Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 
Автор
Тема: Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

Gorgul
25-4-2017 17:14 Gorgul
quote:
А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

так и вес больше,..так что с отдачей там все норм.
VID69
25-4-2017 17:23 VID69
quote:
Изначально написано Gorgul:

так и вес больше,..так что с отдачей там все норм.

Особенно проблем нет,когда стреляют свето-шумовыми патронами

Рус-с
25-4-2017 19:46 Рус-с
quote:
Изначально написано Gorgul:

ну вот зачем подсказывать, такая ловушка была...
п.с. один таки был
Как это я........

KARASU -TENGU
25-4-2017 20:51 KARASU -TENGU
Касательно малокалиберных боеприпасов для автомата/PDW. В старой польской ПДФке http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20060097p/53.pdf есть небезынтересная выдержка :

Вопреки текущиму мнению о концептуальной схожести оружия главных конкурентов - бельгийский и немецкий патроны представляют полностью различный подход к вопросу.
Бельгийский патрон был спроектирован, чтобы достигнуть лучшего полезного эффекта при минимальных производственных затратах. По этой причине были выбраны решения, проверенные с универсально используемый 5.56x45 мм патроном карабина НАТО, . Пуля SS190 был разработана подобно пуле SS109 5.56x45 мм. С учетом что PDW короче чем карабин и его максимальное давление является меньшим...
Однако, немецкий патрон был спроектирован, чтобы достигнуть максимума и это - ПРЕДШЕСТВЕННИК НОВОГО ТИПА БОЕПРИПАСОВ. Это является первым стрелковым оружием построенным вокруг стальной пули, которая является только coppered galvanically.И его давление пороховых газов выше!
Если бы эта 4.6mm пуля была изменена до 5.7mm, поддерживая пропорции, то ожидается, что способности проникновения превысят способности ... из-за более тяжелого снаряда и более длинного стального сердечника.

Михаил HORNET
25-4-2017 21:43 Михаил HORNET
А каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
И как они сделали достаточно толстое гальваническое покрытие, чтобы хватило для полей нареза, поля нарезов пока что в микронах то не измеряются
Там вообще нарезной ствол традиционными нарезами или полигональный какой?
monkeymouse90
25-4-2017 22:28 monkeymouse90
quote:
Изначально написано VID69:

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

Очередное, глубоко аффтаритетное мнение, профессионального подписчика звезды. LOL

Стволяр
25-4-2017 22:56 Стволяр
2KARASU -TENGU:
Спасибо за косвенное подтверждение моих измышлизмов насчет оптимальной конструкции пуль для оружия такого класса. А упомянутую PDF-ку, помнится, тоже читал.

2Михаил HORNET:
Фотографий этих пуль в разрезе не имею, но на схемах производителя толщина покрытия показана достаточной для врезания в нарезы любой формы.
click for enlarge 149 X 539  23.5 Kb
click for enlarge 202 X 539  18.7 Kb
click for enlarge 1409 X 1124 151.3 Kb
Стволяр
25-4-2017 22:56 Стволяр
2KARASU -TENGU:
Спасибо за косвенное подтверждение моих измышлизмов насчет оптимальной конструкции пуль для оружия такого класса. А упомянутую PDF-ку, помнится, тоже читал.

2Михаил HORNET:
Фотографий этих пуль в разрезе не имею, но на схемах производителя толщина покрытия показана достаточной для врезания в нарезы любой формы.
click for enlarge 149 X 539  23.5 Kb
click for enlarge 202 X 539  18.7 Kb
click for enlarge 1409 X 1124 151.3 Kb

VID69
25-4-2017 23:58 VID69
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

ПРЕДШЕСТВЕННИК НОВОГО ТИПА БОЕПРИПАСОВ. Это является первым стрелковым оружием построенным вокруг стальной пули, которая является только coppered galvanically.И его давление пороховых газов выше!

У 5,56х45 давление ещё выше,и что теперь-то?
А так по виду и по факту,эти пули обычные двухэлементные,коих пруд-пруди.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?

Вроде 15тыс.

Но! кучность проверяют аж на 45м.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a62/044_051.pdf

А судя по вот этой табличке:
http://www.heckler-koch.com/en...ammunition.html

"Идеально" если бы стрелок стрелял не далее 100м.

VID69
26-4-2017 00:11 VID69
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Очередное, глубоко аффтаритетное мнение, профессионального подписчика звезды. LOL

Что такое "LOL" это вас,так зовут?

А,всё нашёл.Боже,ну и @#'альник:

http://media.tumblr.com/tumblr_laennpN7PP1qa15kd.jpg

edit log

KARASU -TENGU
26-4-2017 01:37 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

каков ресурс ствола у МР7, кто то читал?
И как они сделали достаточно толстое гальваническое покрытие, чтобы хватило для полей нареза, поля нарезов пока что в микронах то не измеряются
Там вообще нарезной ствол традиционными нарезами или полигональный какой?


Да там пишут и об этом,чтобы сохранить ресурс пришлось сделать "необычную" нарезку,по видимому имеют ввиду полигональ.
quote:
Originally posted by VID69:

У 5,56х45 давление ещё выше,и что теперь-то?


Если поднять давление до уровня 5,56 не меняя пулю получится гильзовый вариант безгильзового DM11,обычный автоматный патрон,точнее его бронебойный вариант.
Gorgul
26-4-2017 06:54 Gorgul
quote:
ввиду полигональ.

Немцы спецы по ковке стволов, потому и любят извращатся с нарезкой...
monkeymouse90
26-4-2017 11:08 monkeymouse90
quote:
Изначально написано VID69:
А,всё нашёл.Боже,ну и @#'альник:

Что, говножуйка? По существу, как всегда сказать нечего?
Забыл еще путена с жириком, для троицы, приплести.
https://www.youtube.com/watch?v=Np6N_JKJaEA
click for enlarge 499 X 369 429.9 Kb

https://www.youtube.com/watch?v=B57dW3A-DT0
https://www.youtube.com/watch?v=DW9gVEYCfqY

edit log

VID69
26-4-2017 17:37 VID69
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Забыл еще путена с жириком, для троицы, приплести.

путена?Причём тут индейки?

А по существу,тебя LOL,можно носом(или что там вместо него) тыкать долго и весело.Найдёшь,кто так сможет с МГ:
https://www.youtube.com/watch?v=QvPn4pmO-XU
https://www.youtube.com/watch?v=Ti8rRTQOgZA

Рус-с
26-4-2017 20:13 Рус-с
quote:
кто так сможет с МГ
У МГ из за кожуха вес вперёд смещен, так мне кажется. И патрон вроде как по мощнее. Потому с одной руки сложновато будет.
VID69
26-4-2017 20:48 VID69
quote:
Originally posted by Рус-с:

У МГ из за кожуха вес вперёд смещен, так мне кажется. И патрон вроде как по мощнее. Потому с одной руки сложновато будет.

C обычной пулей ни сколько не мощнее.
С тяжёлой на немного.Но учитывая,что MG3 тяжелее ПКМ на 40%MG42 так вообще на 55%,то там вообще не должно ничего дёргаться.

Рус-с
26-4-2017 22:10 Рус-с
quote:
Но учитывая,что MG3 тяжелее ПКМ на 40%,а MG42 так вообще на 55%,
Что то проценты какие то несуразные. ПКМ тяжелее 42го?
VID69
26-4-2017 22:29 VID69
quote:
Originally posted by Рус-с:

Что то проценты какие то несуразные

В чём несуразность?

quote:
Originally posted by Рус-с:

ПКМ тяжелее 42го?

Наоборот.

Рус-с
26-4-2017 22:38 Рус-с
quote:
В чём несуразность?
Сколько весит 42ой?
VID69
26-4-2017 22:52 VID69
quote:
Originally posted by Рус-с:

Сколько весит 42ой?

Здрасьте...

MG42=11,6кг

ПКМ=7,5кг.

Отношение по массе MG и ПКМ:


MG42:ПКМx100%=11,6:7,5x100%=154,7%

  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18