Guns.ru Talks
Тактическое оружие
организация производства обвеса на АК ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: организация производства обвеса на АК
ОбОбОб
2-9-2015 12:45 ОбОбОб
Разработали и опробовали много разных кронштейнов и др. приспособлений для АК, ПМ, Кедра, которые я представлял в различных темах на форуме, вызывая неподдельный интерес сообщества и развлекая публику по-полной. Кроме опубликованного, есть и другие разработки, только недавно прошедшие опробования.
Ребром встал вопрос об организации производства образцов. Обращения о финансировании в госструктуры, фонды, банки, в "КК", ЦКИБ ССО, Молот и др. не дали результатов.
Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги на проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?
Станки, в-основном, есть, площади есть, но финансирование уже год, как прекратилось. Кредит брать боюсь - отберут последнее.
Что из этого получится - не знаю, но если получится - для спонсоров будут льготы.
Aglalex
2-9-2015 17:24 Aglalex
не люблю засилье иностранных слов, но...
Краудфандинг не хотите попробовать?
С лесу по бревнышку, как говорится ))
Sey
2-9-2015 19:05 Sey
quote:
Обращения о финансировании в госструктуры, фонды, банки, в "КК", ЦКИБ ССО, Молот и др. не дали результатов.

Что подтверждает, что в означенных организациях таки работают разумные люди

BFF
2-9-2015 19:29 BFF
Бизнес план бы какой никакоц для начала опубликовать.
Sergii
2-9-2015 19:53 Sergii
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги


quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Кредит брать боюсь - отберут последнее.


Шикарно! Сам рисковать не хочу, ищу доброго дядю? Если сами не верите в успех предприятия, то почему "олигарх" должен поверить???
Sey
2-9-2015 19:59 Sey
Ну он же честно говорит:

quote:
Что из этого получится - не знаю


Grossfater Muller
2-9-2015 20:10 Grossfater Muller
quote:
Обращения о финансировании в госструктуры, фонды, банки, в "КК", ЦКИБ ССО, Молот и др. не дали результатов.


А КАК ЖЕ СПРАВКА ИЗ ТРАНСПОРТНОГО ОМОНА?
El_Pollo_Loco
2-9-2015 20:57 El_Pollo_Loco
quote:
Изначально написано Grossfater Muller:


А КАК ЖЕ СПРАВКА ИЗ ТРАНСПОРТНОГО ОМОНА?

а вот сейчас очень обидно по-моему получилось (:

Litmanovich
2-9-2015 22:14 Litmanovich
+1 за краудфандинг. Покажите что именно и почем хотите продать и какая сумма необходима для запуска производства и первую партию. Собираете деньги под нее, запускаете, отгружаете всем кто в вас поверил. На выходе имеете запущенное производство и более менее раскрученный товар. Думаю можно и на базе ганзы "краудфандинговую платформу" создать. ИМХО она нужна, даже в такой специфической тематике.
Правда риск для клиентов не иллюзорный конечно, поэтому лучше в открытую представляйтесь....
Grossfater Muller
2-9-2015 22:32 Grossfater Muller
quote:
Покажите что именно и почем хотите продать


Litmanovich
2-9-2015 22:47 Litmanovich
...ну это рынок скажет нужно такое или нет. Так судить смысла нет наверно. Единственное что хотел добавить, не поднимайте производство.
Вы пишите "проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?", отдайте все на сторону. Не плодите производство которое с высокой вероятностью может закрыться... Вы ведь завод с непрерывным производством "обвеса" не откроете...В России есть тысячи фирм где вам все выпилят и выстругают как скажите, и там есть свои работяги которые тоже хотят есть...
ОбОбОб
3-9-2015 04:23 ОбОбОб
quote:
Litmanovich

написано 2-9-2015 22:47 профайл Litmanovich пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
...ну это рынок скажет нужно такое или нет. Так судить смысла нет наверно. Единственное что хотел добавить, не поднимайте производство.
Вы пишите "проведение подготовительных работ по производству - на закупку материалов, изготовление оснастки и оплату рабочим?", отдайте все на сторону. Не плодите производство которое с высокой вероятностью может закрыться... Вы ведь завод с непрерывным производством "обвеса" не откроете...В России есть тысячи фирм где вам все выпилят и выстругают как скажите, и там есть свои работяги которые тоже хотят есть...

Естественно, предполагается и разнообразная кооперация - но в России, если заказывать официально небольшую партию специфических комплектующих, то получается такая цена, что смысл в этом теряется. Тем более, что часть оборудования есть своё. Также у себя желательно делать сборку и контроль качества.

ОбОбОб
3-9-2015 04:41 ОбОбОб
quote:
Sergii
мега-ветеран


quote:Originally posted by ОбОбОб:

Есть-ли среди форумчан "олигархи", способные выделить деньги


quote:Originally posted by ОбОбОб:

Кредит брать боюсь - отберут последнее.


Шикарно! Сам рисковать не хочу, ищу доброго дядю? Если сами не верите в успех предприятия, то почему "олигарх" должен поверить???

Я уже 24 года только и делаю, что рискую. Но после введения конкурсной системы на госзакупки работать стало невозможно - цены сбрасывают на 70-80%. За время существования нашей конторы мы кредит не брали ни разу. Глядя, как лихо в последнее время разоряются мелкие производственные конторы, действительно становится страшно. В то же время крупные монополисты получают большие заказы и живут припеваючи.
Поэтому считаю, что "олигархи", которые отобрали у моей конторы возможность заработать деньги, вполне могут позволить спонсорскую помощь на организацию производства, хотя бы в порядке развлечения. Всё равно и у них жизнь не вечная и когда-нибудь их деньги разворуют или они станут кошмаром для их наследников.

El_Pollo_Loco
3-9-2015 04:57 El_Pollo_Loco
Оригинальная озвучка мыслей просящего)))
Главное не останавливайтесь...
Всё равно я самолёта жду и скучаю (:
ОбОбОб
3-9-2015 05:04 ОбОбОб
quote:
Aglalex

Aglalex
написано 2-9-2015 17:24 профайл Aglalex пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
не люблю засилье иностранных слов, но...
Краудфандинг не хотите попробовать?
С лесу по бревнышку, как говорится ))

В принципе, мысль разумная - можно составить список спонсоров и обеспечить их потом продукцией по минимальной цене. Но денег нужно прилично- миллиона полтора-два, как минимум, и удастся-ли их собрать микросуммами - не понятно. Если денег не хватит, а то, что насобираем истратим - и чувство ответственности отравит дальнейшую жизнь.

ОбОбОб
3-9-2015 05:09 ОбОбОб
quote:
Litmanovich

написано 2-9-2015 22:14
+1 за краудфандинг. Покажите что именно и почем хотите продать и какая сумма необходима для запуска производства и первую партию. Собираете деньги под нее, запускаете, отгружаете всем кто в вас поверил. На выходе имеете запущенное производство и более менее раскрученный товар. Думаю можно и на базе ганзы "краудфандинговую платформу" создать. ИМХО она нужна, даже в такой специфической тематике.
Правда риск для клиентов не иллюзорный конечно, поэтому лучше в открытую представляйтесь....

Да тут, вроде все меня знают - Бояркин Виталий Витальевич, ООО НТФ "Медиум", Лаборатория динамических систем и приборостроения ИРНИТУ, Иркутск.

click for enlarge 1920 X 1440 127.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1440 126.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 417.5 Kb

edit log

Gorgul
3-9-2015 05:15 Gorgul
quote:
Grossfater Muller

ужости то какие .....
ОбОбОб
3-9-2015 06:12 ОбОбОб
quote:
BFF

написано 2-9-2015 19:29 профайл BFF пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Бизнес план бы какой никакоц для начала опубликовать.

При слове "бизнес-план" в наших условиях тошнить тянет. Заказы появляются когда есть готовая продукция. Высосать из пальца бизнес-план для новых изделий можно, но он не будет ничему соответствовать в реальности. Сейчас нет денег на обустройство площадей под станки, нет рабочего на фрезерный и токарный ЧПУ станки. Станки разбросаны по всему городу - нужны деньги на их транспортировку, установку и наладку. За аренду площадей платить не нужно - будут выполняться работы для института на нашем оборудовании.
По продажам изделий - что-то будет покупаться однозначно, что-то после появления отзывов у первопокупателей. Как продавать ПБС - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.


click for enlarge 1920 X 1440 144.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 157.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 179.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 291.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 143.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 156.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 146.6 Kb

edit log

K85
3-9-2015 09:16 K85
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

При слове "бизнес-план" в наших условиях тошнить тянет. Заказы появляются когда есть готовая продукция. Высосать из пальца бизнес-план для новых изделий можно, но он не будет ничему соответствовать в реальности. Сейчас нет денег на обустройство площадей под станки, нет рабочего на фрезерный и токарный ЧПУ станки. Станки разбросаны по всему городу - нужны деньги на их транспортировку, установку и наладку. За аренду площадей платить не нужно - будут выполняться работы для института на нашем оборудовании.
По продажам изделий - что-то будет покупаться однозначно, что-то после появления отзывов у первопокупателей. Как продавать ПБС - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.

Вы сделайте клон газовой трубки ультимак - за разумную цену её точно брать будут, а Ваш ДТК тоже интересен, его можно например продавать как ММГ без отверстия в передней стенке.


BFF
3-9-2015 09:17 BFF
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

При слове "бизнес-план" в наших условиях тошнить тянет. Заказы появляются когда есть готовая продукция. Высосать из пальца бизнес-план для новых изделий можно, но он не будет ничему соответствовать в реальности.


Я не понял подо что вы хотите получить деньги?
Раскошелиться на ваше хобби предложение малопривлекательное.

Aglalex
3-9-2015 09:34 Aglalex
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Как продавать ПБС - вообще не понятно, он всем нравится, но в гражданский оборот не пойдёт.


Сертифицируйте, как ДТК
С огражданиванием, естественно...
ОбОбОб
3-9-2015 09:43 ОбОбОб
quote:
Сертифицируйте, как ДТК
С огражданиванием, естественно...

А где и кто сертифицирует ПБСы как ДТК?

Aglalex
3-9-2015 10:02 Aglalex
Не ПБСы, как ДТК, а ДТК, в форме ПБСов...
Если вы хотите на гражданский рынок, конечно..
ОбОбОб
3-9-2015 10:10 ОбОбОб
Я не понял подо что вы хотите получить деньги?
Раскошелиться на ваше хобби предложение малопривлекательное.

Планируется производить кронштейны для установки на АК фонаря, ЛЦУ, сошек, ручек; мостовые кронштейны трёх видов для установки оптики с планками Пикатинни; складные пластмассовые приклады с легко управляемой щекой и адаптером под АК74 или АКМ ; магазины со счётчиком-снаряжателем патронов; КИТ-комплекты для АК74МБ; ещё несколько наименований, которые патентуются.
Все изделия прошли предварительные испытания в НПО "СТиС" МВД и находятся сейчас на опробованиях в ВВ и МВД.

ОбОбОб
3-9-2015 10:12 ОбОбОб
quote:
Aglalex

написано 3-9-2015 10:02 профайл Aglalex пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не ПБСы, как ДТК, а ДТК, в форме ПБСов...
Если вы хотите на гражданский рынок, конечно..

А где сертифицируют ДТК в форме ПБСов, как ДТК?

click for enlarge 1920 X 1440 152.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 124.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 131.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 128.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 125.0 Kb

Aglalex
3-9-2015 10:29 Aglalex
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А где сертифицируют ДТК в форме ПБСов, как ДТК?


В гугле набираете "сертификация оружия" и там много-много ссылок выпадает, от Постановления Госстандарта и Правил, до ссылок на организации, которые этим занимаются.

Неужели вы с этим до сих пор не сталкивались, занимаясь тем, чем вы занимаетесь?

ОбОбОб
3-9-2015 10:41 ОбОбОб
quote:
Неужели вы с этим до сих пор не сталкивались, занимаясь тем, чем вы занимаетесь?

Проблема в том, что АКБ-13 работает тише, чем ТГП-А, патент оформлен как на глушитель и попробуй докажи, что это -ДТК, зачем-то устанавливаемый на ДТК автомата ...

Aglalex
3-9-2015 10:53 Aglalex
Ну на то вы и конструктор...
Litmanovich
3-9-2015 11:17 Litmanovich
Да все реально сертифицировать ... не упоминайте что патент есть при сертификации. А по поводу, "Заказы появляются когда есть готовая продукция", это распространенное заблуждение. Конкретно покажите что и по чем. Сделайте более приятный дизайн. Всеж не в военное время живем, и методично обзванивайте производства. Кто и по чем такое сделает. Пусть цену дадут на 20,100,1000 комплектов. Потом на ганзе собирайте предзаказы.
Пойдут продажи, возможно пойдут и инвестиции. Просто так никто ни даст ничего, никогда и нигде. И эмоции в сторону, если уж решили "делом" заняться...
Лично я не могу оценить пойдет дело или нет, но взываю к однофорумчанам, давайте предметно поможем человеку. Не деньгами, а советом по крайней мере. Возможно иностранное разнообразие всяких обвесов и появилось благодаря отсутствию затюкивания со стороны ...
ОбОбОб
3-9-2015 11:32 ОбОбОб
quote:

Лично я не могу оценить пойдет дело или нет, но взываю к однофорумчанам, давайте предметно поможем человеку. Не деньгами, а советом по крайней мере. Возможно иностранное разнообразие всяких обвесов и появилось благодаря отсутствию затюкивания со стороны ...

Советом я сам, кому угодно, помочь могу, лучше деньгами или "борзыми щенками" - вдруг у кого есть, например лишняя, ненужная, но ещё рабочая, лазерная резка для металла толщиной до 3-4 мм, которую лень сдавать в металлолом, или печка с инертной атмосферой для закалки, или инструмент какой. Можно, конечно организовать и виртуальный Ганзовский заводик, где каждый, кто может, будет делать по нашим чертежам свои детальки, на своём оборудовании, из своих материалов, по разумной цене, отправлять нам на сборку и получать готовые изделия тоже по разумной, "прозрачной" цене. Такой заводик может иметь несколько центров сборки для разных Ганзовских "КБ".

click for enlarge 1920 X 1440 122.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 266.6 Kb

edit log

Dron1945
3-9-2015 15:20 Dron1945
Лицензия на работы с оружием есть?
E-Colt
3-9-2015 15:40 E-Colt
Затея хорошая. Образцы работ интересные. Автору удачи в задуманном.
К сожалению, идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
ТС, я б на Вашем месте сперва взял в команду опытного управленца, менеджера в хорошем смысле этого слова. Между прочим, такие люди очень хорошо умеют и знают, как привлечь деньги в проект.
S_41_K
3-9-2015 16:58 S_41_K
quote:
идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.

+1
И еще худшим производственником. И как производственник и как руководитель. Дам пару советов, можете послушать, можете нет:
- не заморачивайтесь производством. Вообще. Разошлите чертежи на пять-семь заводиков, желательно провинциальных - кто и за сколько сделает. Будете иметь финансовую точку отсчета.
- торгуйте. Прямо сейчас. С Ганзы, с разных милитарных и пр. площадок. С аукционов и барахолок. Заведите всюду акаунты. "Прототип", "предсерийный образец" и т.д. и т.п. Будете иметь небольшой профит, деньги для оплаты заказов, вторую финансовую точку отсчета. Наработаете базу клиентов и отзывов. Ну и пожеланий.
Помните, что "в начале было слово" - в современном мире первичны технологии, патенты, интеллектуальная собственность и авторское право. А какое узкоглазое (надеюсь, до этого не дойдет, но все же) гепатитное чудо воплотит это в метале - вопрос даже не из первого десятка.
Ну и дорогу осилит идущий.
Васёк
3-9-2015 19:19 Васёк
quote:
Изначально написано Aglalex:

Сертифицируйте, как ДТК
С огражданиванием, естественно...

оборот дульных устройств в РФ не ограничен
у меня в марте изъяли 4 ПБСа, эксперт написал, что они огнестрельным оружием не являются, к производству выстрела непригодны, ВВ не содержат
вернули всё......

Litmanovich
3-9-2015 20:09 Litmanovich
S_41_K +много
Это и пытался донести...
Продажника в команду берите. Не продадите без него, сам через это прошел но в другой области (электроника).
El_Pollo_Loco
3-9-2015 21:22 El_Pollo_Loco
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Да тут, вроде все меня знают - Бояркин Виталий Витальевич, ООО НТФ "Медиум", Лаборатория динамических систем и приборостроения ИРНИТУ, Иркутск.


Правильнее было бы сказать что тут СЛИШКОМ ХОРОШО все знают (:

ОбОбОб
4-9-2015 05:10 ОбОбОб
quote:
Dron1945

Лицензия на работы с оружием есть?

Чтобы делать кронштейны лицензия не нужна. Если дело пойдёт - может быть, придётся получать.

ОбОбОб
4-9-2015 05:14 ОбОбОб
quote:
E-Colt

E-Colt
Затея хорошая. Образцы работ интересные. Автору удачи в задуманном.
К сожалению, идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.
ТС, я б на Вашем месте сперва взял в команду опытного управленца, менеджера в хорошем смысле этого слова. Между прочим, такие люди очень хорошо умеют и знают, как привлечь деньги в проект.

Нечем платить опытному управленцу.

ОбОбОб
4-9-2015 05:30 ОбОбОб
quote:
S_41_K


quote: идеи многих талантливых конструкторов были загублены, по причине того, что компетентный конструктор оказывался посредственным коммерсантом.


+1
И еще худшим производственником. И как производственник и как руководитель. Дам пару советов, можете послушать, можете нет:
- не заморачивайтесь производством. Вообще. Разошлите чертежи на пять-семь заводиков, желательно провинциальных - кто и за сколько сделает. Будете иметь финансовую точку отсчета.
- торгуйте. Прямо сейчас. С Ганзы, с разных милитарных и пр. площадок. С аукционов и барахолок. Заведите всюду акаунты. "Прототип", "предсерийный образец" и т.д. и т.п. Будете иметь небольшой профит, деньги для оплаты заказов, вторую финансовую точку отсчета. Наработаете базу клиентов и отзывов. Ну и пожеланий.
Помните, что "в начале было слово" - в современном мире первичны технологии, патенты, интеллектуальная собственность и авторское право. А какое узкоглазое (надеюсь, до этого не дойдет, но все же) гепатитное чудо воплотит это в метале - вопрос даже не из первого десятка.
Ну и дорогу осилит идущий.

На "провинциальные заводы" обращались - цены у них получаются конские. Продавать продукцию, которой ещё нет, фэн-шуй не позволяет. Было бы, что продавать - и продавцы найдутся, и покупатели. К тому-же, есть реальная возможность делать всё самим.
Есть даже госпрограммы по созданию производств, но для околооружейной тематики они не предусмотрены. Патенты у нас есть, но в РФ их никто не покупает, а предложение купить лицензию на производство воспринимают, как оскорбление.

Black Babay
4-9-2015 05:33 Black Babay
quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Минимальная сумма инвестиций?
Максимальная сумма инвестиций?

Целевая аудитория? Отзывы (желательно специалистов)?

Номенклатура товара определена? Озвучьте список.
Планируемые объемы производства?

Условия сотрудничества?


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
организация производства обвеса на АК ( 1 )