Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...10111213141516171819
Автор
Тема: Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

Gorgul
18-4-2017 05:20 Gorgul
quote:
Сильно подозреваю, что цеплять к нему автомат, сапоги стребовали. "Для надежности".

Таки да...вспоминая их приключения СПИВом
KARASU -TENGU
18-4-2017 18:58 KARASU -TENGU
Бгг..вообще то американская военная промышленность вообще хотела делать только автомат:
«ТТТ НАТО предусматривают ведение стрельбы из индивидуального оружия до 300 м, ТТТ США начала 70-х гг. – до 400 м... Имеется множество данных, что дальность стрельбы 600 м в 3 раза превышает типичные дальности стрельбы в боевых условиях...Можно было бы принять на вооружение винтовку массой 2 – 2,3 кг при обеспечении оптимальных характеристик по точности стрельбы и высокой плотности огня на дальностях 100 и 200 м. Требование стрельбы на 600 м противоречит требованию по уменьшению массы и громоздкости оружия».
А «Стратегия развития стрелкового оружия – 2000»давшая старт ХМ-29 как раз изобретенье "сапогов" из Форта Беннинга

edit log

monkeymouse90
18-4-2017 19:11 monkeymouse90
"Старт ХМ29", дала общая тенденция развития всего стрелкового оружия, с момента его появления.
А именно, повышение вероятности поражения цели, за счет создания максимально насыщенного поражающего потока в ее районе.
KARASU -TENGU
19-4-2017 00:45 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

создания максимально насыщенного поражающего потока


Создания поражающего потока(заряженных частиц пиу-пиу )в районе цели можно добиться мульоном разных способов от темпа огня в дикие тыщи выстрелов в минуту и многопульных патронов до залпов пучками СПЭЛ ,и ОФ граната всего лишь один из..
monkeymouse90
19-4-2017 08:34 monkeymouse90
"Остальное", себя исчерпало.
Т_И_Г_Р
19-4-2017 23:51 Т_И_Г_Р
Эх, а как тема начиналась...подумалось-живут же люди, ходят в кино,театру) Ан нет,снова одни индейцы
sakstorp
20-4-2017 00:53 sakstorp
quote:
Эх, а как тема начиналась...подумалось-живут же люди, ходят в кино,театру) Ан нет,снова одни индейцы

Ну почему, весело и задорно тут, прям украшение раздела
Хотя странно обсуждать настолько бессмысленную тему, когда в РФ есть куча куда более важных тем...
Darknochi
21-4-2017 13:34 Darknochi
За то есть чем разнообразить жизнь
Gorgul
21-4-2017 16:15 Gorgul
quote:
когда в РФ есть куча куда более важных тем...

А за важное - банят, и не только на 15 суток
KARASU -TENGU
21-4-2017 20:36 KARASU -TENGU
Понравилось? Продолжим?А то вон Михаил похоже к теме охладел в пользу OICW...

Вот вам votum separatum о необходимости обратного расслоения нынешнего пехотного автомата,коий как известно является великим универсалом заменившим пистолеты-пулеметы и бэттлрайфлы и посему многих не устраивает ни в том ни в другом качестве, на штурмовое оружие средней дальности применения и штурмовое оружие ближней дальности применения.Причём последним судя по описанию является типичное PDW только автор например на необходимость такого типа вооружения отнюдь не в качестве оружия специалистов и персонала второй линии а для боёв в урбане.Выдержки:

"Классические" сухопутные войска предназначены в основном для
действий на "дорожно-полевом" ТВД. Для действий на специфических ТВД -
специальные войска: в лесу - егеря, в горах - горные стрелки и т.д.
Соответственно создается и техника, например, для действий в горах -
горные орудия. К сожалению, для некоторых важных ТВД нет специальных
войск, не говоря о технике. Наиболее актуально это для городского ТВД.
Тут надо сказать, что в современных условиях использование пехоты, как
пехоты, и следовательно стрелкового оружия наиболее вероятно на закры-
тых ТВД: в лесу, в джунглях, но прежде всего в городе, в зданиях...

Оружие должно быть максимально унифицировано, но по главным нап-
равлениям, где жизненно важно получить нужный эффект, необходима спе-
циализация.
Например, реализованный унифицированный ряд ору-
жия: зенитные, противотанковые, танковые, морские, авиационные и гор-
ные орудия.
Нереализованный ряд специализации стрелкового оружия - "расслоение" стан-
дартной автоматической винтовки (карабина) на индивидуальное оружие
ближнего (до 100-120 м) боя и в расчете на каждого второго-третьего
пехотинца оружия среднего (до 600-900 м) боя. Дистанция до 100-120 м
важна для стрелкового оружия, так как на этой дистанции для закрытых
ТВД применение пехоты является решающим, незаменимым и связано с наи-
большими потерями - достижение максимального эффекта для отдельного
пехотинца в ближнем бою это вопрос его жизни и смерти. Преимущество в
ближнем и особенно в сверхближнем (дистанция до 10-15 м) бою получит
тот, кто будет быстрее и, в частности, быстрее наводить оружие с боль-
шими угловыми перемещениями, вести действительный огонь с одной руки.

Другой стороной проблемы является необходимость иметь у пехо-
тинца, кроме индивидуального, оружие среднего боя, противо-
танковые носимые ракетные комплексы, многозарядные гранато-
меты, различную радиоаппаратуру и т.п. Это еще один аргумент в пользу
небольшого и легкого индивидуального оружия. Такое оружие к тому же
легче крепить в специальной кобуре "по-походному", так чтобы, с одной
стороны, не мешало движению и позволяло иметь "свободные руки", а с
другой, обеспечивало быстрый переход в "боевое" положение.
Наименьшие габариты и вес при заданной длине ствола дает писто-
летная схема. "Классическая" автоматная схема - расположение магазина
перед спусковой скобой дает большие габариты, а схема "буллпап" не дает преимуществ и неудобно в обра-
щении...
Исходя из статистики вышеизложенных данных для индивидуального
оружия вполне достижимы минимальный вес 1,5-2 кг и длина 300мм...
Для индивидуального стрелкового оружия в целях получения простого
легкого оружия в целом, наиболее подходящим является свободный затвор с применением малоимпульсного патрона с остроконечной бронебойной пулей...

Снижение темпа стрельбы не целесообразно, так как в зданиях, в усло-
виях пониженной видимости, например, задымленности или запыленности,
надо вести огонь длинными очередями с плотностью не менее двух пуль на
метр фронта..
Прототип предлагаемого патрона - патрон 5,7x25, разработанный
французским объединением GIAT под габариты пистолетного патрона. Ха-
рактеристики его не известны, но известны у аналогичного, более длин-
ного бельгийского патрона 5,7x28 к карабину P-90...
Оптимальная пуля-аналог ALPHA HUP( фирма
Astra Defence Systems и Alpha Ammunition Ltd., Великобритания)в малом калибре...
Предложенный патрон обеспечивает малое полетное время пули до це-
ли, пологую траекторию и кучность боя при стрельбе "с рук", что очень
важно при стрельбе по движущимся или кратковременно появляющихся целям
на закрытых ТВД и прежде всего в городе...

Крепление должно обеспечивать быстрый переход из "походного" по-
ложения в "боевое", "свободу рук", и не мешать в движении и прохожде-
нию сквозь люки и двери боевых машин...
Кренев Г.А.
15 марта 1999 г.


Литература.

1. "Зарубежное военное обозрение", жн., 1979-1998 г., М, Красная
звезда
2.А.Волгин Стрелковое оружие, жн. "Наука и жизнь", № 5 1984 г.
3. Болотин Д.Н. Советское стрелковое оружие, М, Военное издатель-
ство, 1988 г.
4. Жук А.Б. Винтовки и автоматы, М, Военное издательство, 1988 г
5. Gunter Wollert, Reiner Lidschun, Wilfried Kopenhagen "Schut-
zen-waffen heute (1945-1985), band 1-2, Militarverlag der DDR,
Berlin, 1988
6. "Материальная часть стрелкового оружия", под ред. Благонраво-
ва А.А., кн. 1-2, М, Воениздат, 1945-1946 г.
7. Благонравов А.А. О основании проектирования автоматического
оружия, М, Воениздат, 1940 г.
8. Шапиро Я.М. Внешняя баллистика...

Рус-с
21-4-2017 23:38 Рус-с
А это мысль иметь для пулемётчиков, гранатомётчиков и подобных(может и каких то номеров расчётов) ПДВ при себе.
Gorgul
22-4-2017 03:30 Gorgul
quote:
А это мысль иметь для пулемётчиков, гранатомётчиков и подобных(может и каких то номеров расчётов) ПДВ при себе.

Ну вообще то, он изначально для них и предназначался
Рус-с
22-4-2017 08:47 Рус-с
Ну опять же только МР7 на эту роль подходит. Или что то смастырить на базе ФайвСевен.
Gorgul
22-4-2017 09:16 Gorgul
quote:
Ну опять же только МР7 на эту роль подходит.

Так он и есть единственный готовый ПДВ..
quote:
Или что то смастырить на базе ФайвСевен.

Ну если только на него обвес карабинский...но МП7 все равно лучше будет.
Рус-с
22-4-2017 11:04 Рус-с
quote:
Ну если только на него обвес карабинский..
Типа того.
quote:
но МП7 все равно лучше будет.
Может быть, но мне бельгиец симпатичен.
VID69
22-4-2017 11:18 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

но МП7 все равно лучше будет.

Если для лётчика-танкиста ещё так себе,то для пулемётчика точно здоровый.

quote:
Originally posted by Рус-с:

бельгиец

Пулемётчику нужен не больше пистолета.Типа такого:
http://modernfirearms.net/handguns/hg/switch/bt-usw-r.html


Gorgul
22-4-2017 12:55 Gorgul
quote:
Пулемётчику нужен не больше пистолета.Типа такого:

Пулеметчику как раз и не нужен, его все отделение охраняет. А помощнику пулеметчика как раз МП7 и подойдет.
Рус-с
22-4-2017 13:18 Рус-с
quote:
Типа такого:


449 x 221

edit log

KARASU -TENGU
22-4-2017 16:34 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Рус-с:

Ну опять же только МР7 на эту роль подходит. Или что то смастырить на базе ФайвСевен.


Есть подозрения,судя по году выхода статьи и упоминанию ЖИАТовского патрона 5,7х22мм,что автор приапировал в основном вот на эти образцы:
640 x 475
Так как упоминания стрельбы исключительно с рук,свободного,затвора и высокого темпа стрельбы в сочетании с очередями сильно напоминают перепевку Рабиновичем мнения конструкторов GIAT.И особенно вот этим HKевским под тот же GIATовский патрон.
395 x 263
Если добавить упоминание ношения в пистолетоподобной боевой кобуре и необходимости оставлять свободными руки.Только автор считает данный образец НЕ вспомогательным а ОСНОВНЫМ индивидуальным стрелковым оружием боёв в городе.Ближнего и сверхближнего боя по крайней мере.На дистанции у него там начинают рулить умные ПП гранатомёты типа ХМ-25,крупнокалиберные снайперские комплексы и 6мм ручные пулемёты которые я тут приводить не стал ибо оффтоп

edit log

VID69
22-4-2017 16:59 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

Пулеметчику как раз и не нужен, его все отделение охраняет. А помощнику пулеметчика как раз МП7 и подойдет.

Если пулемётчик с ПКМ-ом,то его помощнику даже АКСУ не положен.
А вот водителю ПКМ-а пистолет не помешает:
click for enlarge 757 X 467 115.2 Kb

edit log

всего страниц: 19 : 123...10111213141516171819