Испытания FN P-90 / 5-7 кал.5.7х28мм Киев 2006

Полная тема с фотографиями: forum.ipsc.org.ua
В середине сентября в г. Киев прошли сравнительные испытания бельгийского оружейного комплекса FN включающего в себя боеприпас кал 5.7х28 мм, пистолет-пулемет (ПП) Р90 и пистолет Five-seveN (5-7). В программе испытаний принимали участие ответственные представители и сотрудники практически всех правоохранительных структур и специальных подразделений, в том числе конструктора и представители оружейных заводов Украины. Для презентации данного комплекса в Киев прилетели представители компании FN, которые дали исчерпывающие ответы на многочисленные вопросы присутствующих.

Данное событие имеет серьезное значение для всех правоохранительных органов Украины. Оно свидетельствует о том, что предпринимаются серьезные шаги для принятия на вооружение современного стрелкового оружия, которое является одним из наиболее востребованных и соответствующих сегодняшним тактическим требованиям в мире.

Стрелковый комплекс кал 5.7х28 мм Р90 и Five-seveN является современной разработкой знаменитой оружейной компании FN (Fábrique Nationale). Комплекс был создан в соответствии с требованиями программы PDW (Personal Defense Weapon), которая была объявлена в 80-х годах ХХ века.

Компания FN имеет очень высокую культуру производства оружия и боеприпасов, т.к. история завода насчитывает уже более 400 лет. Учитывая этот факт неудивительно что, завод из Лиеж (Бельгия) постоянно находится в авангарде оружейного производства и задает моду в оружейном мире, намного опережая своих именитых конкурентов по части конструкторской мысли и воплощению современных технологических разработок в жизнь. Из наиболее известных разработок завода можно назвать пистолет Browning High Power, легкий пулемет MINIMI (недавно вышла новая модификация кал 7.62х51 мм), штурмовая винтовка F2000 и др.

Не стали исключением ПП Р90 и пистолет Five-seveN, что подтверждается их большой популярностью в мире среди профессионалов из различных подразделений. На сегодняшний момент это оружие принято на вооружение в более чем 50 странах мира, и мы ведем речь о спецподразделениях правоохранительных органов и армии, т.е. тех структурах, которые наиболее активно используют его. Принимая на вооружение тот или иной образец, он проходит очень интенсивную программу тестов, которая включает в себя большое количество выстрелов, контроль работы оружия в тяжелых климатических условиях, а так же при высоком уровне влажности, запыленности и загрязненности. Р90 и Five-seveN не один раз доказали свою высокую работоспособность и боевую.
Те энтузиасты, которые следят за новостями или жизнью мировых элитных спецподразделений уже не один раз могли наблюдать в их руках силуэт Р90, который из-за революционной эргономичной компоновки невозможно спутать ни с каким другим малогабаритным ПП. Оружие кал. 5.7х28 мм начало свою успешную поступь по миру в 1996 году, когда ПП Р90 впервые принял участие в боевой операции в руках перуанского спецназа при освобождении посольства Японии в Лиме, и оно успешно продолжает ее в горах Афганистана или пустынях Ирака. На сегодняшний момент Р90 считается одним из наиболее подходящих ПП для проведения полицейских и миротворческих операций в городских условиях. А учитывая свои малые габариты и высокую боевую эффективность он снискал себе большую популярность у государственных подразделений и отдельных групп профессионалов обеспечивающих личную безопасность высокопоставленных политиков и звезд мирового шоу-бизнеса.

При конструировании этого комплекса FN приняла к сведению современные мировые тенденции в тактике проведения полицейских / миротворческих операций и требования, выдвигаемые к оружию сотрудниками боевых отделов подразделений спецназа правоохранительных структур. Данные требования сводятся к высокой степени надежности оружия, наличию проработанной эргономики, возможности использования различных модулей и аксессуаров, в зависимости от типа боевой операции. Эти требования были полностью учтены при разработке данных моделей оружия и даже немного опередили свое время. Т.к. многие подразделения открывают все новые варианты тактического использования ПП Р90 и пистолета Five-seveN. FN предлагает всестороннюю поддержку заказчикам, учитывая требования и специфику работы отдельных подразделений и продолжает работать над новыми модификациями.

В середине октября 2006 года проводились съемки очередного выпуска популярной оружейной передачи 'АРСЕНАЛ' (5 Канал, Украинское ТВ). Создатели программы не упустили возможности поближе познакомить украинских любителей оружия со столь популярным и интересным оружейным комплексом кал. 5,7х28 мм.

А нет ли более понятных фотографий как там к П90 прицеплен ремень?

Еще одно подтверждение чисто "спецназовско-полицейского" назначения данного девайса. Не подвергая сомнению технические решения заложенные в данной конструкции и их исполнение, искрене сомневаюсь в его возможностях как "армейского" образца.

5,7 в свете современных событий в Ираке и Афганистане в армейское оружие ну никак не вписывается.
Тенденция к увеличению калибра, даже если это - создание нового патрона и оружия под него.. .

По вашей логике 9 мм ПП следует заменить на ПП под 10 мм или 11,43 мм патроны?

Originally posted by Varnas:
По вашей логике 9 мм ПП следует заменить на ПП под 10 мм или 11,43 мм патроны?

По Вашей логике я вообще не понял, причем тут 9 мм и с ним перечисленные, вроде бы о 5.7 речь шла.. .

С учетом моего ника :-) также хотел бы не согласиться с участниками DR и Саныч.
Не имея достаточной информации на постсоветском пространстве нельзя объективно судить о боевых возможностях относитально нового (20 лет) боеприпаса 5.7х28 мм и оружия под него. Тем более нельзя накладывать на 5.7 те же домыслы и пресуды которые до сих пор гуляют о 'автоматных' патронах типа 5.45х39 и 5.56 несмотря на то, что те давно доказали свою тактическую и экономическую целесообразность, обоснованную специалистами еще в 60 годы прошлого века.
Уверен что тесты, которые проходят в Украине и в прибалтике подтвердят заявленые производителем характеристики, а самое главное положительный опыт интенсивной эксплуатации этого комплекса оружия в более чем 30 странах мира на протяжении более чем 15 лет.
А озвученная тенденция к 'увеличению калибров' ИМХО не более чем попытки сильно втореостепеных производителей (как 6.5 грендел) или сильных игроков 'гражданского' рынка (как 6.8 SPC) желающих залезть в сладкий военный рынок. Как видите эти потуги кроме рекламы ни к чему не привели.
В 'пистолетной' тематике ситуация похожа, но с учетом акцента на 'длинный ствол' пущена на откуп потребителей, как это стало с .45 в USSOCOM.
Говоря о 5.7 как о не армейском, хотелось бы понять речь идет вобще о пистолетах и ПП, или только о новых боеприпасах типа 5.7х28, 4.6х30 и других.

5,7 в свете современных событий в Ираке и Афганистане в армейское оружие ну никак не вписывается.
Тенденция к увеличению калибра, даже если это - создание нового патрона и оружия под него...
+
Например МП5 вполне может заменить.

>А нет ли более понятных фотографий как там к П90 прицеплен ремень?

Может, на этих виднее?

[QUOTE]Originally posted by DVC UKR:
[B]>А нет ли более понятных фотографий как там к П90 прицеплен ремень?

Может, на этих виднее?

Originally posted by Бодик к:

В середине сентября в г. Киев прошли сравнительные испытания бельгийского оружейного комплекса FN включающего в себя боеприпас кал 5.7х28 мм, пистолет-пулемет (ПП) Р90 и пистолет Five-seveN (5-7).

Интересно, к нам тоже недавно они же приезжали, программа примерно та же была. forum/4/162962

Тока плюс ещё пулемёт, пистолет 9х19, стандартный автомат 5.56х45 и подствольник к нему.

2Calex
А откуда Вы знаете какая программа была на Украине:-)
Пока по информации с IPSC.org.ua в киеве стреляли и по бронепанелям, и по стеклам, баллистику проверяли. Все делалось в сравнении с 9х19 и .45.
Только результаты не обнародовали, все ждут передачу по ТВ на выходных.

Только еще травматик ФН303

Originally posted by P90:
2Calex
А откуда Вы знаете какая программа была на Украине:-)

По фото и тексту в теме, естественно.

2Calex
Желатин и броня тоже были? Просто из фотографий в укзанной Вами ветке не ясно. Интересно просто это бельгийцы всем бывшим республикам такую программу подготовили.

>А откуда Вы знаете какая программа была на Украине:-)

А текст что никто не читал

>В середине сентября в г. Киев прошли сравнительные испытания бельгийского оружейного комплекса FN включающего в себя боеприпас кал 5.7х28 мм, пистолет-пулемет (ПП) Р90 и пистолет Five-seveN (5-7).

Originally posted by P90:
2Calex
Желатин и броня тоже были? Просто из фотографий в укзанной Вами ветке не ясно. Интересно просто это бельгийцы всем бывшим республикам такую программу подготовили.

Броню они привезли, но стрелять по ней мы не стали.
Относительно 5,7 наших больше интересовали рикошеты в городе, пробивная способность же других патронов известна.

Более хорошая бронепробиваемость стандартного 5.7 мм патрона СС190 по сравнению с практически любыми 9х19(не говоря уже о .45 и 9х18) очевидна хотябы потому, что в штатах был скандал с излишней пробивной силой экспансивных граждансих вариантов патронов 5.7х28 (вобще без твердого сердечника), которые пробивали полицейские бронежилеты. Я даже боюсь подумать что в природе могут быть бронебойные версии 5.7х28.
Самое интересное это убойная сила пуль 5.7 как по открытому телу так и по защищенному бронежилетом или преградой типа автомобильной двери.
5.7х28 явно обладает лучшей убойностью в обоих случаях, в то время как старые 9х19 и иже с ним работают либо только по броне (со стальным или вольфрамовым сердечиком нзащищенного пробьют насквозь и двух за ним:-)) либо только по голому (так как экспансивные непрогнозируемо раскрываються в одежде и вообще не доходят до тела, или же запутавшись в волокнах ткани не раскрываются так и не нанося сколько-нибудь серьезного ранения).
Я уже не говорю о том что пройдя любую сколь-нибудь серьезную преграду типа двери или дивана пули 9-кок и 45-ток резко отдают енергию и однозначно не могут нанести травму, достаточную для вывода противника из строя. Сравнительные фотографии желатина показывают что раневой канал 5.7 больше похож на такой от 5.56, а пистолетная класика пролетает даже не создав временной пульсирующей полости.
Кроме того, возвращаясь к вопросу о применении новых патронов армией нужно помнить о конвенциях запрещающих экспансивные пули. Тут 5.7 тоже имеет явное приемущество.
А как 5.7 показал себя по рикошетам?
И еще, если можно, как грязь умудрялась попадать в магазин к П-90, и в чем выражались упомянутые проблемы из-за этого? В магазин на оружии или в подсумке грязь попасть вроде никак не может.

P90, о, отлично. Бум шить 8)

Поскольку я присутствовал при данных мероприятих и организаторы не ограничивают распространение этой информации выскажу свое мнение.
Баллистика.
Р90 был отстрелян на дистанциях 50, 100, 150, 200м на одной и той же установке прицела. Превосходная настильность. Можно покапаться в результатах но поверьте делать вынос по вертикали не потребовалось.
Рассеивание, по крайней мере в двое лучше чем у АК.
Раневой канал.
9para и 45АСР навылет пробили 2 блока желатина (каждый по 50-60см) и ушли дальше. Раневой канал почти ровный с небольшим фокусом.
5.7 Оставался в первом блоке, а значет более безопасен при полицейских мероприятиях. Канал значительно более экспансивный. Фокус на глубине порядка 20см.
Таким образом как по настильности, так и по раневой баллистике 5.7 заметно более выигрышный. А ведь до отстрела, я заочно думал, что 5.7 окажется "прокалывающим" малоэкспансивным боеприпасом. Вот что значит, делай выводы не по предположениям, а по фактам.
Что касается оружия.
Р90
Подробно изучив и опробовав могу дать очень высокую оценку. Добавить к конструкции что-то еще очень трудно. Заслуживают внимание:
магазин - сердце всей системы;
выброс гильз вниз - что крайне важно со всех сторон (левое плечо, ограниченные помещения, стрельба из авто и т.п.);
+ реализация мешка для гильз очень удачная по сравнению с аналогами;
удачная эргономика;
грамотно решен вопрос с вольфрамовым грузиком на затворе.
При этом как не горько, современные оружейники по прежнему плодят клоны ППС и Узи. Грустно.
Грустно и то, что даже на проводившемся мероприятии находились люди желающие плюнуть в суп, только потому, что не они его приготовили.
Что касается пистолета, то тут наверно есть к чему стремиться и о чем спорить.
Очень интересной штукой оказался нелетальный FN303. Очень!
Из моего опыта по нелетальным могу сравнивать со следующими решениями:
12калибр патроны с резиновыми картечью или пулей;
израильские дульные мортирки с резиновой картечью выстреливаемой специальным холостым патроном.
К сожалению оба этих решения на коротких дистанциях легко могут привести к летальному исходу, а с увеличеним дистанции рассеивание катастрофическое. По 12 калибру, как уже упомянул Алекс на украинском форуме, были случаи в мировой практике когда в горячке путали боеприпас с летальным.
FN303 имеет исключительную точность для данного класса оружия. Врать не буду, специально на кучность не стреляли, размера группы не назову, но все выстрелы давали попадание в районе центра грудной мишени (50м).
Что интересно, очередь в мире на 303 больше чем на летальное оружие.
Что касается проведенного мероприятия, считаю это большой заслугой организаторов. У бельгийцев и так очередь на это оружие увеличилась по сравнению с прошлым годом.
Что касается общения с представителями FN, надо отдать должное профессионализму. Не одной попытки вранья или преукрашивания. Что не знают - признаются без пижонства. В своей нише обогнали очень многих. Когда говорили о других направлениях - чесно говорили, это не наша ниша, тут мы не сильны.

Charley, всё забываю спросить, как Вам F2000 показался?

Не слишком ли сильна отдача для 5,56?

То Charley.
В баллистике я и не сомневался. Если более менеее приемлемое ведение огня на 200 м осуществлялось из ППШ патроном 7,62х25 то тут:
1. 5,7х28 при серьезном пороховом заряде и пуле более выгодной для баллистики формы.
2. Малый импульс позволяет снизить массу всей системы при этом позволяя контролировать оружие.
3. Высокая скорострельность так же положительно сказывается на устоичивости при стрельбе. (ради интереса, если снизить темп стрельбы до 600в/м то, как мне кажется, результаты при стрельбе очередями по 3 патрона станут немного похуже).
Сомнения же крутились вокруг ОДП, и , для данного образца, скорости замены магазина и невозможность дать длинную очередь. Что и вызывает сомнение в "армейской" сущности данного образца. Но если учесть что это "первый блин", то вышел он далеко не комом.
Что же касается желающих плюнуть, то кто же будет хвалить конкурента, даже если он действительно вырвался на корпус вперед. Топить его в луже.

Originally posted by P90:
А как 5.7 показал себя по рикошетам?
И еще, если можно, как грязь умудрялась попадать в магазин к П-90, и в чем выражались упомянутые проблемы из-за этого? В магазин на оружии или в подсумке грязь попасть вроде никак не может.

Вроде действительно не рикошетит при поподании в бетон под углом до 60 градусов примерно...
А в магазин попадала не грязь, песок.
Дождь, ветер, полигон в основном пещаные дюны.
Мокрый песок всюду - на зубах, в каждой складке одежды, на руках людей естественно тоже.. .
При эарядке магазинов в них и попадал неизбежно.
Поворотный механизм при этом просто клинит, и всё.

2Calex
Думаю при таком экстриме магазинам других систем вообще кирдык. Хотя опять-же в Сауддовской аравии такой проблемы нету, приняли П-90 на воружение.
Поворотный мехнизм Вы имели ввиду в месте где патроны престраиваются на разворот? Там ведь подвижных частей нет никаких, только винтовой скос, могу представить что бы было с бизоном (хотя в Ваших краях он неактуален).

На том же полигоне постоянно бегают и стреляют в том числе из вырытых в том самом песочке окопов из М-16, М-14, G-3, AK-4 и т.д., особых проблем не видно.

В тот же день "издевались" над пулемётом Миними, разными пистолетами, автоматами FN-2000. Задержек не было совсем.

Originally posted by P90:
2Calex
Поворотный мехнизм Вы имели ввиду в месте где патроны престраиваются на разворот? Там ведь подвижных частей нет никаких, только винтовой скос, могу представить что бы было с бизоном (хотя в Ваших краях он неактуален).

Это как это? В магазине встроен поворотный механизм, разворачивающий патрон под действием автоматики Р90. Вот его и клинит.

Calex
Как Вам F-2000? Не слишком сильная отдача для 5,56?

Originally posted by Dar_Veter:
Calex
Как Вам F-2000? Не слишком сильная отдача для 5,56?

Да, верно, есть такое дело. При стрельбе длинной очередью даже меня с весом в сотню кг конкретно тянуло назад...
Впрочем, давление на плечо при этом довольно равномерное, автомат не бросает.

Dar Veter
Механизма как такового нет, все как и в магазине АК, только подаватель из двух роликов.
Автоматика пистолета-пулемета никак с магазином не связана. Пароны подаются исключительно пружиной магазина. Примерный рисунок есть в ветке на ipsc.org.ua.

Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь записал передачи "Арсенал", которые будут по украинскому ТВ по этой теме завтра и еще пару дней, и выложил. Очень хотелось бы посмотреть.

Возможно в следующем месяце удастся пострелять из настоящего P90 и Five-SeveN в баллистическом тире.
В общем я добавлять уже ничего не буду, все уже выше написано.

По дальности\точности\травматичности\баллистики 5,7мм превосходит 9мм и .45 АПК.

ВСЕМ советую посмотреть видео-записи ТУТ - http://www.d3lf.net/p90/media.htm

Имхо если 5,7 в самом деле вращается в тканях, и этот эффект устойчив (а не как у 5,45х39 и 5,56х45) - то это просто восхитительный патрон. Особенно для армейских пистолетов, где экспансивка запрещена.

Судя по всему это так и есть. В одной из видео-записей по моей ссылке запечетлен результат испытаний стрельбы по желатину - пуля сделала 2 или 3 оборота и застряла в блоке (т.е. она как-бы осталась в теле противника).

ИМХО - только "тело" имело толщину 60 см.

Где сказано, что 60см ?

Даже если и 60 см, то они имитируют мягкие ткани тела человека. Если блок желатина одеть в кожу, заправить кишками и костями то он и станет толщиной с нормального человека. Более того, такой же блок 9х19 пролетает насквозь (а .45 два),не оставляя какого-либо существенного разрыва тканей вокруг канала.
Эффект разворота пули устойчив, так как это показывают тесты в разных странах и сравнительные испытания 5.7 и 4.6 проведенные НАТО. Победил 5.7, в первую очередь потому что для 4.6 невозможно создать пистолет приемлемых габаритов, что не позволяет принять на вооружение комплекс оружия. В отместку германия блокирует принятие 5.7 как стандарта НАТО, хотя и другие натовские патроны, разработанные ФН - 5.56 и 7.62х51 прохдили процедуру стандартизации в районе 7-12 лет. Так же долго стандартизировался и 9х19, что не мешало ему быть все это время основным в своей нише для всех армий развитых стран.

Как я слышал, что 7,62х51 что 5,56х45 изначально американского происхождения. То что 5,56х45 бельгийцы до ума доводили, прежде чем в НАТО его приняли в качестве стандартного, в курсе.
А вот 7,62х51 ???? Откуда инфа?

Сами даты подачи на заявку и утверждения
* the 9 x 19mm, standardized (promulgation) in April 1982, registered in 1964
* the 5.56 x 45mm, standardized (promulgation) in May 1993,
registered in 1982
* the 7.62 x 51mm, standardized (promulgation) in Nov. 1976,
registered in 1962

7.62 вроде бы тоже доводили до ума, как и 5.56. Подчеркну, я говорю о боприпасах именно в спецификации нато. Инфа из НАТОвской презентации.

2DR, немного прозевал Ваш пост.
В передаче по следам испытаний 5.7 в Киеве былы кадры стрельбы очередями по 7-12 патронов (с трасерами). На крупных планах было выдно что пистолет пулемет лишь немного подает назад, опрокидывания нету вообще. Очередь на дистанции около 30 метров вся в животе манекена-мишени. При стрельбе с глушителем отдачи нет как таковой, а все гильзы в мешочке:-). Правда патроны из магазина уходять достаточно резво - скорострельность как у М16.
ОДП вообще самое интересное, в желатине была "дыра" раза в три больше чем от 9х19, при этом пуля последнего пробила блок насквозь...
Что касается быстрой смены магазина она тоже была показана, по ощущению быстрее чем на АК (в общем). Магазин извлекается одной рукой. Назад вообще вбивается неглядя, т.к. деваться ему просто некуда.

А насколько реально переделать MP7 по SS190?

А насколько реально переделать MP7 по SS190?
+
а зачем? По утверждению фирмы, на больших дальностях патрон калибра 4,6 имеет большую бронепробиваемость чем SS190. Дульные енерги различаетса процентов на 20. Но после броника наверно похожие. Так зачем старатса? Тем боле что патрона 5,7 еще неутвердии как стандарта нато. Хотя помоему луче уж утверждает патрон 224 Боз. Мощнее и может изготавливатса любой фирмой производящей патрон 10 Ауто.