Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: G36 - Фейл или нет?
Ready
16-2-2015 11:26 Ready
первое сообщение в теме:
В общем хотелось бы обсудить сие поделие сумрачного тефтонского гения.
Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами. Наши контакты из десантников например подобных претензий не высказывали. В основном спецназ пеняет на отсутствие модного быстрого перествола и неудобные магазины. Ну магазины уже не актуально, поскольку кому надо используют магпуловские.

Про затворную группу и схему с коротким ходом поршня - на мой дилетантский взгляд всё сделано просто и красиво.

Насчёт кучной кучности и насколько кучность должна быть кучной - думаю обсуждать смысла нет т.к. тут всё как у всех. Полуавтоматы с нужным стволом и нужным спуском - очень точные.

Мне вот интересно что:
1. Почему ресивер из пластика?
Действительно ли в немецких реалиях пластик получится дешевле при прочих равных против стальной штамповки или против алюминия? Потому что по весу похоже ничего они особо не выиграли. В то же время химия в Германии действительно чисто исторически на высоте. И пока вроде бы никто в массовом вооружении пластиковый ресивер не делает. Ну и вообще какие перспективы у пластика в оружейном деле?
Можно попутно обсудить УСМ АУГа или ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?
2. Где-то читал что всерьёз рассматривался вопрос о снижении заметности оружия в ИК диапазоне, поэтому собственно и пластик и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?
3. Сколько стоит винтовка для бундесвера?
4. Собираются ли на что-то менять?

schurawi
22-10-2015 00:15 schurawi
Никто ничего не снимает с вооружения. Бундесвер сворачивает компанию по обсиранию Г36. Министорша заднюю скорость включила.
А Дистанции более 300 м немцы предпочитают накрывать автоматическим гранатомётов 40мм.
ЯРЛ
22-10-2015 09:12 ЯРЛ
Тут войнушки пошли не хилые и ШВ вообще оказались не у дел. Пламя и Утёс это как минимум. ШВ остаются в худ.фильмах ведущим оружием, не из спарки же 23мм. в павильоне шмалять!
Ready
22-10-2015 11:25 Ready
Это у вас там в Африке, чуть что если камень из пращи или бумеранг не канает, уже ЗУ 23мм тащат.
ЯРЛ
22-10-2015 11:59 ЯРЛ
quote:
Это у вас там в Африке

Степь, Дикое Поле. Сядешь оправлятся - далеко тебя видать. Дальше 300-400м.
Павел2410
23-10-2015 22:08 Павел2410
quote:
Между тем разведчики одного из десантных батов зафотканы с новыми G36A4, только не помню карабин или полноразмер. Старый заказ или пока жива старушка лего.

Наверное ты имел в виде это снимок с G36KA4
https://pp.vk.me/c625626/v625626222/53fec/paJXMomYd0k.jpg
Новгородец
19-1-2016 16:15 Новгородец
"Восток - дело тонкое", или как германские винтовки G36 оказались на черном рынке Багдада
http://bmpd.livejournal.com/1685834.html#comments
Ready
22-1-2016 12:18 Ready
Уровень комментаторов просто поражает воображение.
ОбОбОб
19-2-2016 12:45 ОбОбОб
quote:

Наверное ты имел в виде это снимок с G36KA4
https://pp.vk.me/c625626/v6256...jpg[/B][/QUOTE]

Почему никто не истерит, что планка высоко стоит?

Ready
19-2-2016 15:09 Ready
Почему высоко?
Ровно настолько, на сколько нужно для работы с рукояткой затвора.
North Wind
7-3-2016 18:10 North Wind

Как сообщает французская газета 'Le Figaro', Бригада по борьбе с преступностью полиции Парижа (Brigade anti-criminalité, BAC) в начале марта 2016 года получила на вооружение новое оружие и экипировку (каски, бронежилеты, наплечники), включая немецкие 5,56-мм автоматические винтовки Heckler & Koch G36, чему поначалу полицейские были весьма рады. Однако радость скоро улетучилась. Согласно отзывам, винтовка G36 стреляет метко до тех пор, пока стрелок не переходит на стрельбу очередью.
Скорострельность нового оружия составляет 750 выстрелов в минуту, дальность стрельбы достигает 500 метров. Цель закупки именно Heckler & Koch G36 заключалась в том, чтобы "подавлять" огонь автоматов Калашникова, которыми пользовались террористы в ряде последних террористических инцидентов во Франции.
Винтовка G36 была произведена в Германии, однако недавно снята с вооружения Бундесвера из-за выявившихся проблем. Кроме того, винтовка имеет склонность к перегреву. Полиция Франции уже подтвердила, что из винтовки G36 нельзя стрелять очередями, и что стрельба фактически возможна только одиночными выстрелами.

http://bmpd.livejournal.com/1771318.html

KARASU -TENGU
7-3-2016 22:41 KARASU -TENGU
Бмпд как всегда просто великолепны,забористей дурь ток на топваре.
KARASU -TENGU
23-4-2016 16:26 KARASU -TENGU
The Lithuanian Land Forces have reached a decision: They will be keeping the Heckler & Koch G36, and will continue to buy the controversial rifles. In July of last year, the Lithuanian government halted procurement of the polymer-receivered German assault rifle amid controversy about the rifle’s stability in different temperatures and humidity levels. Despite strong rhetoric from the German Defense Minister Ursula von der Leyen, and a scathing report from the Ernst Mach Institute, the Lithuanian government’s research effort regarding the rifle concluded that the G36 is a very suitable infantry rifle, and that the rifles “diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns,” according to the press release.

Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Mannfred
24-4-2016 11:24 Mannfred
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Не удивительно.

Для полномасштабных и качественных испытаний надо ну очень много патронов и прочих денег,что может лехко превысить общий военный бюджет литовского государства.

NORDBADGER
24-4-2016 12:04 NORDBADGER
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Не, ну почему же, одна песня - нельзя применять как пулемёт. Ну про вышибание дверей прикладом, переезд танком, шевеление углей в костре и пр. наверно уже неактуально.

KARASU -TENGU
24-4-2016 12:45 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

одна песня - нельзя применять как пулемёт


Ну у литваков то с этим получше должно быть,как никак цевьё то от В&Т шкелетное из алюминия ,и теплопроводность другая и обдув ствола/газоотвода снаружи получче по сравнению с глухой пластиковой скорлупой у немцев.
click for enlarge 1024 X 645  96.3 Kb
NORDBADGER
24-4-2016 12:51 NORDBADGER
quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Ну у литваков то с этим получше должно быть,как никак цевьё то от В&Т шкелетное из алюминия ,и теплопроводность другая и обдув ствола/газоотвода снаружи получче по сравнению с глухой пластиковой скорлупой у немцев.

На охлаждение в районе патронника это вряд ли влияет. Да и вообще, если ствол не приспособлен для такого режима огня, только если прямо обудувать или водой поливать.

edit log

KARASU -TENGU
24-4-2016 13:09 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На охлаждение в районе патронника это вряд ли влияет. Да и вообще, если ствол не приспособлен для такого режима огня, только если прямо обудувать или водой поливать.


Ага.Причём там есть ещё один нюанс,цитирую:"Все металлические детали винтовки G36 покрыты специальным теплоизолирующим покрытием,что в существенной мере позволило снизить тепловое излучение оружие во время стрельбы и тем самым повлияло на уменьшение демаскирующих признаков,усложнив противнику засечку стрелка тепловизионными приборами"
Т.е. если я не в маразме и представляю какие такие детали светят в теплак,то это самое "покрытие" дополнительно запирает тепло внутри затворной группы ствола и газоотвода.

Кстати много лет назад читал что впервые это покрытие НК применили на вундервафле G11.

edit log

Змейго Рыныч
18-5-2016 13:54 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Все металлические детали винтовки G36 покрыты специальным теплоизолирующим покрытием,что в существенной мере позволило снизить тепловое излучение


имхо, это полнейший бред. ствол и затвор фосфатированы, серовато-зелёное тёмное покрытие. Общался с главным конструктором Г36, по его словам - сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.
Mannfred
19-5-2016 00:04 Mannfred
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.

И что хотели по кучности,ресурсу и за какую цену?

KARASU -TENGU
28-5-2016 02:36 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

- сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.


Точняк,сдали полиамид а полиэтилен там сам завёлся как плесень
KARASU -TENGU
3-6-2016 19:02 KARASU -TENGU
http://m.spiegel.de/politik/de...-a-1095742.html
Das Bundesverteidigungsministerium steht im Streit mit dem Hersteller des Sturmgewehrs G36 vor einer bitteren Niederlage, die für Ministerin Ursula von der Leyen gefährlich werden könnte.

In einer ersten Einschätzung legte sich das Landgericht Koblenz bereits fest, dass man dem Waffenhersteller Heckler & Koch keinerlei Vorwürfe wegen der festgestellten Präzisionsmängel des G36 bei längeren Schusswechseln oder stark schwankenden Außentemperaturen machen könne.

Der Hersteller, so Richter Ralph Volckmann, habe seit 1996 die vereinbarten Verträge von Zehntausenden G36-Gewehren samt exakter technischer Bedingungen voll erfüllt. Die Bundeswehr allerdings habe auch nach den ersten Hinweisen auf Präzisionsmängel, die ab dem Jahr 2010 aufgetaucht waren, weiter neue Tranchen des G36 gekauft und versäumt, Nachbesserungen oder Konstruktionsänderungen vom Hersteller einzufordern.

Das G36 ist seit den Neunzigerjahren die Standardwaffe der Bundeswehr, alle knapp 180.000 Soldaten sind mit dem Sturmgewehr ausgerüstet. Nachdem das Verteidigungsministerium die Präzisionsmängel erst ignorierte und dann kleinredete, ordnete Ministerin Ursula von der Leyen im April 2015 die Ausmusterung des G36 an. Trotzdem zieht ihre Truppe weiter mit dem Gewehr in den Einsatz, da die Einführung eines Nachfolgers lange dauert. Bis heute ist nicht mal ein neues Modell ausgesucht.

"Nach den Naturgesetzen zu erwarten"

Dass das G36 in extremen Gefechtssituationen Präzisionsmängel entwickelt, erkennt der Hersteller an. Jede Waffe verliere bei starker Erhitzung durch Dauerfeuer oder schwankende Außentemperaturen an Genauigkeit. Dies, so die Klageschrift von Heckler & Koch, würde jedoch "keinen Mangel darstellen". Vielmehr seien veränderte Treffbilder bei jedem Gewehr, das heiß geschossen wird, "nach den Naturgesetzen zu erwarten". Allerdings habe die Bundeswehr dies nie gegenüber dem Hersteller bemängelt.

In der ersten Einschätzung teilte Richter Volckmann diese Sichtweise. Er kritisierte die Bundeswehr scharf dafür, dass man die sogenannten "Technischen Lieferbedingungen" (TL) nicht geändert habe nachdem die Präzisionsmängel entdeckt worden waren. "Wenn sich die Anforderungen an das Gewehr geändert haben, dann hätten sie nachbessern müssen", sagte er in Richtung der drei Anwälte, die das Ministerium beim Koblenzer Prozess vertreten.

Für von der Leyen ist der Prozess heikel. Abseits der Frage um die Vertragserfüllung kritisierte der Richter die politische Entscheidung, das G36 auszumustern, statt mit dem Hersteller über eine Nachbesserung an der Waffe zu verhandeln. Heckler & Koch bot demnach 2015 eine Konstruktionsänderung am G36 für 600 Euro pro Waffe an. Mehrmals traf man sich dazu mit der Bundeswehr. Von der Leyen indes entschied spontan, die Gespräche abzubrechen. Medienwirksam ordnete sie das Aus für das G36 an.

"Die Truppe muss mit dem Gewehr auskommen", sagte der Richter am Ende der Verhandlung, "die Soldaten kämpfen mit dem G36 teilweise um ihr Leben". Folglich wäre die Nachbesserung ein "vernünftiger Weg" gewesen. Der Ministerin warf er sogar vor, ihre Soldaten wissentlich zu gefährden. "Es kann nicht sein, dass sich die Soldaten mit einem untauglichen Gewehr gegen die Taliban zur Wehr setzen müssen", sagte er mit Blick auf den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr.

Politische Sprengkraft

Der Satz hat politische Sprengkraft. Zwar gibt es bis heute keinerlei Klagen von Soldaten aus den Kampfeinsätzen mit dem G36. Schon der Verdacht aber, dass die Ministerin ihre Truppe nicht richtig ausrüstet oder Gefahren in Kauf nimmt, ist ein riesiges Problem für Befehlshaberin von der Leyen. Ihre Gegner mutmaßten schon nach ihrem Ausmusterbefehl, sie wolle die lästige G36-Affäre nur rasch loswerden. Nun aber kommt die Kritik auch von einem Richter.

Die Delegation des Verteidigungsministeriums verließ Koblenz entsprechend alarmiert, umgehend wurde Berlin über die Kritik an der Ministerin unterrichtet. Wenig später kündigte ihr Haus an, man wolle schon bald neue Untersuchungen veröffentlichen, diese sollen noch einmal die Präzisionsmängel bestätigen. Unerfreulich ist dabei, dass die Prüfer auch die von Heckler & Koch angebotene nachgebesserte G36-Version testeten. Sie schießt, so der Bericht, tatsächlich wesentlich genauer - auch in hitzigen Gefechtsszenarien.

Auf Anfrage von SPIEGEL ONLINE erwiderte das Ministerium, dass die scharfe Kritik des Richters nicht zutreffe. Ein Sprecher wies darauf hin, dass man zum besseren Schutz der Soldaten in gefährlichen Auslandseinsätzen schon sehr früh einen sogenannten Waffenmix angeordnet habe, um die Feuerkraft in möglichen Gefechten zu erhöhen, dies Order sei mehrmals aktualisiert worden. Trotzdem dürften die Worte des Richters die politische Debatte um von der Leyens Umgang mit der Affäre neu entfachen.

Zusammengefasst: In der Affäre um das G36-Gewehr wächst der Druck auf Ursula von der Leyen. Ein Gericht übte Kritik an der Ausmusterung der Waffe durch die Ministerin - und nahm den Hersteller aus der Verantwortung. Von der Leyen habe möglicherweise sogar wissentlich ihre Soldaten gefährdet.

edit log

North Wind
4-6-2016 09:22 North Wind
HK подала на правительство в суд в ответ

http://www.thefirearmblog.com/...uracy-question/

KARASU -TENGU
4-6-2016 13:16 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by North Wind:


4-6-2016 09:22           
HK подала на правительство в суд в ответ


Так уже "в первом чтении" и выиграла,как утверждает Шпигель..
Sobaka1970
4-6-2016 14:08 Sobaka1970
Таки и кто крайний?
KARASU -TENGU
4-6-2016 14:50 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Таки и кто крайний?


Доктор Уши Канцлер))(Урсула фон дер Ляйен,МО Германии) типа ХеК неоднократно предлагали модернуть Гху с целью превратить ее в ручной пулемёт раз косорукие бундессрочнеги не могут в прицельную струльбу одиночными/двойками даже с двумя прицелами а хотят тратата-партизанен щиссен,а бундесвер отвечал
click for enlarge 341 X 271  40.5 Kb
Змейго Рыныч
6-6-2016 09:35 Змейго Рыныч
Karasu-Tengu, sprichst du diese Sprache? Откуда инфа про срочнегов и пулемёт? Об этом в тексте ни слова. Срочников с 2011-го нет в принципе. Только контрабасы.
Ready
6-6-2016 10:59 Ready
Я выкладывал в соседней теме фотки G36KA4, судя по внешнему виду там что-то капитально переделано. Кто-нибудь в курсе, что и как?
KARASU -TENGU
6-6-2016 15:10 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:


6-6-2016 09:35           
Karasu-Tengu, sprichst du diese Sprache? Откуда инфа про срочнегов и пулемёт? Об этом в тексте ни слова. Срочников с 2011-го нет в принципе. Только контрабасы.


Госпади, конечно нет этого в тексте,не надо уж так серьезно то воспринимать В тексте если кратко: "Всё валим на Бундесвер,что хотели то и получили"
KARASU -TENGU
6-6-2016 15:14 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Ready:

Я выкладывал в соседней теме фотки G36KA4, судя по внешнему виду там что-то капитально переделано. Кто-нибудь в курсе, что и как?


Телескоп с возможностью стрельбы со сложенным прикладом, пикатиньки,Цейсс ЦО в качестве оптики, новый коллиматор?
Ready
6-6-2016 15:31 Ready
Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.
KARASU -TENGU
6-6-2016 17:52 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Ready:

Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.


Че та боюся нихт ферштейн,какие аццкие болты то?Там вроде три болта которые новое цевьё с кеймодом держат?
604 x 402

edit log

KARASU -TENGU
6-6-2016 18:03 KARASU -TENGU
Вот на хранцужинке образца 2015го года поближе видно
594 x 395
ЯРЛ
7-6-2016 11:44 ЯРЛ
А правило "Красивое оружие хорошо стреляет" уже похерили?
Змейго Рыныч
7-6-2016 12:21 Змейго Рыныч
Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?̀
увы, это не правило..
ЯРЛ
7-6-2016 14:29 ЯРЛ
quote:
Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?

Не коректно, женщины вообще готовят хуже мужчин. А красивая женщина - это красивое потомство! Евгеника значит.
Nafigator
7-6-2016 20:38 Nafigator
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А правило "Красивое оружие хорошо стреляет" уже похерили?

Это было про то как самолёты летают. Вроде как (с)Антонов.

Mannfred
7-6-2016 21:11 Mannfred
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?̀

Вы про винтовку или про министра обороны?

ЯРЛ
8-6-2016 10:48 ЯРЛ
G36 хорошая штурмовая винтовка, но её обязательно нужно украшать, тюнинговать, как на фото из сообщения номер 114. Кстати, а какая нибуть ШВ избежала тюнинга? Мне кажется или я ошибаюсь, что AUG минимально разукрашивали?

edit log

Змейго Рыныч
8-6-2016 11:02 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а какаянибуть ШВ избежала тюнинга


AK-74MБ
KARASU -TENGU
8-6-2016 14:41 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне кажется или я ошибаюсь, что AUG минимально разукрашивали?


Он просто рожден совершенством Если серьёзно служебные мало кто, а вот частники расписывают АУГи как Бог чурупаху.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 3 )