Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...1213141516171819
Автор
Тема: Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

VID69
23-4-2017 16:40 VID69
quote:
Originally posted by Рус-с:

И не наступают/обороняются армиями и дивизиями

По этому нет понятия "дивизионный пулемёт",но есть ротный.Потому как пулемёт-это уровень роты,вот она ими и воюет.

А батальон(дивизия) это уже батальонная(дивизионная),но АРТИЛЛЕРИЯ.

Малая война-это война рот,а значит пулемётов и РПГ.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Как только Печенег появился, в ТТХ писали что выдерживает до 600 выстрелов в высоком темпе (что бы это не значило), потом снизили до 400...сейчас вообще перестали писать (это я про ЗИДовский сайт)

Была поставлена задача обеспечения поставленной живучести пулемёта с одним стволом,а не двумя,как ранее.
И если непрерывная очередь не превышает 400выстрелов подряд, то живучесть обеспечивается.Сколько таких очередей по 400шт я уже не помню,но это всё было в условиях испытаний.

У печенега есть другие,даже не проблемы,а так особенности,но они не требуют запасного ствола.Вообще.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Намного меньше, в обороне немцы умудрялись расстреливать десятки стволов..хоть забор городи

Немцы не показатель.
Тогда и стали другие были,да ихние пулемёты сами себя убивали большим темпом.

Gorgul
23-4-2017 17:18 Gorgul
quote:
Немцы не показатель.

как раз таки показатель, ибо у других быстросменных стволов на едином пулемете не было... кстати, наглы, принимая на вооружение МАГ, так же много игрались со сталями, лейнерами и прочим...плюнули....
Так что по Печенегу все не просто...
Рус-с
23-4-2017 17:24 Рус-с
quote:
у других быстросменных стволов на едином пулемете не было...
Да и самих единых пулемётов тогда не было.
Gorgul
23-4-2017 17:28 Gorgul
quote:
Да и самих единых пулемётов тогда не было.

ну вот зачем подсказывать, такая ловушка была...
п.с. один таки был

edit log

VID69
23-4-2017 17:37 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

как раз таки показатель,

Если немцы показатель,то как раз немцы сейчас выпускают совсем другой пулемёт,который не требует столь частой смены стволов,как тот на который вы намекаете.

Gorgul
23-4-2017 17:53 Gorgul
quote:
Если немцы показатель,то как раз немцы сейчас выпускают совсем другой пулемёт,который не требует столь частой смены стволов,как тот на который вы намекаете.

как раз таки НЕ выпускают...МГ 42 еще повоюет
Кстати, несмотря на наличие версии с пониженной скорострельностью, себе немцы оставили классический вариант.


click for enlarge 1024 X 682 180.9 Kb

VID69
23-4-2017 18:13 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

МГ 42 еще повоюет

По сравнению с тем,как воюют М240 и ПКМ,это МГ42/3 исчез как вид.

Впрочем,если вы утверждаете,что второй ствол жизненно необходим,с удовольствием посмотрю видео,где ствол меняют в БОЕВОЙ обстановке.
Хоть на М240,хоть на ПКМ.
Да хотя бы на МГ3(как раз посмотрим,что за бедолаги им воюют).

Gorgul
23-4-2017 18:25 Gorgul
quote:
Да хотя бы на МГ3(как раз посмотрим,что за бедолаги им воюют).

Да те же немцы и воюют, в том же Афгане....и не только немцы.
quote:
с удовольствием посмотрю видео,где ствол меняют в БОЕВОЙ обстановке.

Когда на пулемете нужно менять ствол - уже не до съемок, уже жопа. Так очень сомневаюсь что такое видео есть...
quote:
По сравнению с тем,как воюют М240 и ПКМ,это МГ42/3 исчез как вид.

Может вы просто чего не знаете?
click for enlarge 1565 X 883 948.1 Kb
VID69
23-4-2017 21:32 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Да те же немцы и воюют, в том же Афгане....и не только немцы.

Вот и покажите,если они конечно воюют а не сидят на базах,как помощник пулемётчика вооружён MP7.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Когда на пулемете нужно менять ствол - уже не до съемок, уже жопа. Так очень сомневаюсь что такое видео есть...

Да бросьте!Нашлемные камеры не препятствуют смене ствола.

В сети полным-полно видео,как долбят из М240 или ПКМ сотнями и перезаряжаются,и даже прицелы меняют:
https://www.youtube.com/watch?v=AdQ5__dpoCE
https://www.youtube.com/watch?v=YUHrdJcHd7o


quote:
Originally posted by Gorgul:

Может вы просто чего не знаете?

С чего вы это взяли что я не знаю?

Видео называется MG3 в кривых руках:
https://www.youtube.com/watch?v=b2G-lh-GL6s

Хотя мне кажется,что дело не в кривых руках,а особенности поведения МГ3,который реально плохо управляем вне станка,что собственно и объясняет исключительно малую популярность этого оружия в современных конфликтах.

Впрочем,вы можете доказать мне обратное,ссылками на массовое применение MG3,если конечно таковое явление имеет место быть.

P.S.Кстати вот попытка стрельбы стоя:
https://www.youtube.com/watch?v=wIX9wCktVQc

Как вы видите,такая же картина.Да же помощник нужен.


edit log

Poruchik_72
24-4-2017 12:03 Poruchik_72
quote:
Originally posted by VID69:

P.S.Кстати вот попытка стрельбы стоя:


Представляю, с какими ощущениями смотрят этот ролик истинные арийцы
Gorgul
24-4-2017 14:49 Gorgul
quote:
Как вы видите,такая же картина.Да же помощник нужен.

https://www.youtube.com/watch?v=bxQ1CmLGjhs
а здесь не нужен...может все же негр этот МГ впервые в руках держит?
quote:
С чего вы это взяли что я не знаю?

Телепатия.
quote:
Вот и покажите,если они конечно воюют а не сидят на базах,как помощник пулемётчика вооружён MP7.

https://www.youtube.com/watch?v=eFErhsqslbU
И если уж по части войны, что то мне кажется, что с 42 года МГ навоевал больше всех остальных единых пулеметов
Gorgul
24-4-2017 14:54 Gorgul
кстати, по части скорострельности, МАГ тоже не такой уж медленный, по максимуму почти тысячу может...и израильтяне, на варонлайне, писали что в ответственные моменты боя это здорово помогает...может немцы не такие идиоты?
VID69
24-4-2017 21:08 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

https://www.youtube.com/watch?v=bxQ1CmLGjhs
а здесь не нужен...может все же негр этот МГ впервые в руках держит?

Нет.

Просто на моём видео негр стреляет боевыми патронами,а дрыщи на вашем видео стреляют светошумовыми бланками,что особенно видно на сек.26.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Телепатия.

Видно что-то не так у вас телепается.

quote:
Originally posted by Gorgul:

https://www.youtube.com/watch?v=eFErhsqslbU

Вы смеётесь,что ли?Парни вытащили все стволы,и жгут казённые патроны,стоя во весь рост.
Вы действительно не отличаете учения-пострелушки от боевой работы?

Вот боевая работа,где бедолага не может даже высунуться со своей кочергой MG3 :

https://www.youtube.com/watch?v=yLAwAY-YCG0

quote:
Originally posted by Gorgul:

может немцы не такие идиоты?

Может и идиоты,раз сделали на MG5 темп от 650 до 800 выс.\мин,ну прям как у ПКМ.

И даже израильтяне тоже идиоты,потому как их негев имеет режим одиночного огня,потому как только очередями слишком быстро патроны заканчиваются при его высоком темпе,что очень не нравится.

А ещё амеры тоже идиоты,раз их новый mk48 имеет 600-700 выс.\мин.

Причём MK48 был принят позже негева,с учётом его(негева) негативных моментов.

Впрочем,сам по себе высокий темп это пол беды,а вот вся развесовка деталей автоматики добавляют толчков и вибраций.

quote:
Originally posted by Gorgul:

что с 42 года МГ навоевал больше всех остальных единых пулеметов

Но этот факт не делает его автоматически лучшим.Просто он самый старый.
Вернее самый устаревший.

Gorgul
25-4-2017 06:16 Gorgul
quote:
его автоматически лучшим.

А я где то говорил что он лучший???
Я утверждал что машинка воевала, воюет и еще хрен знает сколько будет воевать.
VID69
25-4-2017 08:28 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

А я где то говорил что он лучший???

Вот и славненько.
Соответственно не будем брать этот эмГэ как ориентир,поэтому помощнику пулемётчика не надо таскать сменные стволы,что,в свою очередь,лишает всякого смысла наличие у этого помощника MP7 вместо полноценного автомата.

Gorgul
25-4-2017 11:57 Gorgul
quote:
Соответственно не будем

Будем, конечно будем.
Стволяр
25-4-2017 12:36 Стволяр
Применительно к сообщениям 253 и 262 в данной теме.
Лет шесть назад, размышляя на тему как PDW, так и общевойскового автомата, я попытался продумать, как мог бы выглядеть 'автомат и PDW в одном флаконе'.
Абсолютно гипотетический патрон для такого оружия 'синтезирован' исходя из характеристик двух образцов - 5,56х30 мм Кольт MARS и 6,5х39 мм Грендел. Первый - наиболее мощный среди тех, что я, не претендуя на научность сего термина, именую 'полупромежуточными', второй - наиболее мощный среди 'автоматных' (патроны калибра 5,45-7,62 мм с общей длиной 56-58 мм, применяемые в современных автоматах (штурмовых винтовках)). Характеристики получившегося патрона с обозначением 6х35 мм (не путать с 6х35 мм KAC PDW): диаметр пули - 6,17 мм, длина гильзы - 35,0 мм, длина патрона - 51,0 мм, диаметр гильзы у ската - 9,80 мм, диаметр фланца гильзы - 9,90 мм, масса пули - 6,0 г, масса патрона - 13,50 г, масса порохового заряда - 1,50 г, начальная скорость пули из ствола длиной 325 мм - 725 м/с (дульная энергия пули - 1577 Дж).
Расчетная длина ствола оружия под такой патрон выбрана не случайно - по моим наблюдениям, большинство современных армейских автоматов тяготеют к стандартной длине ствола в районе 400 мм и имеется тенденция к еще большему ее уменьшению, как, к примеру, у SCAR Мк. 16 с его стандартным 355-мм стволом.
Кроме того, для автомата в целях максимальной компактности в походном положении была избрана компоновочная схема с магазином в рукоятке и малой длиной ствольной коробки, потребовавшей применения очень короткого (30 мм) затвора и ударникового УСМ. Ценой такого решения становится высокий прогнозируемый темп стрельбы - около 900 выстрелов в минуту.
Длина автомата со штатным пламегасителем - 500 мм с убранным прикладом, 750 мм - с выдвинутым. Вместо пламегасителя может устанавливаться прибор малошумной стрельбы (предлагается включать его в штатный комплект выживания пилотов).
Емкость штатного магазина - 36 патронов (коробчатый двухрядный), также возможно использование магазина на 24 патрона (его длина показана на рисунке пунктиром). Режимы огня - одиночный и непрерывный. Возможно крепление подствольного гранатомета специальной конструкции под отечественные 40-мм выстрелы ВОГ-25 и ВОГ-25П (на рисунке образец показан с гранатометом).
В предложенном виде, по моему мнению, данный образец позволяет иметь оптимизированное в плане мощности (для решения сугубо 'автоматных' боевых задач) и управляемости оружие, обладающее минимальными габаритами и максимально обтекаемой формой (со сложенным прикладом и магазином на 24 патрона сходен по длине с АКС-74У и имеет меньше выступающих частей), обеспечивающей его относительно удобное ношение даже для тех пользователей, для которых он играет роль PDW.
С уважением. Стволяр.

click for enlarge 1806 X 1280 188.8 Kb
Рус-с
25-4-2017 12:48 Рус-с
quote:
МГ 42 еще повоюет
Да уж, пулемёт легенда. А какой станок был, сказка.
quote:
реально плохо управляем вне станка,
Чего это?
VID69
25-4-2017 14:06 VID69
quote:
Originally posted by Рус-с:

Да уж, пулемёт легенда. А какой станок был, сказка.

Как будто вы его таскали

quote:
Originally posted by Рус-с:

Чего это?

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

edit log

Рус-с
25-4-2017 15:42 Рус-с
quote:
Как будто вы его таскали
Станок?
всего страниц: 19 : 123...1213141516171819