Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: G36 - Фейл или нет?
Ready
16-2-2015 11:26 Ready
первое сообщение в теме:
В общем хотелось бы обсудить сие поделие сумрачного тефтонского гения.
Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами. Наши контакты из десантников например подобных претензий не высказывали. В основном спецназ пеняет на отсутствие модного быстрого перествола и неудобные магазины. Ну магазины уже не актуально, поскольку кому надо используют магпуловские.

Про затворную группу и схему с коротким ходом поршня - на мой дилетантский взгляд всё сделано просто и красиво.

Насчёт кучной кучности и насколько кучность должна быть кучной - думаю обсуждать смысла нет т.к. тут всё как у всех. Полуавтоматы с нужным стволом и нужным спуском - очень точные.

Мне вот интересно что:
1. Почему ресивер из пластика?
Действительно ли в немецких реалиях пластик получится дешевле при прочих равных против стальной штамповки или против алюминия? Потому что по весу похоже ничего они особо не выиграли. В то же время химия в Германии действительно чисто исторически на высоте. И пока вроде бы никто в массовом вооружении пластиковый ресивер не делает. Ну и вообще какие перспективы у пластика в оружейном деле?
Можно попутно обсудить УСМ АУГа или ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?
2. Где-то читал что всерьёз рассматривался вопрос о снижении заметности оружия в ИК диапазоне, поэтому собственно и пластик и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?
3. Сколько стоит винтовка для бундесвера?
4. Собираются ли на что-то менять?

Howk
16-5-2017 01:08 Howk
нет, как раз после его ухода, стонера легко опознать по тяге к трубчатости конструкций)
задержка у нее есть (ой))) снимается как и на г36 передергиванием ручки. смотри ты и тут общие черты)))
Рус-с
16-5-2017 01:55 Рус-с
quote:
снимается как и на г36 передергиванием ручки.
на полный ход затвора?
monkeymouse90
16-5-2017 09:48 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Howk:
ага, стонер 63. длинный поршень аля АК. ну и ручка сверху)
http://modernfirearms.net/assault/usa/stoner-63-r.html

Открою страшную тайну.
У AR18 с АК, общего, только что оба автоматы. ;-)
И то, понимание "автомат", несколько различное.

AR18 создавалась для всяких прочих партизан. Уже на момент создания, морально устарела.
А вот М16, другое дело. Действительно очень технологичная, и прогрессивная, с почти неисчерпаемым ресурсом по модернизации.
Ее клепать будут, пока от патрона в нынешнем виде не откажутся.

edit log

Howk
16-5-2017 10:55 Howk
Газоотвод у них общий, а не надутие газами затворной рамы. В этом смысле, хотя это шутка. Штуку для партизан сложно продать всяким серьезным государственным перцам, если только не плановая экономика. Видимо в этом причина) Видимо да, пока не сменят боеприпас...

Нет, там и там достаточно чуть дернуть на себя и отпустить.

monkeymouse90
16-5-2017 11:58 monkeymouse90
Партизанам не продают. Их снабжают. ;-)
А газоотвод, у них общий...
С Гочкисом. Или Люьисом.
Кому что нравится. ;-)
prockofev
16-5-2017 12:48 prockofev
quote:
Изначально написано Howk:
Газоотвод у них общий, а не надутие газами затворной рамы. В этом смысле, хотя это шутка. Штуку для партизан сложно продать всяким серьезным государственным перцам, если только не плановая экономика. Видимо в этом причина) Видимо да, пока не сменят боеприпас...

Нет, там и там достаточно чуть дернуть на себя и отпустить.

ну если затвор на ЗЗ, то у АР18 ручка на затворе - дернул и отпустил, то у гехи то ручка не дергается при стрельбе, разве не так?

KARASU -TENGU
16-5-2017 13:07 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by prockofev:

у гехи то ручка не дергается при стрельбе, разве не так?


????? O_o https://m.youtube.com/watch?v=jTt8TsqIcoc
KARASU -TENGU
16-5-2017 13:15 KARASU -TENGU
http://firearmsworld.net/german/hk/g36/bolts.jpg рядом АР18,SA-80 и G36 если кому нуно.
prockofev
16-5-2017 20:50 prockofev
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

????? O_o https://m.youtube.com/watch?v=jTt8TsqIcoc

во хрень, не знал... но чтото както не понравилось

monkeymouse90
16-5-2017 21:14 monkeymouse90
А на калашмате, летающая газонокосилка, нравится? ;-)
monkeymouse90
16-5-2017 21:46 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Howk:
нет, как раз после его ухода, стонера легко опознать по тяге к трубчатости конструкций)))

Мы живем, в удивительное время...
История переписывается на лету... LOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_63

Рус-с
16-5-2017 23:05 Рус-с
Кстати, пулемет Стоунера насколько был хорош или плох?
Howk
17-5-2017 00:17 Howk
да я про 18 она вроде как после юджина была
Howk
17-5-2017 00:23 Howk
Хотя как сказать.

"After ArmaLite sold the rights to the AR-15 to Colt, Stoner turned his attention to the AR-16 design. This was another advanced 7.62 mm rifle but used a more conventional piston and a number of stamped parts to reduce cost. This weapon saw only prototype development but adaptation to .223 resulted in the somewhat successful and often imitated Armalite AR-18.

Stoner left ArmaLite in 1961 to serve as a consultant for Colt.

He eventually accepted a position with Cadillac Gage where he designed the Stoner 63 Weapons System. This was a modular weapons system that could be reconfigured to be a standard automatic rifle, a light machine gun, a medium machine gun, or a solenoid-fired fixed machine gun.

The Stoner Weapons System used a piston-operated gas impingement system. Once again, Robert Fremont and Jim Sullivan took a Stoner rifle and redesigned it for the .223 Remington cartridge, to create the Stoner 63 Weapons System."

Howk
17-5-2017 00:25 Howk
но это вика а не библиотека конгресса)
Howk
17-5-2017 10:18 Howk
thanks)
Howk
17-5-2017 10:36 Howk
Про вопиющую ненадежность ар18 - не знал)))
monkeymouse90
17-5-2017 12:42 monkeymouse90
Страшно не надежная. Без попа с кропилом и кадилом, совсем не работает.
А М16, так и вовсе, только на забор годится. ;-)
Gorgul
17-5-2017 13:09 Gorgul
а для не понимающих тонкого англицкого юмору? Особенно, когда он на англицком же языке....
monkeymouse90
17-5-2017 16:25 monkeymouse90
А что может быть с надежностью?
Испытывались только опытные образцы. Выявилось куча мелких недостатков и чувствительность к песку и грязи. Доводкой и отладкой, никто толком не занимался. Так что, говорить не о чем.

А 63-м тюлени были вполне довольны.
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2379

Рус-с
17-5-2017 17:37 Рус-с
quote:
А 63-м тюлени были вполне довольны.
Ну да я ещё в Солдате Удаче читал что его в морской пехоте пользовали. Но почему то позже приняли на вооружение Миними а не Стоунер 63(LMG)
Howk
17-5-2017 19:47 Howk
Про ар18 в ходе армейских испытаний проводимых КМП США написано что было выявлено много мелких недочетов типа лопающегося сварного шва ствольной коробки, ломающегося ударника, про его мягкость и твердость и связь стипом капсюля для армии гражданки недопонял, еще про поломки курка, про сильный нагрев при стрельбе очередями, в общей сложности недочетов было больше чем у М16 проходившей те же испытания совместно. Там написано что это все могло бы быть устранено но избрали в итоге М16. Там же что качество штамповки-точечной сварки в тот период оставляло желать лучшего, в этой ситуации алюминиевое литье (и ковка?) давали лучший результат. Посему и калашников того времени имел фрезерованную ствольную коробку.


Так и не понял, зачем они на ар18 слева выштамповывали паз а в него вваривали П образную направляющую под прямоугольный выступ на затворе. Сделали бы "ножки" на затворе или выштамповали "рельсы" на ствольной коробке, на манер "УЗИ". Видимо, чтобы затвор ходил точно, как никак 7 упоров и узкие щели под эти упоры. Этого не совсем понимаю, могли бы просто сделать выштамповки, как справа.

edit log

Howk
17-5-2017 19:51 Howk
Мимими в свое время здорово рекламировался как "оружие будущего" вместе с G11 и P90. Как систему модулей 63 стонер так и не приняли. Популярность - "мне реклама не нужна" (с) А.Б. Пугачева )))
monkeymouse90
17-5-2017 20:38 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Рус-с:
Ну да я ещё в Солдате Удаче читал что его в морской пехоте пользовали. Но почему то позже приняли на вооружение Миними а не Стоунер 63(LMG)

Миними потом появился. Тогда они отдали предпочтение Свину. У M193 недостаточное действие в зарослях оказалось. (Ну любят, сапоги вообще и янки в частности, строем по граблям ходить)
А история длинная и печальная. Почти Шекспир. ;-)
http://weaponsman.com/?p=11476

edit log

monkeymouse90
17-5-2017 20:47 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Howk:
Про ар18 в ходе армейских испытаний проводимых КМП США написано что было выявлено много мелких недочетов типа лопающегося сварного шва ствольной коробки, ломающегося ударника, про его мягкость и твердость и связь стипом капсюля для армии гражданки недопонял, еще про поломки курка, про сильный нагрев при стрельбе очередями, в общей сложности недочетов было больше чем у М16 проходившей те же испытания совместно. Там написано что это все могло бы быть устранено но избрали в итоге М16. Там же что качество штамповки-точечной сварки в тот период оставляло желать лучшего, в этой ситуации алюминиевое литье (и ковка?) давали лучший результат. Посему и калашников того времени имел фрезерованную ствольную коробку.

Это все детские болезни, запросто устраняемые совершенствованием технологии. Сама концепция листовой штамповки уже была морально устаревшей. И не смотря, и вопреки, таки нашлись светлые головы, которые разглядели потенциал концепции AR15.
Не литье. Скорее ближе к осадке. Forging называется.

edit log

Howk
17-5-2017 21:59 Howk
ага, спасибо за расширение кругозора.
поясните по этой рельсе, зачем она?
monkeymouse90
18-5-2017 01:06 monkeymouse90
Рельса?..
Howk
18-5-2017 10:33 Howk
"п" образный профиль на ствольной коробке слева, внутри коробки, как направляющая для затворной рамы, зачем она, какой выигрыш дает.
monkeymouse90
18-5-2017 11:07 monkeymouse90
Направляющая затвора в накате.
https://www.google.com/patents/US3318192
Howk
18-5-2017 22:13 Howk
а. ясно, спасибо. в направляюшей скользит кам-шифт, соединяющий затвор, затворную раму и ударник воедино.
а, блин, снизу дырки под усм и под магазин, поэтому оно и ездит по выштамповкам ствольной коробки справа и по этой самой направляющей 22 слева для кам шифтов 76 и 94, ну а сверху уши затвора и направляющие. нда.

edit log

KARASU -TENGU
21-6-2017 20:23 KARASU -TENGU
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?
click for enlarge 683 X 1024 441.1 Kb
Tsushima 1905
22-6-2017 14:29 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?

Нет, не от SL8. От G36
Планок на G36 много разных и по длинне и по высоте.
Этот поставил подлиннее, чтобы устройства перед прицелом оптическим кидать на планку. На плану стандартной длинны от G36 и оптику и пред объектив всякий разный не бросишь - короткая...

edit log

NORDBADGER
22-6-2017 23:03 NORDBADGER
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?

click for enlarge 905 X 1280 133.2 Kb

edit log

sakstorp
27-10-2017 20:05 sakstorp
RS556 5.56mm assault rifle review Rheinmetall Steyr candidate to replace G36

sakstorp
14-4-2019 13:33 sakstorp


G36K A4 - Fallschirmjägerregiment 31
Erklärung eines G36K A4 (K wie Kurzversion) durch das Fallschirmjägerregiment 31 in Seedorf während des Rahmenprogramms zum Gelöbnis am 11.04.2019.
sakstorp
14-4-2019 22:48 sakstorp
Пока тема была прикрыта, Forgotten Weapons выпустила ролик по теме -

Фичный Чел
15-4-2019 02:46 Фичный Чел
quote:
Originally posted by sakstorp:

G36K A4

Это какой-то изощрённый мазохизм.
Проделать огромную работу, сделать пластиковую ствольную коробку, а потом обвешивать её со всех сторон железом и алюминием.

Новгородец
11-6-2019 18:27 Новгородец
Стрельба из G36 в Йемене винтовочными гранатами.

click for enlarge 1280 X 714 76.2 Kb
click for enlarge 1280 X 709 80.5 Kb
click for enlarge 1280 X 714 118.0 Kb
click for enlarge 1280 X 714 115.3 Kb
click for enlarge 1280 X 714 124.4 Kb

edit log

sakstorp
20-12-2019 04:32 sakstorp


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 6 )