-2017 08:36 monkeymouse90
Ссылка битая.

Тавор удобней в эксплуатации. Приспособлен под стандартные магазины и прицелы. Значительно технологичней, а значит дешевле.

VID69
8-4-2017 11:17 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

именно что ничего. ПДВшные патроны сильно надимедролены, для получения высокой скорости при относительно коротком стволе. Была, пару лет назад, подробная статья в журнале "Оружие", где все разжевано.

И что ж там такого димедрольного-то?

Максимальное давление в 5,7х28 ниже,чем в 5,45х39.
А в 4,6х30 гораздо ниже,чем в .223Rem.

Gorgul
8-4-2017 11:44 Gorgul
quote:
И что ж там такого димедрольного-то?

Максимальное давление в 5,7х28 ниже,чем в 5,45х39.
А в 4,6х30 гораздо ниже,чем в .223Rem.


ну так вперед, сделайте подобный патрон и тащите в производство, это же жуть как просто
KARASU -TENGU
8-4-2017 12:22 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Рус-с:

Потому 90ый не совсем ПДВ. Крупноват.


Нууу..американцы вроде как считают что и LWRC-PDW это PDW,хотя вот нипанятна чем это отличается от обычных "автоматов укороченных для вооружения экипажей БТ,пилотов,связистов и т.д." которые существовали и до того.Я вот конкретно в рамках программы Small Arms System - 2000 понимал существование Objective Personal Defense Weapon ,т.к. большому кругу в/с таскать с собой интегрированный стрелково-гранатометный комплекс просто избыточно а тем же пилотам и механам вылезать с ним через люк нереально но теперь то у нас вроде как перспективные программы всяческих OICW похерены ,в развитии автомата наступил декаданс когда производители "изобретают " "такие же но с перламутровыми пуговичками" и я уже несколько перестал понимать существование какого то отдельного класса PDW.Прям как свет от давно погасшей звезды получается Расчёту САУшки отмахаться от диверсантов?Три заПТУРенные в прошлом году прямо на позиции турецких 155мм Firtina намекают нам что современная диверсионная деятельность несколько выходит за рамки в которых полезен сайдарм с дальностью эффективного огня 200м.Пока что всё что я вижу в этом классе это либо классические автомат укороченный,либо попытка повысить эффективность оружия пистолет/пистолет-пулемет при помощи высокоскоростного малокалиберного боеприпаса.МР7 спору нет популярен но мы его чаще видим у Бобби и SEK при очередном теракте в Европе чем у специалистов и частей второй линии .
Gorgul
8-4-2017 13:01 Gorgul
quote:
МР7 спору нет популярен но мы его чаще видим у Бобби и SEK при очередном теракте в Европе чем у специалистов и частей второй линии .

Так как раз эти ребята и обкатывают, в боевых условиях, новое оружие...все новинки (особенно хорошие) всегда сначала появлялись у спецов а уж потом расползались (ежели на то будет воля чиновников) по обычным войскам.
ЯРЛ
8-4-2017 13:35 ЯРЛ
quote:
я уже несколько перестал понимать существование какого то отдельного класса PDW

Солдатам штурмовую винтовку, офицерам пистолет, а вот прапорщикам как раз PDW! От солдат отошли, а к офицерам не пришли.
Рус-с
8-4-2017 14:41 Рус-с
quote:
Приспособлен под стандартные магазины
Что считать стандартом. Если эМочные магазины то конечно. А если магазины Галил....
quote:
Значительно технологичней, а значит дешевле.
Вот это неоспоримо.
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 15  16  17  18