G36 - Фейл или нет?

Можно :D

Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.

Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.

Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.
В принципе, именно ее ArmaLite для армии и делал (в отличае от Ар15). Но не взлетело.
По слухам она проще в производстве нежели АК.

Ар18 ArmaLite Затвор, затворная рама, направляющие стержни и возвратные пружины представляют собой единый модуль, извлекаемый при разборке. (Википедия)

Тоже самое было на ПП М3, М3А1! Таки Фонтан!

Originally posted by Gorgul:

Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.

Вообще прямым предком Гы36 была SAR-87 соместной разрботки Sterling Armaments и сингапурсой CIS, в основе сингапурская CIS SAR-80 которая в свою очередь производная от AR 18, проект разрабатывался для британской армии но не взлетел, но в итоге, после поглощения ХуКа бритами, при разработке HK50, за основу взяли именно SAR87, только переодели в пластиковый макинтош.

переодели в пластиковый макинтош.

Громоздко получилось. Красивое оружие хорошо стреляет!

Originally posted by ЯРЛ:

Громоздко получилось.

Пластег чтобы обеспечить сопоставимую со сталью прочность неизбежно будет толщее штампованного стального листа.Скажите спасибо бабушке АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.

большую её часть из любого дерьма и соломы

Ну если цеплять затвор не за вкладыш в ресивере, а за муфту на стволе и гулять туда-сюда затвору на двух стержнях закреплённых в той же муфте, то можно действительно, как Вы сказали из чего угодно! Но это же надо думать и иметь мозги, а не мосх, что бы на казённую часть ствола накрутить муфту с боевыми упорами и двумя "крылышками" для двух стержней на которых всё будет туда-сюда!
С уважением.

Originally posted by KARASU -TENGU:

АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.

У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

Originally posted by Фичный Чел:

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.

Получится получится... экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))

Отдача это вес. Запертый ствол, затвор, газоотвод это всё железо - основной вес! А всякие приблуды для удержания то это мелочёвка. Почему лягается туба в трубе? Ствол свободный в весе отдачи отсутствует. А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.

У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).

Кусок войлока от валенка на манер амортизатора ППШ, но то что оно бьёт это железо работает на растяжение, ну удлинится на 0.5-1мм., не страшно!

Originally posted by KARASU -TENGU:

Получится получится... экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))

Хорошая шутка!

Originally posted by ЯРЛ:

А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.

Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом, с рудиментарным прикладом, весит практически как великолепный СКС с его диным стволом, газоотводом, и пр.

Originally posted by Gorgul:

Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).

У арки подвижные части как бы не тяжелее, чем у АКМ, а у G36 точно тяжелее.

При этом, АК74 весит немного легче, чем AR18, и заметно легче, чем G36 со стволом схожей длины.

Так что дело не в подвижных частях, которые херачат, а в прочности материала и конструкции, которая должна быть, что бы срезать массу.

Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом,

Круглый ресивер максимально прочен и легок, и даже прост.

Ар-18 - это жестяная фигня, которая не прошла ни одного конкурса, это это тот же АК, но по-дилетантски сделанный в расчете на снижение стоимости.Его потомок Л85 делала кучу проблем. Правильная ствольная коробка - у М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес.Другая правильная - у FN Scar из катанного (верхний).Алюминий имеет хорошую жесткость из-за того, что он легче и потому толще стали, он же недорогой.Стальные не несущие направляющие - это лишний вес, не несущий нагрузки.У АК рельсы - элементы жесткости.Может быть был бы профит, если при сборке растянуть проволочные направляющие эксцентриком.Тогда алюминиевая или пластиковая ствольная коробка будет сжата, а направляющие- растянуты и они будут нести нагрузку на растяжение при изгибе ствольной коробки вбок, аналогично арматуре железобетона.

Originally posted by digger:

М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес

А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))

Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.

А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))

Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет. Это одна из самых нагруженных и тяжелых частей оружия. Потому все Аробразные , при равных параметрах (толщина ствола например) почти на пол кило легче АКобразных... и именно по этому ПК на 1-2 кг легче пулеметов с прямой подачей.

Тяжёлый ствол это всегда хорошо. Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву. Можно и нормальное и тогда будет хорошо.

Originally posted by Gorgul:

Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет

FAMAS F1 таки легче SIG550 и Berett,ы AR90

Originally posted by ЯРЛ:

Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву.

В случае с AUG и G36 не забываем что у них оптика основной.

Сваровски?

Originally posted by ЯРЛ:

Сваровски?

У австрийца первой модели да-полный гламур))

Оптика, которая после загрязнения и протирания любой тряпкой не мутнеет и не царапается это действительно класс! Сваровски это на самом деле лучшая оптика в мире. А то на объективы это хвалёных "леопольдов" даже дышать страшно. Только кварц!

Это легенда или правда внешние стекла - кварц (100% SiO2) без голубого покрытия? Тогда уже лучше Al2O3.

Правда, кварц.

Al2O3

Тоже можно оптику? Не знал, а где можно узнать.
С уважением.

digger:
Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.

Газовая трубка причем?
BCG, буфер, пружина - да.
И в М4 стандартный буфер - H1 (3.8 ounces) - 108 грамм
Вес практически выходит одинаковый в 223 калибре - тут буфер Н3, зато рама резана, так что представление можно составить.

В смысле не подвижные части, а необходимые детали, которые добавляют вес.Трубка - обязательная деталь газоотвода, а не конструктивный элемент, потому она тоже считается. Газовая камора есть у обоих, но у М16 объединена с мушкой и дает грамм 30 экономии.Но буфер можно посчитать за бонус, автоматика работает и без него, тогда 100 грамм разницы.

Нет, буфер неотъемлемая часть подвижной автоматики. Без него винтовка будет иметь неприемлемо быстрый отход BCG назад, что вызовет проблему раннего открытия затвора при большом давлении в стволе и, как следствие, не извлечения стреляной гильзы. Оружие очень быстро придет в негодность.

Считайте не считайте, а ствол заведомо лёгкий. Чем больше веса в стволе тем лучше стреляет.

Так вообще то в руках оружие не держат! Так гонимая нация держит в руках шахтёрский отбойный молоток!