Поздравлять ли?

Ща завалят Макса...... . Гы

"Недаром они себя наследниками Маузера объявили. И маузеровские конструктора к ним перешли после войны."(c)

Спиздить станки и объявить себя наследниками это две большие разницы.А "Маузер Верке" как то чувствовали себя прекрасно вплоть до начала мирового финансового кризиса безо всяки ХиКов. army-guide.com raigap.livejournal.com

Originally posted by KARASU -TENGU:

Спиздить станки и объявить себя наследниками это две большие разницы.А "Маузер Верке" как то чувствовали себя прекрасно вплоть до начала мирового финансового кризиса безо всяки ХиКов. army-guide.com raigap.livejournal.com

Во-первых, начнем с того что вы найдете в инете дату когда эта самая "Маузер-верке" была воссоздана после войны.
А во-вторых, мне похеру что пишут все эти блогеры. Я верю им до тех пор пока не найду документы. А по документам (в данном случае патентам) все ведущие конструктора Маузера перешли к Хеклерам вместе с правами на патенты. А регистрационные документы компании Хеклер демонстрируют адрес подозрительно совпадающий с адресом компании Маузера. И отсутствие информации о каких либо судебных тяжбах между компаниями Маузера и Хеклера на тему "спизженных станков" говорит о том что все было сделано полюбовно. Так что можете свою желчь излевать в другом месте

Originally posted by Рус-с:

Ща завалят Макса....

Зачем валить? Никто не хочет его дискредитировать или ставить под сомнение его профессионализм. Просто хочу посмотреть насколько он влился в работу. На самом деле правильно на мой вопрос манагеры от "Калашникова" ответить не смогут. Только конструкторы. А Максим должен с ними общаться чтобы правильно раскрывать все достоинства и конструктивные фишки продвигаемых им изделий

Я так понимаю речь о недосылах идёт? Из за них Кольт досылателем озаботился?

Originally posted by 2m-outrage:

Так что можете свою желчь излевать в другом месте

Да лишь бы в радость... я прост не вкуриваю чем группа товарищей полвека паразитировавших на конструкции Форглимлера лучше группы товарищей паразитировавших на конструкции Калашникова?

Originally posted by 2m-outrage:

Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя

я даже не знаю как вам ответить на столь фундаментальный вопрос, так чтобы обойтись без аналогии "сапогом по харе рукоятке затворной рамы калаша"

Originally posted by 2m-outrage:

А по документам (в данном случае патентам) все ведущие конструктора Маузера перешли к Хеклерам вместе с правами на патенты.

да что вы говорите?
а почему тогда германское правительство лицензию на Sturmgewehr CETME у испанцев покупало?

Originally posted by 2m-outrage:

И отсутствие информации о каких либо судебных тяжбах между компаниями Маузера и Хеклера на тему "спизженных станков"

а как насчет судебных тяжб между ХК и Рейнметаллом насчет роликового запирания?
И чем ХК с его нездоровой страстью к роликам был хоть чем-то лучше Ижмаша с любовью к схеме АК?

2m-outrage:
Максим, можно небольшой экзамен Вам устроить?
Есть у меня вопрос по запирающим схемам Арки и Калаша. Оба они имеют вращающийся затвор, и даже при столь непохожей геометрии, общий принцип работы. Но .. . с небольшим отличием. Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя за который Арки стабильно высмеивают в России уже лет 40. Не подскажете в чем это отличие?

Я за 8 тысяч выстрелов из АРки с облегченной затворной группой использовал досылатель один раз.
Думается мне, что высмеивают все это те, кто сами стрелять не могут. Зато теоретизировать - это завсегда пожалуйста.

Originally posted by KARASU -TENGU:

я прост не вкуриваю чем группа товарищей полвека паразитировавших на конструкции Форглимлера лучше группы товарищей паразитировавших на конструкции Калашникова?

Да ничем!

Originally posted by mpopenker:

я даже не знаю как вам ответить на столь фундаментальный вопрос, так чтобы обойтись без аналогии "сапогом по харе рукоятке затворной рамы калаша"

Это неправильный ответ. "Сапогом по харе" били когда автомат был уже засран грязью или песком по самое небалуй. В таких условиях не стрельба а выживание. Разница в алгоритмах работы затворов была в момент досылания патрона. Схема Арки имеет недостаток который копируют все кто использует подобные затворы. И наличие или отсутствие газового поршня не причем. Алгоритм проворота затвора при досыле патрона разный. И вот эта разница определяет различие в степени загрязнений при которых Арка и Калаш начинают недосылать патроны. Ну естественно что Калаш работает при большей степени загрязнения. А в чем разница узнавайте у конструкторов. Их этому в институте учили. Думаю целая лекция была на эту тему.

Originally posted by mpopenker:

а почему тогда германское правительство лицензию на Sturmgewehr CETME у испанцев покупало?

А потому как все конструктора что пришли от Маузера к Хеклеру были "пистолетчиками". Да и к появлению CETME они уже были дряхлыми старичками. Не удивлюсь если на пенсии уже были

Originally posted by energyzer:

Я за 8 тысяч выстрелов из АРки с облегченной затворной группой использовал досылатель один раз.

Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?

Originally posted by 2m-outrage:

Это неправильный ответ.

это таки правильный ответ
ибо досылатель на АРке присутствует только и исключительно потому, что связь рукоятки затвора с затворной рамой односторонняя
ибо ни на одном шушпангевере с затвором а-ля Стонер-Джонсон с рукояткой на затворной раме (те же Ар18 или Г36 и иже с ними) отдельного досылателя нет

Originally posted by 2m-outrage:

Да ничем

Тогда в чем ваши претензии к ижевчанам?

Originally posted by mpopenker:

вы так и не ответили, чем ХК с его страстью к роликам по вашему был лучше Ижмаша.

Тем что они СРАЗУ разработали на основе базовой конструкции всю возможную номенклатуру изделий. Начиная от MP5K и кончая HK23. Причем НК21 и НК23 были доведены до серийного состояния, испытаны, поставлялись в различные страны и, в конце концов, все направление ручных пулеметов с комбинированным питанием было признано тупиковым. И в начале 2000х их производство было прекращено. А мы только месяц назад выдали техзадание на проектирование подобной системы! Вот и вся разница почему Хеклеры лучше.

Originally posted by mpopenker:

ибо ни на одном шушпангевере с затвором а-ля Стонер-Джонсон с рукояткой на затворной раме (те же Ар18 или Г36 и иже с ними) отдельного досылателя нет

Нет, даже с жесткой рукояткой на затворной раме (как вы говорите "с двухсторонней связью"), все равно будут недосылы. И в том случае "удар по харе" не поможет. Ошибка конструктива. Понимаете, Максим, вы гордо заявили что будете продвигать продукцию нашего последнего оставшегося производителя оружия. И я считаю что вы должны знать основы. Те основы на которых держится весь имидж Калаша как "сверхнадежного" автомата. И те основы на которых держится имидж Арки как "менее надежной" системы. Это базовые постулаты которые вы должны объяснять американцам в начале разговора чтобы они сразу поняли что предлагаемая вами продукция лучше всей той номенклатуры Арок что они могут иметь от других поставщиков. Повторяю, спросите ответ у конструкторов.

Originally posted by 2m-outrage:

Тем что они СРАЗУ разработали на основе базовой конструкции всю возможную номенклатуру изделий

и что, ПП и пистолет с роликами (или с газоотводом) имеют хоть какой-то смысл по сравнению с более другими системами?

Originally posted by 2m-outrage:

Причем НК21 и НК23 были доведены до серийного состояния, испытаны, поставлялись в различные страны

... в копеечных количествах ЧСХ, на родине, в Германии, они популярностью не пользовались.

Originally posted by 2m-outrage:

все направление ручных пулеметов с комбинированным питанием было признано тупиковым

только всем остальным об этом забыли сказать, кто Миними использует
а главный баг пулеметов ХК был совсем не в питании, а как раз в дурацком роликовом затворе и работе с переднего шептала

Originally posted by 2m-outrage:

Вот и вся разница почему Хеклеры лучше

вы еще Г11 помяните, дескать вот какие они молодцы, впереди планеты всей шагали в никуда

Originally posted by 2m-outrage:

И в том случае "удар по харе" не поможет

а как тогда досылатель помогает? и как без него работают упомянутые Ар18, К2 или Г36 и прочие?

Originally posted by 2m-outrage:

Это базовые постулаты которые вы должны объяснять американцам в начале разговора

вот спасибо что просветили

Originally posted by mpopenker:

и что, ПП и пистолет с роликами (или с газоотводом) имеют хоть какой-то смысл по сравнению с более другими системами?

Ну давайте хоть приблизительно прикинем количество проданых ПП от ХК и от "Калашникова" и сравним. Думаю тот что был продан в большем количестве имел все таки какие то преимущества?

Originally posted by mpopenker:

а как тогда досылатель помогает? и как без него работают упомянутые Ар18, К2 или Г36 и прочие?

к конструкторам... в Ижевск.. .

Originally posted by 2m-outrage:

Думаю тот что был продан в большем количестве имел все таки какие то преимущества?

умелый маркетинг может многое
и, упрекая Ижмаш в использовании старой схемы и технологий, вы почему-то упорно отказываетесь видеть то же самое у ХК
а про пистолет "роликовый" что скажете? вы его когда-нибудь пробовали разобрать, а главное - потом собрать после разборки?

Originally posted by 2m-outrage:

к конструкторам... в Ижевск...

то есть сами вы на свой собственный вопрос ответа не знаете?
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу изображают из себя экзаменаторов.. .

Originally posted by mpopenker:

вы почему-то упорно отказываетесь видеть то же самое у ХК

Максим, вы специально передергиваете? Что в моих словах "сразу (я это слово в оригинале специально написал заглавными буквами) разработали всю номенклатуру... " вам не понятно? Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.

Ах вам не нравится их маркетинг? Слишком эффективный? А вы не забыли что вы должны тем же самым маркетингом на этой работе заниматься? И желательно столь же эффективно. Ведь вам же будет намного легче! Ведь, если судить по вашим словам, придется продвигать изделия которые намного лучше "устаревшей роликовой схемы" ХК. А значит и напрягаться особенно не надо будет. Блин, не работа а синекура какая-то!

Originally posted by mpopenker:

то есть сами вы на свой собственный вопрос ответа не знаете?

Я знаю, но "Калашников" именно вам а не мне деньги платит

Originally posted by 2m-outrage:

Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.

ну так и АК успешно продается еще дольше;
а вот "вся остальная номенклатура ХК" успешно ползет на свалку истории, ковыляя роликами, в отличие от.
Но ХК у вас, в отличие от Ижевка, бугурта не вызывает, при том что они от столь любимой вами "успешной роликовой схемы" ушли как раз к поворотному затвору а-ля Стонер

Originally posted by 2m-outrage:

Я знаю

ну так и ответьте, а не ломайте комедию. Докажите что вы настоящий гуру, а не банальное троллоло.

Докажите что вы настоящий гуру

Бесплатный ликбез сегодня не подают, особенно *специалистам*...
В 2011-м перетирали...
forum_lig... -m21053327.html

2m-outrage:

Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?

В КБГ сходите, там люди по разному с АРкой общались и общаются. Стреляет она и чищенная и не чищенная. А Калаш не лучше и не хуже её, они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками.

Ошибка конструктива.

Конкретно в чём ошибка?

банальное троллоло

Терзают меня смутные подозрения.

Чувствую, что Максима пора поздравить.
Так что поздравляю уважаемого модератора с вступлением на нелегкий путь ответственности за косяки АК. Мнимые и реальные.
Успехов ему на этом поприще.

тему вечером удалю - ибо для конструктивного или образовательно-просветительского или рекламного диалога надо заводить отдельную даже не тему, а ветку и скорее всего в Производителях оружия.

С уважением ко всем присутствующим.

А может под ником 2m-outrage скрывается троллящий Максима директор Криворучко? )

2m-outrage:

Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?

Стрельба велась в любых погодных условиях - от штиля в -30 до ветра с песком в +35.
Количество выстрелов до чистки до 1000.

в дурацком роликовом затворе и работе с переднего шептала

Вообще то при стрельбе очередями ШВ должны стрелять с открытого затвора. И это было сделано правильно на ФГ-42. И калаш то же должен стрелять очередями с открытого затвора!

Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.

При чём тут сегодня ПП? После того, как вес ШВ и ПП стал примерно равным, а технологию изготовления ШВ наладили и стоимость ШВ стала не намного выше чем ПП, то ПП ушли в историю.

Originally posted by mpopenker:

умелый маркетинг может многое

Отлично! поговорим о маркетинге. Недавно прошла выставка Shot Show 2016. Возможно вы там были лично, но скорее всего, как и я, смотрели ролики с нее на Ютубе. Вы обратили внимание на то, что все представители компаний и частных лиц, представлявших оружие, похожи друг на друга как представители отдельной расы? Думаю нет. А я вот думаю что это совпадение внешнего вида неспроста. Видимо такая мода сейчас в Штатах. А значит если ты хочешь быть для них "своим" то надо соответствовать. Кстати, вы этому внешнему виду не соответствуете. Просто АБСОЛЮТНО!
Вы обратили внимание какой обвес поставили на свои винтовки представители маленьких частных компаний? Почему надо обратить внимание именно на них? Да потому что крупные акулы оружейного бизнеса ставят на свои выставочные образцы элементы с брендами которых "договорились" манагеры. А маленькие компании ставят доступные элементы что действительно используют в повседневности большинство американцев. Уверен вы на это не обратили внимание.
Вы обратили внимание в какие цвета красят свои винтовки американцы? Думаю нет и когда снимут санкции потащите стандартно черные образцы. Почему я так уверен? Да потому что вижу все это на российских выставках раз за разом. Маркетинга у концерна "Калашников" нет никакого!

Originally posted by mpopenker:

а вот "вся остальная номенклатура ХК" успешно ползет на свалку истории, ковыляя роликами, в отличие от.

Ню-ню

Originally posted by mpopenker:

столь любимой вами "успешной роликовой схемы" ушли как раз к поворотному затвору а-ля Стонер

Кто вам сказал что я люблю "ролики"? Тема полусвободных затворов конечно интересная, но не через ролики. Не вижу я в них достаточной надежности.

Originally posted by Рус-с:

они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками.

Жму руку! Вот это правильные слова!

Originally posted by energyzer:

Стрельба велась в любых погодных условиях - от штиля в -30 до ветра с песком в +35.
Количество выстрелов до чистки до 1000.

У меня есть данные с испытаний Ак-ашки и трофейной "грузинской" Ар-ки. Два стрелка, одинаковая степень воздействия. Горсть песка в одного, горсть песка в другого. Лишний патрон в магазин одного, то же самое у другого.. . и так далее. Ну и четко было видно когда эмка стала "заикаться" при досыле. И причина именно в конструктивной ошибке Стонера. Но его я ни в чем не виню, мои проекты тоже не совершенны. Каждый образец оружия это компромисс плюсов и минусов. А вот задача того кто это оружие предлагает как раз знать эти плюсы и минусы. Но в Максиме, к сожалению, я этого не заметил. Причем главное не то что он этого не знает. Это как раз легко поправимо. Позвонил конструкторам на Ижмаш и все выяснил. Проблема в том что Максиму этого делать не хочется. Он ведет себя по принципу "я тут гуру, я все знаю, а если вы меня обвиняете в том что я что-то не знаю то вы троллоло". Да нет проблем! Удачи концерну "Калашников" с вами!
Но, Максим, гордыня это грех. Не забывайте этого

Originally posted by energyzer:

А может под ником 2m-outrage скрывается троллящий Максима директор Криворучко?

Нет, с Алексеем Юрьевичем я лично не знаком. Мы птицы разного полета. Он летает высоко, а я возле земли. Причем столь низко, что частенько мордой в грязь ныряю

Originally posted by vhunter55:

В 2011-м перетирали...

и где там про досылатель на М16 и его отсутствие на Г36 и АК?
мой вопрос к 2m-outrage был именно об этом