Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: G36 - Фейл или нет?
Ready
16-2-2015 11:26 Ready
первое сообщение в теме:
В общем хотелось бы обсудить сие поделие сумрачного тефтонского гения.
Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами. Наши контакты из десантников например подобных претензий не высказывали. В основном спецназ пеняет на отсутствие модного быстрого перествола и неудобные магазины. Ну магазины уже не актуально, поскольку кому надо используют магпуловские.

Про затворную группу и схему с коротким ходом поршня - на мой дилетантский взгляд всё сделано просто и красиво.

Насчёт кучной кучности и насколько кучность должна быть кучной - думаю обсуждать смысла нет т.к. тут всё как у всех. Полуавтоматы с нужным стволом и нужным спуском - очень точные.

Мне вот интересно что:
1. Почему ресивер из пластика?
Действительно ли в немецких реалиях пластик получится дешевле при прочих равных против стальной штамповки или против алюминия? Потому что по весу похоже ничего они особо не выиграли. В то же время химия в Германии действительно чисто исторически на высоте. И пока вроде бы никто в массовом вооружении пластиковый ресивер не делает. Ну и вообще какие перспективы у пластика в оружейном деле?
Можно попутно обсудить УСМ АУГа или ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?
2. Где-то читал что всерьёз рассматривался вопрос о снижении заметности оружия в ИК диапазоне, поэтому собственно и пластик и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?
3. Сколько стоит винтовка для бундесвера?
4. Собираются ли на что-то менять?

monkeymouse4
26-2-2015 10:32 monkeymouse4
"когда к 5,45 ПБС таки сваяли"(С)

http://weapon.at.ua/load/220-1-0-394
http://evil-islands.ru/?p=73859

edit log

marafonec
26-2-2015 14:35 marafonec
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А на хрена козе баян?


А кто еще мог захотеть
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.


Кто все-то?
monkeymouse4
26-2-2015 14:47 monkeymouse4
"А кто еще мог захотеть"(С)
См. выше.

"Кто все-то?"(С)
Почти каламбур.
Ктовсето
Гдектото

Во всяком случае, янки и бриты.
Про остальных инфы мало. Французы подписку дают "о неразглашении всего". Известно только, что Фамас-ы ихние взрываются, а сошки нах не нужны.
Про бошей то же почти ничего. Кроме того, что НК, в очередной раз, озаботились автоматом под М43. Вероятно, не спроста...

Ready
26-2-2015 15:33 Ready
цитата:
Про бошей то же почти ничего.

Ну как, тащемта G3 и G28 в афгане налицо, в повышенных концентрациях. Даже у фельдягер например, хотя казалось бы не их специфика.

marafonec
26-2-2015 15:35 marafonec
Если говорим про иностранцев, так тут другое, у них более технологичные стволы, сделаны с большим качеством обработки.
Поэтому предпочитают крупный калибр - оружие под него дешевле и топорнее.
Так как предпочитают все же старье, а не что-то навороченное с увиличеным калибром.
monkeymouse4
26-2-2015 16:04 monkeymouse4
Сами поняли, что ляпнули?
Можно подумать, они стволы лобзиком выпиливают...
У них как-то не принято на ЛС экономить. Шибко дорого обходится.
НК417 не расчитаны на интенсивную стрельбу, да и маловато их. Вот и наскребли по сусекам, что туркам и неграм сбагрить не успели.
Как янки с М14 в Ираке.

Спасибо.
Как-то не догадался, картинки поискать.
Действительно, G3 полно.
click for enlarge 800 X 600 74.4 Kb click for enlarge 800 X 409 65.5 Kb click for enlarge 800 X 534 59.5 Kb
И даже не совсем старье.

edit log

NORDBADGER
26-2-2015 20:10 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Действительно, G3 полно.

Я понимаю о чём речь, только эти то конкретные фото десятилетней давности, что должны проиллюстрировать? Что у этих человеков в то время ничего др. на вооружении не было?

edit log

Ready
26-2-2015 22:17 Ready
Это шведы всё так а не фрицы.
И ФНЦ у них уже давно-давно, как полноразмер так и укороты.
Кстати, как я уже писал - с удивлением узнал от товарищей, что аимпоинты выдают к G3 даже резервистам во время сборов. А не лютым шпецназе.

Кстати вот
https://pp.vk.me/c308128/v308128666/8373/rU2pk-UThHY.jpg

Чёто не вижу тут старья)

edit log

NORDBADGER
26-2-2015 22:39 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано Ready:
Это шведы всё так а не фрицы.

Это норвежцы.

Ready
26-2-2015 23:37 Ready
ох блин да я их путаю всегда этих северных человеков... Ерунду спорол.
monkeymouse4
27-2-2015 11:44 monkeymouse4
Мда, как камуфло не посмотрел...
А на первой фоте, то же не немец?

Исправляюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=YyO-SCiqfx0
click for enlarge 991 X 610 108.1 Kb click for enlarge 600 X 450 92.5 Kb click for enlarge 1024 X 683 517.7 Kb
Кстати, они еще и MG4 там обкатывают.
click for enlarge 1800 X 1200 545.6 Kb

А вот и по теме
https://medium.com/war-is-bori...le-e1070a9a67dc

edit log

swiss2
27-2-2015 12:21 swiss2
а на первой фотке, где на первом плане местный с ПК - за спиной что у него? Этого же не может же быть же???
monkeymouse4
27-2-2015 12:23 monkeymouse4
Значит может
Явно не Застава.
Какое, однако, одухотворенное лицо у юноши.
Похоже, только что кого-то оприходовал.LOL

edit log

Рус-с
27-2-2015 16:08 Рус-с
цитата:
G28 в афгане налицо,
Прицельный огонь до 600 метров. Смысл в более мощном патроне, если Мк-12 под 5.56 на такую дистанцию легко работает?

edit log

mpopenker
27-2-2015 17:30 mpopenker
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Смысл в более мощном патроне, если Мк-12 под 5.56 на такую дистанцию легко работает?


работать то она может и работает, но народ "на земле" упорно предпочитает таскать более тяжелые винтовки и пулеметы под 7.62 в дополнение / вместо 5.56
хотя бы потому, что талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет". а на такую дальность хоть как-то ответить можно только аналогичным калибром, ну или чем-то более толстым.
IPSCShooter
27-2-2015 17:37 IPSCShooter
цитата:
Изначально написано mpopenker:

хотя бы потому, что талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет".

из ПКМ,как и из СВД на 800 метров послать можно очень даже сурово
ни одна мк12 не удержит

Рус-с
27-2-2015 17:46 Рус-с
цитата:
из СВД на 800 метров послать можно очень даже сурово
По одиночной цели или групповой? Просто интерестно, за бугром мудрят стволы очень высокого качества, ещё и вывешивают их, прицелы крутые ставят а талиб хренак из рядовой СВДшки с "мутным" стеклом и попал на 800. Странно всё как то. ===== За калибры, конечно у 7.62 запреградное действие выше, если противник укрываеться, лучше с таким воевать.

edit log

monkeymouse4
27-2-2015 17:54 monkeymouse4
Попадать не обязательно.
Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.
IPSCShooter
27-2-2015 18:00 IPSCShooter
не читайте по утрам советских газет

один выстрел в боевой обстановке вообще не так важен,как принято считать в интернете
а уж пулеметная очередь по эффективности - это совсем другое
2-3 очереди по 5-7 патронов и даже одиночной цели это может сильно не понравится

Рус-с
27-2-2015 18:03 Рус-с
цитата:
Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.
Ну это оно конечно.
AntonAV
14-3-2015 17:12 AntonAV
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.


ИМХО только если стрелять по камерадам, присевшим на файф-о-клок где-нить в тылу.
marafonec
18-4-2015 20:54 marafonec
По теме:
"Немецкий автомат G36 признали непригодным
Текст: Анна Розэ
18.04.2015, 15:18

Эксперты предоставили в министерство обороны ФРГ отзыв о технических характеристиках автомата G36, находящегося на вооружении бундесвера. Как оказалось, он стреляет мимо цели и сильно нагревается. Германское правительство долгое время намеренно замалчивало проблемы.
Как сообщают немецкие СМИ, эксперты излагают дефекты самого распространенного автомата германской армии на 372 страницах. Какие последствия возымеет их отзыв, пока не ясно.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Фото: Сергей Мамонтов/РИА Новости www.ria.ru
Военно-промышленная комиссия составила план по импортозамещению в ОПК
Предполагается, что он может поставить под угрозу министра обороны ФРГ Урсулу фон дер Ляйен. Она считается близкой соратницей и доверенным лицом лидера консервативного блока ХДС/ХСС канцлера Ангелы Меркель. Некоторое время фон дер Ляйен называли реальной кандидатурой на пост канцлера при следующих выборах в бундестаг.

В настоящее время Германия возглавляет военные формирования НАТО, созданные для защиты европейских стран, в том числе Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, от "российской угрозы", так называемые "войска быстрого реагирования". Как заявила министр обороны фон дер Ляйен, около четырех тысяч солдат формирования должны в скором времени передислоцироваться для маневров в прибалтийский регион.

Однако бундесверу, как оказалось, нечем воевать. Недавно сообщалось о недостатке снаряжения боевых машин пехоты. Теперь стали документально подтверждены изъяны огнестрельного оружия. По сути, автомат G 36 не пригоден к использованию. При стрельбе из него солдаты рискуют получить ожоги, не говоря уже о том, что просто не попадут в противника.

В настоящее время специальная комиссия расследует, исходила ли от автомата реальная угроза жизни солдат.

В экспертном отзыве подчеркивается: "Причина пониженной точности при стрельбе - это не только один компонент оружия или амуниции, а вся система". Отзыв был подготовлен Федеральной счетной палатой, Научным обществом им. Фрауэнхофера, Службой оборонной техники бундесвера и Научно-оборонным институтом по рабочим и производственным материалам.

Конкретно установленные проблемы: сильный перенагрев при стрельбе очередями, ведущий к снижению попадания в цель. Проблемы с точностью автомата проявляются сильнее всего при нагреве в области 15-45 градусов. К понижению точности ведет также изменение влажности и сильное солнечное облучение. То есть, фактически, на автомат нельзя положиться ни в лесной и болотистой местности, ни при сильной жаре.

Точность попадания варьируется в зависимости от амуниции в пределах 35 процентов, однако даже при использовании самых лучших патронов возникают проблемы.

Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен заказала отзыв в июле 2014 года. Соратница Ангелы Меркель знала о проблемах уже в конце марта. Она намеревалась изъять из обращения 167 тысяч автоматов. Производитель оружия фирма Heckler & Koch отклонила претензии и пригрозила судебным иском по возмещению ущерба.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Предоставлено фирмой-производителем
Алексей Сорокин: В России создадут почти полностью полимерный автомат
Как сообщает Spiegel Online, анонсируя свежий номер журнала Spiegel, накануне стало известно, что предприятие само проводило проверку автомата и ставило на нем поддельный ведомственный знак качества. Согласно внутренним документам Федерального ведомства по оборонной технике и закупкам, в махинациях с контролем качества повинны сотрудники ведомства и оборонного концерна.

Автомат находится на вооружении бундесвера с 1996 года и относится к стандартному набору экипировки. Проблемы с точностью известны министерству с 2011 года. Однако в сентябре 2013 министр обороны Томас де Мезьер, также близкий соратник Ангелы Меркель, заявил, что "оружие считается в целом весьма надежным".

Как сообщает Spiegel, в мае 2014 года министр обороны Урсула фон дер Ляйен утверждала на заседании оборонного комитета бундестага, что у нее нет никаких сведений о проблемах с автоматом G 36. Тем не менее, она умолчала, что еще в апреле 2014 года ей был представлен доклад Счетной палаты ФРГ, в котором контролеры выражали сомнения в пригодности оружия к стрельбе. По информации Süddeutsche Zeitung, бундесвер как раз год назад, перед заявлением министр обороны, инициировал меры по оптимизации характеристик автомата."

marafonec
18-4-2015 20:57 marafonec
цитата:
Originally posted by mpopenker:

талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет"


У душманов кончились буры? Да и фото хоть одного духа с СВД пжалста.
Калаши, ППШ, ПК и ПКМ, про РПГ ващемолчу, а вот с СВД в моей коллЭкции моджиков в ДРА нету. ДАже современных.
Kurt_Wolf
19-4-2015 02:15 Kurt_Wolf

click for enlarge 500 X 333  54.2 Kb
click for enlarge 1149 X 602 261.2 Kb
marafonec
19-4-2015 09:16 marafonec
Курт, пасиб - закопировал.
Правда на первом фото нигер в африке. Но второе - зачотно.
С уважением
EvilShooter
19-5-2015 09:55 EvilShooter
НК все напирает, что сделали г36 по выданному тз (или что у них там за бугром вместо этого?). Это тз с ТТТ где-то можно посмотреть? Или оно все ещё секретно?
Mozgun
19-5-2015 10:31 Mozgun
А у меня возникла такая картинка в голове: на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть, как положено, возможно некое время после - тоже ещё марку держали, а потом пришел какойнить Эффективный Менеджер и урезал техпроцессы для оптимизации себестоимости..
marafonec
19-5-2015 14:54 marafonec
цитата:
Originally posted by Mozgun:

на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть


Наши так ЛаГГ делали. и очень долго не верили авиачастям, что Серийная машина не может достигнуть заявленных на испытаниях параметров
Gorgul
7-9-2015 06:18 Gorgul
quote:
А у меня возникла такая картинка в голове: на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть, как положено, возможно некое время после - тоже ещё марку держали, а потом пришел какойнить Эффективный Менеджер и урезал техпроцессы для оптимизации себестоимости..

На совесть они HK G41 делали..а Г-36 хотелка военных.
Рус-с
7-9-2015 12:19 Рус-с

quote:
На совесть они HK G41 делали.
А что её было делать? Чем она от HK-33 отличается?
quote:
Г-36 хотелка военных.
Винтовка мирного времени?
Gorgul
7-9-2015 13:04 Gorgul
quote:
А что её было делать? Чем она от HK-33 отличается?

унификацией под натовский стандарт..магазины, патроны, гранатометы и тд.
quote:
Винтовка мирного времени?

в первую очередь - более дешевая...так что НК правы, что в ТТЗ задали то и сделали.
Рус-с
7-9-2015 14:33 Рус-с
quote:
магазины,

quote:
гранатометы
О..... это я упустил. Досылатель и шторку тоже.
quote:
в первую очередь - более дешевая..
дорого да мило, дешево да гнило

edit log

MMIsaev
9-9-2015 12:51 MMIsaev
Усе! Немцы списывают G36! http://vpk-news.ru/news/26944
Рус-с
9-9-2015 13:50 Рус-с
Лажа я думаю. ====== " G27P " а это что за зверь?
MMIsaev
9-9-2015 16:25 MMIsaev
G27P - это облегченный "патрульный" (отсюда буква Р) вариант винтовки G27, разработанной на основе штурмовой винтовки HK 417.
click for enlarge 1024 X 327  61.7 Kb
Рус-с
9-9-2015 17:49 Рус-с
quote:
HK 417.
опять на 7.62 перейдут? Ерунда какая то 36ую на АРку менять.
MMIsaev
23-9-2015 00:05 MMIsaev
Уже обсуждают возможные варианты замены G36 https://www.all4shooters.com/d...sung-Nachfolge/
MMIsaev
9-10-2015 16:44 MMIsaev
Перевод статьи на русский и галерея фотографий G36 https://www.all4shooters.com/r...ermanii-HK-G36/
North Wind
15-10-2015 06:25 North Wind
quote:
Ge reports that a German government commission investigating alleged problems with the H&K G36 found no problems with the rifle.

http://www.thefirearmblog.com/...found-with-g36/
Ready
15-10-2015 15:19 Ready
Между тем разведчики одного из десантных батов зафотканы с новыми G36A4, только не помню карабин или полноразмер. Старый заказ или пока жива старушка лего.

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
G36 - Фейл или нет? ( 2 )