Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: G36 - Фейл или нет?
Ready
16-2-2015 11:26 Ready
первое сообщение в теме:
В общем хотелось бы обсудить сие поделие сумрачного тефтонского гения.
Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами. Наши контакты из десантников например подобных претензий не высказывали. В основном спецназ пеняет на отсутствие модного быстрого перествола и неудобные магазины. Ну магазины уже не актуально, поскольку кому надо используют магпуловские.

Про затворную группу и схему с коротким ходом поршня - на мой дилетантский взгляд всё сделано просто и красиво.

Насчёт кучной кучности и насколько кучность должна быть кучной - думаю обсуждать смысла нет т.к. тут всё как у всех. Полуавтоматы с нужным стволом и нужным спуском - очень точные.

Мне вот интересно что:
1. Почему ресивер из пластика?
Действительно ли в немецких реалиях пластик получится дешевле при прочих равных против стальной штамповки или против алюминия? Потому что по весу похоже ничего они особо не выиграли. В то же время химия в Германии действительно чисто исторически на высоте. И пока вроде бы никто в массовом вооружении пластиковый ресивер не делает. Ну и вообще какие перспективы у пластика в оружейном деле?
Можно попутно обсудить УСМ АУГа или ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?
2. Где-то читал что всерьёз рассматривался вопрос о снижении заметности оружия в ИК диапазоне, поэтому собственно и пластик и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?
3. Сколько стоит винтовка для бундесвера?
4. Собираются ли на что-то менять?

ЯРЛ
17-2-2021 09:15 ЯРЛ
quote:
выпустила ролик по теме

Просмотрел ещё раз. А железа то там не много и оно не габаритное. А вот пластик весь объёмный. А можно из G36 вытащить железо и поместить в более скромный обвес?
KARASU -TENGU
17-2-2021 22:43 KARASU -TENGU
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
А можно из G36 вытащить железо и поместить в более скромный обвес?
[/B]
[/QUOTE]
Можно :D
click for enlarge 1057 X 445  38.7 Kb
ЯРЛ
18-2-2021 08:49 ЯРЛ
Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.
El Tigro
16-3-2021 14:07 El Tigro

Gorgul
17-3-2021 08:22 Gorgul
quote:
Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.

Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.
В принципе, именно ее ArmaLite для армии и делал (в отличае от Ар15). Но не взлетело.
По слухам она проще в производстве нежели АК.

edit log

ЯРЛ
17-3-2021 08:55 ЯРЛ
quote:
Ар18 ArmaLite Затвор, затворная рама, направляющие стержни и возвратные пружины представляют собой единый модуль, извлекаемый при разборке. (Википедия)

Тоже самое было на ПП М3, М3А1! Таки Фонтан!
gross kaput
13-4-2021 22:49 gross kaput
quote:
Originally posted by Gorgul:

Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.


Вообще прямым предком Гы36 была SAR-87 соместной разрботки Sterling Armaments и сингапурсой CIS, в основе сингапурская CIS SAR-80 которая в свою очередь производная от AR 18, проект разрабатывался для британской армии но не взлетел, но в итоге, после поглощения ХуКа бритами, при разработке HK50, за основу взяли именно SAR87, только переодели в пластиковый макинтош.

click for enlarge 500 X 281  11.1 Kb
ЯРЛ
14-4-2021 07:34 ЯРЛ
quote:
переодели в пластиковый макинтош.

Громоздко получилось. Красивое оружие хорошо стреляет!
KARASU -TENGU
15-4-2021 12:31 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Громоздко получилось.


Пластег чтобы обеспечить сопоставимую со сталью прочность неизбежно будет толщее штампованного стального листа.Скажите спасибо бабушке АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.
ЯРЛ
15-4-2021 17:16 ЯРЛ
quote:
большую её часть из любого дерьма и соломы

Ну если цеплять затвор не за вкладыш в ресивере, а за муфту на стволе и гулять туда-сюда затвору на двух стержнях закреплённых в той же муфте, то можно действительно, как Вы сказали из чего угодно! Но это же надо думать и иметь мозги, а не мосх, что бы на казённую часть ствола накрутить муфту с боевыми упорами и двумя "крылышками" для двух стержней на которых всё будет туда-сюда!
С уважением.
Фичный Чел
15-4-2021 20:21 Фичный Чел
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.

У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

KARASU -TENGU
16-4-2021 03:34 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.


Получится получится...экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))
ЯРЛ
16-4-2021 08:09 ЯРЛ
Отдача это вес. Запертый ствол, затвор, газоотвод это всё железо - основной вес! А всякие приблуды для удержания то это мелочёвка. Почему лягается туба в трубе? Ствол свободный в весе отдачи отсутствует. А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.
Gorgul
16-4-2021 09:37 Gorgul
quote:
У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).
ЯРЛ
16-4-2021 10:47 ЯРЛ
Кусок войлока от валенка на манер амортизатора ППШ, но то что оно бьёт это железо работает на растяжение, ну удлинится на 0.5-1мм., не страшно!
Фичный Чел
16-4-2021 18:29 Фичный Чел
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Получится получится...экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))

Хорошая шутка!

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.

Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом, с рудиментарным прикладом, весит практически как великолепный СКС с его диным стволом, газоотводом, и пр.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).

У арки подвижные части как бы не тяжелее, чем у АКМ, а у G36 точно тяжелее.

При этом, АК74 весит немного легче, чем AR18, и заметно легче, чем G36 со стволом схожей длины.

Так что дело не в подвижных частях, которые херачат, а в прочности материала и конструкции, которая должна быть, что бы срезать массу.

ЯРЛ
16-4-2021 18:48 ЯРЛ
quote:
Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом,

Круглый ресивер максимально прочен и легок, и даже прост.
digger
16-4-2021 22:00 digger
Ар-18 - это жестяная фигня, которая не прошла ни одного конкурса, это это тот же АК, но по-дилетантски сделанный в расчете на снижение стоимости.Его потомок Л85 делала кучу проблем. Правильная ствольная коробка - у М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес.Другая правильная - у FN Scar из катанного (верхний).Алюминий имеет хорошую жесткость из-за того, что он легче и потому толще стали, он же недорогой.Стальные не несущие направляющие - это лишний вес, не несущий нагрузки.У АК рельсы - элементы жесткости.Может быть был бы профит, если при сборке растянуть проволочные направляющие эксцентриком.Тогда алюминиевая или пластиковая ствольная коробка будет сжата, а направляющие- растянуты и они будут нести нагрузку на растяжение при изгибе ствольной коробки вбок, аналогично арматуре железобетона.
KARASU -TENGU
17-4-2021 00:39 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by digger:

М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес


А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))
digger
17-4-2021 03:35 digger
Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.
Gorgul
17-4-2021 05:46 Gorgul
quote:
А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))

Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет. Это одна из самых нагруженных и тяжелых частей оружия. Потому все Аробразные , при равных параметрах (толщина ствола например) почти на пол кило легче АКобразных...и именно по этому ПК на 1-2 кг легче пулеметов с прямой подачей.
ЯРЛ
17-4-2021 08:32 ЯРЛ
Тяжёлый ствол это всегда хорошо. Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву. Можно и нормальное и тогда будет хорошо.
KARASU -TENGU
17-4-2021 13:54 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Gorgul:

Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет


FAMAS F1 таки легче SIG550 и Berett,ы AR90
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву.


В случае с AUG и G36 не забываем что у них оптика основной.
ЯРЛ
17-4-2021 16:08 ЯРЛ
Сваровски?
KARASU -TENGU
17-4-2021 22:06 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сваровски?


У австрийца первой модели да-полный гламур))
ЯРЛ
18-4-2021 07:18 ЯРЛ
Оптика, которая после загрязнения и протирания любой тряпкой не мутнеет и не царапается это действительно класс! Сваровски это на самом деле лучшая оптика в мире. А то на объективы это хвалёных "леопольдов" даже дышать страшно. Только кварц!
digger
18-4-2021 19:42 digger
Это легенда или правда внешние стекла - кварц (100% SiO2) без голубого покрытия? Тогда уже лучше Al2O3.
ЯРЛ
19-4-2021 10:56 ЯРЛ
Правда, кварц.
quote:
Al2O3

Тоже можно оптику? Не знал, а где можно узнать.
С уважением.
FRAG
19-4-2021 11:07 FRAG
quote:
Изначально написано digger:
Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.

Газовая трубка причем?
BCG, буфер, пружина - да.
И в М4 стандартный буфер - H1 (3.8 ounces) - 108 грамм
Вес практически выходит одинаковый в 223 калибре - тут буфер Н3, зато рама резана, так что представление можно составить.
click for enlarge 1062 X 1280 174.5 Kb

edit log

digger
19-4-2021 12:36 digger
В смысле не подвижные части, а необходимые детали, которые добавляют вес.Трубка - обязательная деталь газоотвода, а не конструктивный элемент, потому она тоже считается. Газовая камора есть у обоих, но у М16 объединена с мушкой и дает грамм 30 экономии.Но буфер можно посчитать за бонус, автоматика работает и без него, тогда 100 грамм разницы.
FRAG
19-4-2021 12:57 FRAG
Нет, буфер неотъемлемая часть подвижной автоматики. Без него винтовка будет иметь неприемлемо быстрый отход BCG назад, что вызовет проблему раннего открытия затвора при большом давлении в стволе и, как следствие, не извлечения стреляной гильзы. Оружие очень быстро придет в негодность.
ЯРЛ
19-4-2021 16:12 ЯРЛ
Считайте не считайте, а ствол заведомо лёгкий. Чем больше веса в стволе тем лучше стреляет.
El Tigro
23-7-2021 13:05 El Tigro

click for enlarge 1200 X 800 127.8 Kb
ЯРЛ
23-7-2021 15:56 ЯРЛ
Так вообще то в руках оружие не держат! Так гонимая нация держит в руках шахтёрский отбойный молоток!

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 8 )