Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9 ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...910111213141516171819
Автор
Тема: Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
Михаил HORNET
12-3-2017 19:17 Михаил HORNET первое сообщение в теме:
Предлагаю рассмотреть плюсы и минусы "более серьезного" оружия чем пистолет, который, как известно, в неопытных руках мягко говоря вообще неэффективен.
Но если к пистолету добавить приклад, цевье, поставить коллиматор и оснастить емким (;30 патронов) магазином, то в целом польза от него как от оружия существенно возрастает
Соответственно есть две концепции
Первая (например KPOS от ФАБ) предлагает добавить собственно к пистолету "карабинный комплект", пистолет внутри которого фиксируется, и к нему таким образом добавляется цевье, приклад и прицел. Плюс магазин

Вторая - представлена уже "пистолетом, в котором уже все есть - и цевье и приклад и прицел, такой мини пистолет-пулемет, но габариты которого позволяют его носить в кобуре

Предлагаю обсудить эти два решения

North Wind
16-4-2017 22:54 North Wind
monkeymouse90
17-4-2017 10:30 monkeymouse90
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
..."Стонер считал, что удвоить вероятности попаданий, в соответствии с требованиями к винтовке ACR, за счет применения улучшенных прицелов невозможно. Свой проект он строил на данных, согласно которым 80% выстрелов в бою рассчитаны на подавление противника. Оставшиеся 20% выстрелов производятся по конкретным точечным целям, однако при этом на 80% стрельба ведется из малоустойчивых положений. Стонер спрашивал: 'Зачем выделять крупные суммы на оснащение винтовок все более мощными прицелами, если ими пользуются только примерно в 5% случаев?' По его мнению, повышения вероятности попадания можно добиться только за счет более высокой плотности огня, а не обычными очередями из трех выстрелов. Поэтому...

Поэтому, прогрессивное человечество, придумало OICW.
Просто во времена МТК и Юджина, еще не было подходящих предпосылок.

monkeymouse90
17-4-2017 10:53 monkeymouse90
quote:
Изначально написано VID69:
...Вы это можете повторять сколько угодно,но эта ВАША теория не объясняет причины ГОРАЗДО более низкой пробиваемости 6,8SPC по сравнению с 308Win.
И это при том,что на 100м у 6,5Gr и 6,8spc кинетическая энергия равна,а по удельной энергии 6,8SPC гораздо ближе к гренделю,нежели к 308-му.

Я не знаю,из каких источников вы почерпнули о приоритете именно удельной энергии,но рекомендую изучить материалы по холодной высечке в том числе...

О потерях скорости(а с ней и энергии) на полете, слышать не доводилось? ;-)

Про "холодную высечку", вообще шедеврально.
Действительно? Калина, при такой же конструкции, весит столько же, что и Ниссан.
Значит и прочие параметры у них примерно одинаковые. LOL

Михаил HORNET
17-4-2017 14:05 Михаил HORNET
Так у скольких соддат сейчас 308 чтобы сравнивать с ним? Было время когда самозарядными /автоматическими винтовками 308 были вооружены все поголовно
Но ведь ушли с них
Ренессанс марксманок 308 инициированный Афганистаном на самом деле был вызван не тем что 308 прям так хорош, просто 6,5 Грендель еще не было
KARASU -TENGU
17-4-2017 14:36 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by North Wind:

16-4-2017 22:54


Зато раздел встрепенулся
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

OICW


Да нешто я против.Хотю только заметить что малокалиберка с высокой емкостью магазина и плотностью огня ничем не препятствует гранатометному модулю,напротив при уменьшении калибра ;5мм уменьшается общий вес системы и увеличивается носимый БК кинетического компонента системы. Однако это отдельная тема для долгого обсуждения.А пока что судя по той французской бумажке,торжествует концепция Михаила ,мучают "генерал пурпоуз картридж" 6мм для ведения боя на 600м.
Рус-с
17-4-2017 14:59 Рус-с
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Никогда не засекали за сколько можно израсходовать боекомплект, "много и часто" стреляя очередями в ту сторону? А ведь в бою ящики снабжения не натыканы)
А никто не говорит что надо обязательно лупить очередями. Но ведя огонь по одиночной, малозаметной цели можно расчитывать только на плотность огня, что повышает вероятность поражения.

monkeymouse90
17-4-2017 15:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Да нешто я против.Хотю только заметить что малокалиберка с высокой емкостью магазина и плотностью огня ничем не препятствует гранатометному модулю,...
...,мучают "генерал пурпоуз картридж" 6мм для ведения боя на 600м.

И уверенно превращается в PDW.
Спрашивается, зачем ей много всего на 300+ метров?

То же самое с GPMG. И со снайперками.
Для тех дистанций, на которых еще может работать живой оператор, винт. патрон уже слабоват. Равно как и для материальных целей.
GPMG плавно переходит на что-то вроде 338.

Незачем лепить из старых кальсон, модные подтяжки. То однозарядное, что азиаты сейчас сочиняют, это проверка концепции и отработка технологии.
Ну не могут они, так вот сразу, от штыка отказаться. ;-)

VID69
17-4-2017 15:45 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ренессанс марксманок 308 инициированный Афганистаном на самом деле был вызван не тем что 308 прям так хорош, просто 6,5 Грендель еще не было

Не было 6,5Гренделя но было ДОХРЕНА других патронов в близком форм-факторе.Тот же 6PCC хотя бы,не говоря про .25Remington,.250-3000Savage,6BR и т.д.

Казалось бы бери любой из перечисленных,адаптируй к армии и поехали.Но видно так надо.
Как и не надо гренделя,которому уже лет 15-ть,и который как только не пиарили.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ренессанс марксманок 308 инициированный Афганистаном на самом деле был вызван не тем что 308 прям так хорош

Просто у духов ПКМ+100 патронов,легче,чем М240 пустой,поэтому пришлось компенсировать марксманками.

Рус-с
17-4-2017 16:26 Рус-с
quote:
Но видно так надо.
Взяли то что есть. А были М-14 и 308.
Gorgul
17-4-2017 16:41 Gorgul
quote:
просто 6,5 Грендель еще не было

И не будет, в армии..как был охотниче-спортивным с редкими вкраплениями в полицию - так и останется. И дело тут не в патроне а в человеке.
quote:
Просто у духов ПКМ+100 патронов,легче,чем М240 пустой,поэтому пришлось компенсировать марксманками.

Нет, просто везде м240 не запихнешь, а марксманки у них и так были (прилепи к любой винтовке под 7.62х51 прицел и получишь марксманку)
quote:
Поэтому, прогрессивное человечество, придумало OICW.

А потом подумало, и поняло, что к самозарядному гранатомету автомат нах не нужен...тот и сам нормально справляется...только дорого.
VID69
17-4-2017 16:58 VID69
quote:
Originally posted by Gorgul:

марксманки у них и так были

Какие же?

Gorgul
17-4-2017 17:11 Gorgul
quote:
Какие же?

А подумать?
Михаил HORNET
17-4-2017 17:27 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано VID69:

Не было 6,5Гренделя но было ДОХРЕНА других патронов в близком форм-факторе.Тот же 6PCC хотя бы,не говоря про .25Remington,.250-3000Savage,6BR и т.д.

Казалось бы бери любой из перечисленных,адаптируй к армии и поехали.Но видно так надо.
Как и не надо гренделя,которому уже лет 15-ть,и который как только не пиарили.

.

Так когда начали прикидывать чем бы таким промежуточным заменить и 223 и 308 как раз и пришли именно к Гренделю, причем очень быстро, так как ни один из "дохрена" патронов оптимальным не был
На самом деле и Грендель ДЛЯ ИХ системы М16/М4 не оптимален по размерам, ибо сделан под донце советского патрона М43, что плохо для м-системы, и это, имхо, один из важных факторов, почему его еще не приняли
Поскольку под Грендель Мка плохо подходила (либо надо по уму полностью переделать по размерам всю систему), родилась идея остаться в форм-факторе 223 патрона, чтобы не менять хотя бы магазины и личинку, и так появился 6,8 СПС, который оказался хуже Гренделя....
И в итоге не принят ни тот ни другой
В АК-системе такой проблемы адаптации нет, только магазин сделать, причем он останется в размерах в той же емкости, поэтому Грендель в модифицированной системе Калашникова или вообще оригинальной конструкции может быть запущен в производство куда быстрее.
И скоро будет

edit log

Gorgul
17-4-2017 17:33 Gorgul
quote:
Так когда начали прикидывать чем бы таким промежуточным заменить и 223 и 308

Кто начал?
Gorgul
17-4-2017 17:34 Gorgul
quote:
И скоро будет

В армии? Пруфы где?
Михаил HORNET
17-4-2017 18:31 Михаил HORNET
Начнут то как всегда с гражданских)
Потом уже после обкатки системы и получения позитивных отзывов вкупе с эффективностью работы может быть вопрос поставлен про спецчасти и, возможно, только потом про армию в целом
это долгая история, но даже самая длинная дорога начинается с первого шага
sakstorp
17-4-2017 20:31 sakstorp
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Зато раздел встрепенулся

Да уж...

245 x 250

edit log

VID69
17-4-2017 21:42 VID69
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На самом деле и Грендель ДЛЯ ИХ системы М16/М4 не оптимален по размерам, ибо сделан под донце советского патрона М43, что плохо для м-системы, и это, имхо, один из важных факторов, почему его еще не приняли

Это как раз для гражданских проблема, они любят лепить ежа из ужа.

А для военных всё просто:новый патрон-новый автомат.

Накройняк,сделали бы донце гильзы под .223-й болт-фейс,на подобии перехода как у .458SOCOM,что мешало?

quote:
Originally posted by Gorgul:

А подумать?

Зачем придумывать?Имя сестра,имя!

edit log

Рус-с
17-4-2017 22:35 Рус-с
quote:
Накройняк,сделали бы донце гильзы под .223-й болт-фейс,
Есть ещё патрон 6.5х40. Там гильза с пологим сужением.
monkeymouse90
18-4-2017 00:22 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Gorgul:

А потом подумало, и поняло, что к самозарядному гранатомету автомат нах не нужен...тот и сам нормально справляется...только дорого.

Сильно подозреваю, что цеплять к нему автомат, сапоги стребовали. "Для надежности".
Только не понятно, что к чему цепляли...

всего страниц: 19 : 123...910111213141516171819