Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Российская армия примет на вооружение две новы ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Российская армия примет на вооружение две новых модели автомата - АК-12 и АЕК-971

Covrovetz
P.M.
8-5-2015 01:00 Covrovetz
цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

теперь предметно:

это не Ваше случаем ? =) =) =)

- "АЕК-971 это ещё более дорогое решение с минимальным эффектом по кучности над АК-12. Какое можно было достичь и более простым путём. Например, используя схему с коротким ходом поршня. А-ля СВД и большинство вновь принимаемых штурм.винтовок за рубежом."

- "снижение центра подвижных масс на 15% дает 15% повышение эффективности огня"

- "Снижение центра масс подвижных частей на Х% - уменьшает плечо момента сил от удара автоматики в крайних положениях на Х%, что уменьшает поворот оружия после N-го выстрела на X%, что уменьшает отклонение точки попадания от точки прицеливания на X%, что увеличивает вероятность поражения цели на Х%, что повышает эффективность огня на Х%.
Конечно, есть и другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы, но они либо малы, либо велики, но практически одинаковы для однотипного оружия (наример, усилие отдачи от выстрела). "

Где в этом тексте я указываю, что

КУЧНОСТЬ АВТОМАТА МОЖНО ПОДНЯТЬ В РАЗЫ "БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ СПОСОБАМИ"

???

В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ

если есть другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы

где

В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ

где?
где?
где?
где?
где?

NEZNAIKO
P.M.
8-5-2015 03:25 NEZNAIKO
товарищи эксперты давайте прекратим пустопорожний и бессмысленный срач
вот вопрос как раз по теме
ваше мнение по данному техническому решению

800 x 283
605 x 293
Covrovetz
P.M.
8-5-2015 09:24 Covrovetz
цитата:
Originally posted by NEZNAIKO:
товарищи эксперты давайте прекратим пустопорожний и бессмысленный срач
вот вопрос как раз по теме
ваше мнение по данному техническому решению

Я тоже говорю - критиковать надо суждения, а не людей.
Мне трудно представить себе двух серьёзных профессоров, которые спорят примерно таким образом:
- Да ты и двух книжек Ландау не прочёл!
- А твои последних два учебника - вообще полное фуфло, пеши есчо!

Теперь по изобретению.
Оно конечно смягчит удар затворной рамы в переднем положении, но
думается слишком много будет зависеть от состояния трущихся поверхностей и характеристик этих 2 доп.пружин. И то, и другое нельзя обеспечить очень точно.
1)Если пружины будут слабые - пользы от них практически не будет.
2)Если пружины будут сильные + увеличенное трение в точках контакта возможен недоход рамы до крайнего переднего положения. Значит свободный ход при откате будет меньше, чем положено. Последствия известны.

IPSCShooter
P.M.
8-5-2015 10:35 IPSCShooter
цитата:
Originally posted by Covrovetz:

Где в этом тексте я указываю, что

КУЧНОСТЬ АВТОМАТА МОЖНО ПОДНЯТЬ В РАЗЫ "БОЛЕЕ ПРОСТЫМИ СПОСОБАМИ"

???

В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ
В РАЗЫ


специально для "специалистов" которые нихера не понимают в терминологии, мелют всякую чушь,а потом еще и оскорбляются

для того,чтобы повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня из АК-74 на 15%,
кучность надо поднять в РАЗЫ.

Вопросы ?

swiss2
P.M.
8-5-2015 13:06 swiss2
цитата:
Droid:

Никаких фото нет. По характеристикам чуть-чуть. Вес без магазина и принадлежностей 3,98 кг. Раздельная автоматика для каждого ствола. Темп 6000 достигается очередями в 2 выстрела по одному из каждого ствола с задержкой в 0,01 с между выстрелами для исключения взаимного влияния пуль на траектории. После высокотемпной двойки идет очередь низким темпом (850) произвольной длины из одного ствола. Магазин на 45 патронов. На предварительных испытаниях автомат показал положительные результаты и был включен в число испытываемых автоматов (удовлетворил практически всем требования по кучности малоопытными стрелками).
После доработки в 1987-88гг при стрельбе высококвалифицированными стрелками с оптическим прицелом АО-63 показал предельно возможную кучность короткими очередями из всех положений, сравнимую с кучностью одиночными из этих же положений:
лежа с упора - Св*Сб=121 квадратный см. (требования - не более 144 в. см)
лежа с руки - Св*Сб=252 кв. см. (требования - не более 400)
стоя с руки - Св*Сб=924 кв. см. (требования - не более 2025).
По эффективности стрельбы с механическим прицелом АО-63 равноценен АСМ из положений лежа с упора и лежа с руки. И превосходит на 40% из положения стоя с руки. Применение оптического прицела позволяет повысить эффективность, по сравнению с лафетной схемой, в 1,55-2,05 раза.

А почему дальше он не пошел?

IPSCShooter
P.M.
8-5-2015 14:35 IPSCShooter
цитата:
swiss2:

А почему дальше он не пошел?

а почему он должен был куда-либо пойти?

он был сделан под определенные задачи.

задачи выполнены,массивы статистики получены и обработаны

swiss2
P.M.
8-5-2015 14:58 swiss2
цитата:
По эффективности стрельбы с механическим прицелом АО-63 равноценен АСМ из положений лежа с упора и лежа с руки. И превосходит на 40% из положения стоя с руки. Применение оптического прицела позволяет повысить эффективность, по сравнению с лафетной схемой, в 1,55-2,05 раза.

а в серию пошел тот что из АСМ получился и от АО-63 даже изображений не осталось, вот и вопрос

Мздоимец
P.M.
8-5-2015 16:16 Мздоимец
АО-63 - концепция. Если хотите - стреляющий макет. Т.е. изделие, предназначенное для проведения опыта и сбора статистики.
marafonec
P.M.
8-5-2015 16:47 marafonec
цитата:
Originally posted by Droid:

все перспективные автоматы должны иметь встроенные оптические прицелы.


Зачем? Чтобы вывести ствол из строя уронив его на землю? Херня какая-то.
Covrovetz
P.M.
8-5-2015 18:55 Covrovetz
цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

для того,чтобы повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня из АК-74 на 15%,
кучность надо поднять в РАЗЫ.
Вопросы ?


Вопрос один - где ты такую ересь прочёл?
Эффективность стрельбы это вероятность поражения цели. На что влияет точность стрельбы и кучность стрельбы. (И конечно способность попавшей в цель пули вывести её из строя).
Точность стрельбы зависит от систематических ошибок в стрельбе (ошибки с определением расстояния, постоянный ветер, и т.д.). На дистанциях использования АК74 до 300-400, с учётом высокой скорости пули на этой дистанции систематическими ошибками можно пренебречь.
Поэтому эффективность огня, вероятность поражения будет напрямую зависеть от кучности. Во сколько раз вы больше попадёте пулей в площадь цели, во столько раз будет больше и эффективность.
А на больших дистанциях, где систематическая ошибка велика - для повышения эффективности иногда даже приходиться уменьшать кучность, делать искусственное рассеивание различными способами.

Covrovetz
P.M.
8-5-2015 18:59 Covrovetz
цитата:
Originally posted by marafonec:
Зачем? Чтобы вывести ствол из строя уронив его на землю? Херня какая-то.

Значит нужно иметь запасной неубиваемый механическаий прицел на дальность П.
IPSCShooter
P.M.
8-5-2015 19:39 IPSCShooter
цитата:
Covrovetz:

Вопрос один - где ты такую ересь прочёл?

конечно ересь...
для безграмотного дурачка, который даже читая наискосок умные статьи написанные людьми с образованием не может понять прочитанного...

ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня короткими очередями АН-94 выше АК-74 насколько ?
А КУЧНОСТЬ стрельбы короткими очередями лучше во сколько раз ?

вот и ответ, ничего заумного

Но Ваше понимание эффективности огня порадовало.
Как и прочая херня,которую Вы писали до этого.

Признайтесь, в Коврове психоневрологические диспансеры переполнены ? Или вы из этих.. . необследованных ?

Covrovetz
P.M.
8-5-2015 20:07 Covrovetz
цитата:
Originally posted by IPSCShooter:

ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня короткими очередями АН-94 выше АК-74 насколько ?
А КУЧНОСТЬ стрельбы короткими очередями лучше во сколько раз ?


Практически в одинаковое количество раз если критерием считать вероятность поражения.
Есть методика определения эффективность стрельбы по количеству боеприпасов необходимых для поражения цели. Тут зависимость с кучностью обратная. Но и тут пропорции вряд ли сильно изменятся.


цитата:
Originally posted by IPSCShooter:
Признайтесь, в Коврове психоневрологические диспансеры переполнены ?


Переполнены не больше, чем в городе, где живёт твоя жопа. Разводящая здесь через страницу срач.

Тибет
P.M.
8-5-2015 21:00 Тибет
цитата:
marafonec:

Зачем? Чтобы вывести ствол из строя уронив его на землю? Херня какая-то.

что измениться, если оптический прицел будет на съемном кронштейне?

Droid
P.M.
8-5-2015 21:23 Droid
цитата:
Originally posted by Covrovetz:

Практически в одинаковое количество раз если критерием считать вероятность поражения.


Вроде бы требования по кучности и эффективности выкладывались не раз, я в этой теме даже фото приводил. Это например...

IPSCShooter
P.M.
8-5-2015 21:57 IPSCShooter
цитата:
Droid:

Вроде бы требования по кучности и эффективности выкладывались не раз, я в этой теме даже фото приводил. Это например...

это увы бессмысленно

у человека свои истины в голове

"Снижение центра масс подвижных частей на Х% - уменьшает плечо момента сил от удара автоматики в крайних положениях на Х%, что уменьшает поворот оружия после N-го выстрела на X%, что уменьшает отклонение точки попадания от точки прицеливания на X%, что увеличивает вероятность поражения цели на Х%, что повышает эффективность огня на Х%.
Конечно, есть и другие факторы, влияющие на кучность и эффективность стрельбы, но они либо малы, либо велики, но практически одинаковы для однотипного оружия (наример, усилие отдачи от выстрела)".


Видимо все же из необследованных.. .

marafonec
P.M.
8-5-2015 22:40 marafonec
цитата:
Originally posted by Covrovetz:

На дистанциях использования АК74 до 300-400, с учётом высокой скорости пули на этой дистанции систематическими ошибками можно пренебречь.


Вот и все на этом.

Не надо думать, что солдат - это снайпер. Даже сейчас, несмотря на обилие курсов, сборов и проч. Солдат с СВД, вне зависимости от рода войск - чаще всего боец с винтовкой а не снайпер.

Поэтому мое ИМХО: автоматы различных типов должны быть. Но должно быть и возможность официально модернизировать автомат под свои потребности. Согласен, что простому срочнику-годичнику это нахер не надо. Но такая возможность должна быть, причем проведенная по документам.

И в последних. Многие из сидящей в этой ветке, особенно служившие не только срочку, согласятся, что любое оружие, кроме АК при нынешней системе подготовки (тут все и курсы стрельб и боевые уставы и устав караульной и прочие документы), мотострелку, даже контрактнику, просто НЕ-НУ-ЖНО, так как реализовать потенциал любого навороченного ствола он будет просто не в состоянии.

marafonec
P.M.
8-5-2015 22:46 marafonec
цитата:
Originally posted by Covrovetz:

Значит нужно иметь запасной неубиваемый механическаий прицел на дальность П


Уважаемый, вы вообще в армии служили? Я сейчас не про прицел, а про судьбу уроненного автомата и военного, его уронившего. А так же про последствия данного происшествия, которое невозможно устранить иначе как в ремонтной мастерской, для командира подразделения.
marafonec
P.M.
8-5-2015 22:49 marafonec
цитата:
Originally posted by Тибет:

что измениться, если оптический прицел будет на съемном кронштейне?


Все.
1. Возможность менять тип и марку прицела
2. Возможность ремонта
3. Возможность экономить средства не давая дорогую вещь в руки неподготовленного или криворукого солдата
Droid
P.M.
8-5-2015 23:38 Droid
цитата:
Originally posted by marafonec:

3. Возможность экономить средства не давая дорогую вещь в руки неподготовленного или криворукого солдата


Это Вы про БТР, БМП, танк? А СВД и РПГ-7 тоже не давать? А может конструкторов напрячь, чтобы они сделали легкий малогабаритный и неубиваемый встраиваемый оптический прицел? Встроенный не означает намертво прибитый, это впервую очередь прицел снимать который возникает необходимость только при ремонте.
Рус-с
P.M.
8-5-2015 23:41 Рус-с
цитата:
последствия данного происшествия, которое невозможно устранить иначе как в ремонтной мастерской,
На Г-36 есть примитивная механика на рукоятке переноски, что отчасти компенсирует потерю встроенных прицелов.
MMMMIKLE
P.M.
9-5-2015 09:34 MMMMIKLE
цитата:
Covrovetz:
Точность стрельбы зависит от систематических ошибок в стрельбе (ошибки с определением расстояния, постоянный ветер, и т.д.). На дистанциях использования АК74 до 300-400, с учётом высокой скорости пули на этой дистанции систематическими ошибками можно пренебречь.


[старческое ворчанье on]
В вашем утверждении целых три ошибки.
300-400м-это АК-47.
на АК-74-заявленная эффективная дальность(без обсуждения что это за сферовакумный конь)-500м/400-500м/на 100м больше АКМ-формулировки разные-суть одна.
в третьих-уже в начале 60-х в отделение(!!!) срочно(!!!) понадобилось вводить СВД с эффективными 600-800 за счёт оптики и боеприпаса и макситмальной досягаемостью по групповым целям(расчёты оружия ака ПТРК и станкачи) километр и далее.
Это ПЯТДЕСЯТ лет назад, ДО массовой оптики в отделениях.

Сегодня нормальный ствол с нормальным стеклом(арка с акогом, аек с ПСУ) обеспечивают при должной выучке бойца стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку. Стоя в окопе с карточкой огня-800-900м рабочие-дальше боеприпас не позволяет.
В реальности-на 800 лупят и так.

Оптика снимает ограничения по дальности стрельбы полностью, что демонстрирует НСД СВД. Остаётся только ограничение по системе боеприпас-ствол. Ну и выучка но это дефолтная установка.
[старческое ворчанье off]

IPSCShooter
P.M.
9-5-2015 09:44 IPSCShooter
цитата:
MMMMIKLE:


[старческое ворчанье on]

стрельбу на 500-600м по поясной на вскидку

ага
с коня.. .

MMMMIKLE
P.M.
9-5-2015 09:50 MMMMIKLE
цитата:
IPSCShooter:

ага
с коня...

кто о чём а ляшко о дилде.. .

IPSCShooter
P.M.
9-5-2015 09:54 IPSCShooter
цитата:
MMMMIKLE:

кто о чём а ляшко о дилде...

возможно, я никогда не следил за его выступлениями

все больше виртуальных дурачков в разделе по вечерам разглядываю

жду, чего еще бестолкового брякнут

Gorgul
P.M.
9-5-2015 10:06 Gorgul
цитата:
В реальности-на 800 лупят и так

вы пожалуйста уточняйте - в какой именно реальности.. .
MMMMIKLE
P.M.
9-5-2015 10:33 MMMMIKLE
цитата:
Gorgul:

вы пожалуйста уточняйте - в какой именно реальности...

вы ещё и слепой к томуже.

Замечательно.

marafonec
P.M.
9-5-2015 11:29 marafonec
Я бы тему закрыл - три человека говорят только им понятные вещи не обращая внимания друг на друга и прочих посетителей.
Новгородец
P.M.
9-5-2015 16:43 Новгородец
цитата:
В реальности-на 800 лупят и так.

А эти, вероятно, на все 1500
click for enlarge 610 X 406  53.2 Kb
click for enlarge 610 X 406  65.6 Kb
Gorgul
P.M.
9-5-2015 17:08 Gorgul
цитата:
А эти, вероятно, на все 1500

И это они с места кидают... а если еще и разбежаться хорошо?
MMMMIKLE
P.M.
9-5-2015 21:33 MMMMIKLE
цитата:
Новгородец:

А эти, вероятно, на все 1500


вы бы вместо того чтоб шаржи постить посмотрелиб репортаж из которого принтскрин сделан. там всё достаточно наглядно.

впрочем что с репортажем что без видимо бестолку для интернет-дурачков(тм)

Новгородец
P.M.
9-5-2015 21:54 Новгородец
цитата:
впрочем что с репортажем что без видимо бестолку для интернет-дурачков(тм)

Надо же, и у Вас просветление бывают. Так самокритично

Вы с этим скрином носитесь как дурак с писаной торбой, даже не понимая, что он означает.

MMMMIKLE
P.M.
9-5-2015 22:07 MMMMIKLE
цитата:
Новгородец:
Вы с этим скрином носитесь как дурак с писаной торбой, даже не понимая, что он означает.


ну да. зато вы представляете...

шедеврально просто.. .

Новгородец
P.M.
10-5-2015 00:09 Новгородец
Похоже, тут все, кроме Вас, представляют
MMMMIKLE
P.M.
10-5-2015 01:39 MMMMIKLE
цитата:
Новгородец:
Похоже, тут все, кроме Вас, представляют

ой как интересно. ну так раскажите! поделитесь Откровением!

Новгородец
P.M.
10-5-2015 16:04 Новгородец
Э, нет Сами, всё сами. Тренируйтесь
MMMMIKLE
P.M.
10-5-2015 18:22 MMMMIKLE
цитата:
Новгородец:
Э, нет Сами, всё сами. Тренируйтесь

слив номер стопицот защитан.

Новгородец
P.M.
10-5-2015 19:29 Новгородец
Цепочку не сорви (-те), золотарь
Новгородец
P.M.
10-5-2015 22:12 Новгородец
Расход патронов при стрельбе на 800 метров стоя с рук очередямя по три и одиночными (в знаменателе)

Рассеивание.

Превышения траектории

При определении дистанции на глаз ошибка от 20 до 40 процентов от дальности.

Умный поймёт, а дурак с писаной торбой... ?

Droid
P.M.
11-5-2015 01:15 Droid
цитата:
Originally posted by Новгородец:

При определении дистанции на глаз ошибка от 20 до 40 процентов от дальности.


При ошибке определения дальности даже на 10%, а ветра на 1,5 м/с таблицы расхода патронов можете даже не открывать. Они рассчитаны для случая когда ошибки равны нулю и вероятность попадания определяется исключительно рассеиванием.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Российская армия примет на вооружение две новы ... ( 4 )