Ижевские буллпапы АС-1 и АС-2

Автомат специальный(?) АС-1 и АС-2
Пора разбирать. Полтора года уж прошло как засветили.
military-informant.com

Так на Дне инноваций концерн 'Калашников' продемонстрировал профессиональной общественности специальные автоматы - АС-1 в калибре 5,45х39 мм и АС-2 калибра 7,62х39 мм, первоначально разрабатываемые по заказу ФСБ для выполнения спецопераций.
В дальнейшем автоматы АС могут быть включены в состав комплекса вооружений экипировки солдат будущего под названием "Ратник".
Главной особенность новых автоматов стала принципиальная схема компоновки 'булл-пап'. По заявлению представителей концерн 'Калашников', в новых разработках ижевского завода наряду с 'классической' компоновкой впервые будет серийно использоваться популярная в силах специального назначения схема 'булл-пап', при которой ударный механизм и магазин расположены позади спускового крючка.
Также конструкция автоматов адаптирована для применения различных прицельных комплексов и дополнительных устройств, по средству прикрепления к стандартным планкам. Данное решение позволяет обеспечить многофункциональность применения автоматов для сил специального назначения. Одно и то же оружие может применятся в различных условиях, для этого необходимо лишь сменить нужные прицельные устройства и системы наведения.

АС это аббревиатура от "автомат специальный"?
АС-1 5,45х39
АС-2 7,72х39
Вывод гильз, видимо, вперед, по трубке справа.
Магазины, возможно, от АК-12. Затворная задержка?
Во всяком случае подходят от АК-74 и АКМ.

Что еще о них известно, кроме otvaga2004.mybb.ru ?
"Сырое изделие.
Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя."(C)

Детские болезни, это нормально. Хотя в данном случае, это скорее связано с культурой производства.

цитата:

monkeymouse4:
АС это аббревиатура от "автомат специальный"?
АС-1 5,45х39
АС-2 7,72х39
Вывод гильз, видимо, вперед, по трубке справа.
Магазины, возможно, от АК-12. Затворная задержка?
Во всяком случае подходят от АК-74 и АКМ.

Что еще о них известно, кроме otvaga2004.mybb.ru ?
"Сырое изделие.
Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя."(C)

Детские болезни, это нормально. Хотя в данном случае, это скорее связано с культурой производства.

Во-первых: я бы не стал называть эти поделки "ижевскими", учитывая, что родились они в мозгах выходца тульской школы (не хотелось обижать ЦКИБ, но из песни слова не выкинуть).
Во-вторых: это не детские болезни. В таком виде они бывают у макетных образцов, а данная партия, как я понял "кочевника" заявляется как образцы для эксплуатации. И связаны они (болезни) не с культурой производства, а с культурой проектирования и умением организовать коллектив на решение задачи. В данном случае отсутствует и то и другое. Есть только неуемное желание записать в свой список очередной образец, пусть и не работающий. Вообще, судя по отзывам по "Выхлопу", АШ-12 и АС, низкая надежность (точнее ее отсутствие) - фирменный стиль Злобина.

цитата:

Драгунов_А_Е:

Вообще, судя по отзывам по "Выхлопу", АШ-12 и АС, низкая надежность (точнее ее отсутствие) - фирменный стиль Злобина.

Не добавится ли к этому списку АК-12?

цитата:

Лонгсфейр:

Не добавится ли к этому списку АК-12?

Вполне вероятно. По "Ратнику" реляции вроде бы и победные, но там, похоже, больше "подковерной" борьбы. По опыту участия в теме "Абакан" в 1988-1989гг (в группе В.М.Калашникова с автоматом АКБ) в советские времена, при советском уровне компетентности ЦНИИТОЧМАШ и требованиях грамотных советских ТЗ не прошел бы ни ак-12 ни АЕК. Кстати, в рамках "Абакана" не удовлетворил ни один автомат со сбалансированной автоматикой (АЕКи нескольких видов, АКБ-1, АКБ). И если по кучности стрельбы у этих изделий были отдельные "светлые" моменты, то по надежности.. .

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

АС это аббревиатура от "автомат специальный"?

АС - Автомат Сырой.

цитата:

Драгунов_А_Е:
Вполне вероятно. По "Ратнику" реляции вроде бы и победные, но там, похоже, больше "подковерной" борьбы. По опыту участия в теме "Абакан" в 1988-1989гг (в группе В.М.Калашникова с автоматом АКБ) в советские времена, при советском уровне компетентности ЦНИИТОЧМАШ и требованиях грамотных советских ТЗ не прошел бы ни ак-12 ни АЕК. Кстати, в рамках "Абакана" не удовлетворил ни один автомат со сбалансированной автоматикой (АЕКи нескольких видов, АКБ-1, АКБ). И если по кучности стрельбы у этих изделий были отдельные "светлые" моменты, то по надежности...

а ан прошёл, и ак проходит?

странно както.. .

"Есть только неуемное желание записать в свой список очередной образец, пусть и не работающий. Вообще, судя по отзывам по "Выхлопу", АШ-12 и АС, низкая надежность (точнее ее отсутствие) - фирменный стиль Злобина."(С)

Страсть к размножению (но не развитию) систем, похоже, вообще нонешний стиль.
Давеча, случайно, наткнулся на какой-то каталог и обомлел от обилия как Саег так и Вепрей. Буквально, другой винтик воткнули, уже новая модель... LOL
При том, что в продаже раз-два и все.

Однако, из двух десятков стволов, три совсем сломались, а два как-то отработали. Про конструирование сказать пока нечего, но на размышления о культуре производства вообще и стабильности качества в частности, наводит.

цитата:

monkeymouse4:
Однако, из двух десятков стволов, три совсем сломались, а два как-то отработали. Про конструирование сказать пока нечего, но на размышления о культуре производства вообще и стабильности качества в частности, наводит.

так ситуация на кнапо вид сбоку-бюджеты колоссальные но бапки идут на покупку мерсов и дач в испании, а работяги на минималке вкалывают. откуда качество то?

и продолжат пихать государству очередное дерьмо под соусом дайте больше денег.

а потом когда начнут спрашиватьь-хай подымется-37-й, выы что творите и т.д. и т.п.

Страсть к размножению (но не развитию) систем, похоже, вообще нонешний стиль.
Давеча, случайно, наткнулся на какой-то каталог и обомлел от обилия как Саег так и Вепрей. Буквально, другой винтик воткнули, уже новая модель... LOL
==
Этого полно (есть и было) и в гражданском оружии, куча ненужных модификаций.. . тех-же Лосей

Немного не в тему, но.. . Есть ли у кого данные по ТТХ автоматов АКБ, АКБ-1 (масса, длина, длина ствола)?

АС-1, 2 (с фото):
АС-1:
5.45х39 обр.1974 г
Длина, мм: 740
Длина с глушителем, мм: 910
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 3.50
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 800

АС-2
Калибр в мм, тип патрона: 7.62х39 обр.1943 г
Длина, мм: 740
Длина с глушителем, мм: 910
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 3.50
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 800

цитата:

MMMMIKLE:

а ан прошёл, и ак проходит?

странно както...

Алексей Евгеньевич - не обращайте внимания.
Цитата - это от местного пациента со справкой.

Он большой,большой специалист...

цитата:

MMMMIKLE:
а ан прошёл, и ак проходит?
странно както...

Вы внимательно читаете? Речь шла про автоматы со сбалансированной автоматикой. А АН94 и АК к каким системам относятся?

У кого есть возможность, помогите инфой по этим образцам, пожалуйста:
forum/122/1502198

Кто в курсе какую автоматику они имеют, газоотводную или другую?

Извините за нелепый вопрос: а зачем предохранитель/переводчик так близко к плечу, оставили бы тогда АК-шную кочергу, или он еще куда дублируется (вряд ли конечно)?

Китайская школа, однако...

а что, сей предохранитель гораздо удобней АКшного
правая рука на крюке
левая, на прикладе - по пулеметному

это сделано, чтоб не тащить через всю коробку тягу
там и так тяга крюка есть

Originally posted by monkeymouse4:

АС это аббревиатура от "автомат специальный"?
АС-1 5,45х39
АС-2 7,72х39
Вывод гильз, видимо, вперед, по трубке справа.
Магазины, возможно, от АК-12. Затворная задержка?
Во всяком случае подходят от АК-74 и АКМ.
Что еще о них известно, кроме http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=911&p=12 ?
"Сырое изделие.
Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя."(C)

Детские болезни, это нормально. Хотя в данном случае, это скорее связано с культурой производства.

Originally posted by Драгунов_А_Е:

Во-первых: я бы не стал называть эти поделки "ижевскими", учитывая, что родились они в мозгах выходца тульской школы (не хотелось обижать ЦКИБ, но из песни слова не выкинуть).
Во-вторых: это не детские болезни. В таком виде они бывают у макетных образцов, а данная партия, как я понял "кочевника" заявляется как образцы для эксплуатации. И связаны они (болезни) не с культурой производства, а с культурой проектирования и умением организовать коллектив на решение задачи. В данном случае отсутствует и то и другое. Есть только неуемное желание записать в свой список очередной образец, пусть и не работающий. Вообще, судя по отзывам по "Выхлопу", АШ-12 и АС, низкая надежность (точнее ее отсутствие) - фирменный стиль Злобина.

Господа. во-первых, Злобин давно не при делах. Довольно давно уже генеральным конструктором является Уржумцев. Во-вторых, изделие "АС" (и не только оно, второе его изделие вы не найдете в интернете вообще) - изделие полностью спроектировано ИЖЕВСКИМ молодым перспективным конструктором, имя его я сообщать не буду по понятным причинам. А, в третьих, вы работали непосредственно в Конструкторско-Технологическом Центре Ижмаша (КТЦ)? Откуда такая информация - "Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя."(C) " ? Вы в курсе, что относительно подобного автомата разработки Концерна Калашников - один из конструкторов получил 20+ лет тюремного заключения за выложенное фото с разработкой в одноклассники? ПРЕДОСТАВЬТЕ САБЖЫ, ГОСПОДА

Ой, а я на фотографии секретной разработки кружочек красный нарисовал в посте #16. Меня теперь расстреляют?

А по какой статье человеку 20-ку впаяли, а то стар стал, умом слаб, УК уже не помню но чту.

А за хищение оружия дают в 5 раз меньше!

"В Ижевске инженер-конструктор концерна «Калашников» осужден за хищение деталей с завода и изготовление холодного оружия, передает пресс-служба прокуратуры РФ. Приговор подсудимому вынес накануне Ленинский районный суд.

По данным следствия, работник похищал комплектующие к огнестрельному оружию с 2006 по 2015 год. Детали он продавал или сам использовал для ремонта оружия. Обладая навыками работы с металлами, мужчина также незаконно изготовил себе охотничий нож.

Суд приговорил виновного к наказанию в виде 4 лет лишения свободы условно с испытательным сроком в 2 года. Похищенные с завода детали в ходе следствия были найдены и возвращены концерну «Калашников»."

MMIsaev:
Китайская школа, однако...

Докатились.

Во-вторых, изделие "АС" (и не только оно, второе его изделие вы не найдете в интернете вообще) - изделие полностью спроектировано ИЖЕВСКИМ молодым перспективным конструктором, имя его я сообщать не буду по понятным причинам. А, в третьих, вы работали непосредственно в Конструкторско-Технологическом Центре Ижмаша (КТЦ)? Откуда такая информация - "Из 19 попавших к нам до 400 выстрелов без отказов выдержали только два автомата. Три полностью вышли из строя."(C) " ? Вы в курсе, что относительно подобного автомата разработки Концерна Калашников - один из конструкторов получил 20+ лет тюремного заключения за выложенное фото с разработкой в одноклассники? ПРЕДОСТАВЬТЕ САБЖЫ, ГОСПОДА

Судя по изделию - смело публикуйте имя молодого и перспективного, страна должна знать своих героев. Информация о неисправностях АС - от пользователя АС "Кочевника" - хорошо известного в узких кругах и не смотря на присущий ему агрессивный максимализм, не замеченного в глобальном вранье. По моему мнению - АС - штука зело неудобная и не универсальная.

Pashqua:

? Вы в курсе, что относительно подобного автомата разработки Концерна Калашников - один из конструкторов получил 20+ лет тюремного заключения за выложенное фото с разработкой в одноклассники? ПРЕДОСТАВЬТЕ САБЖЫ, ГОСПОДА

Да уж... . Март наступил, весна однако. Начинаются обострения.. .

Originally posted by Драгунов_А_Е:

Да уж... . Март наступил, весна однако. Начинаются обострения...

мне умные люди говорили, что стрелковка нынче совсем не грифуется официально в нашей стране, но, как известно, береженого бог бережет.

Originally posted by ОбОбОб:

По моему мнению - АС - штука зело неудобная и не универсальная.

Интересно почему?

Mannfred

quote:Originally posted by ОбОбОб:

По моему мнению - АС - штука зело неудобная и не универсальная.

Интересно почему?

Потому, что это очередной "неправильный" буллпап со всеми присущими этой схеме недостатками - смещённым назад центром тяжести, неудобством смены магазина и пользования предохранителем, неудобством удержания без ремня и за цевьё, невозможность установки стандартных ГП, бесполезность в рукопашной схватке (по израсходованию патронов).

Извините,а какой тогда "правильный"?

Originally posted by Mannfred:

Извините,а какой тогда "правильный"?

нет, только не это опять!

Originally posted by ОбОбОб:

бесполезность в рукопашной схватке (по израсходованию патронов)

Бред. По израсходованию патронов владелец уже труп с вероятностью 99.99%

------
Nothing is as bad as it seems.. .

mpopenker:

мне умные люди говорили, что стрелковка нынче совсем не грифуется официально в нашей стране, но, как известно, береженого бог бережет.

О какой секретности можно говорить, если про ак12 тогдашнее руководство трезвонило, когда еще не было стреляющего образца, Асы таскали на выставки в еще авсолютно нерабочем состоянии. О "секретности" г. Злобин вспоминал, когда очередная тема начинала заваливаться. Так что участник Pashqua или тролль или откровенный дурак. Кстати, Злобин не при делах с 2015 года, а АСы он сдавал "заказчикам"сам. Что касается молодого и перспективного автора АС, то Злобин своей молодежи не только чихнуть, но и пЁрнуть против его генеральной линии не давал. К сведению Pashqua, работал при этом "генитальном" конструкторе два года (до января 2013) , так что кухню видел изнутри.

Originally posted by Драгунов_А_Е:

Асы таскали на выставки в еще авсолютно нерабочем состоянии. О "секретности" г. Злобин вспоминал, когда очередная тема начинала заваливаться

мне ситуацию с АСами объяснили тем, что дескать делались они на средства трехбуквенных и по их заказу, и потому данные предметы принадлежат оным трехбуквенным душой и телом
и дескать эти самые трехбуквенные не позволяют публиковать официально про сии аппараты ничего внятного

ОбОбОб:

Потому, что это очередной "неправильный" буллпап со всеми присущими этой схеме недостатками - смещённым назад центром тяжести, неудобством смены магазина и пользования предохранителем, неудобством удержания без ремня и за цевьё, невозможность установки стандартных ГП, бесполезность в рукопашной схватке (по израсходованию патронов).

Ваши требования к привальному буллпабу вырождаеться к нескольким буллпапам.. . А правильный только Ваш, или есть еще что то, что вам хотя бы немного понравился?

Ваши требования к привальному буллпабу вырождаеться к нескольким буллпапам...

На русский переведите, плиз.

Если говорить об АК74МБ - это не только "правильный" буллпап, у которого спусковой крючок находится непосредственно за магазином, а магазин служит рукояткой управления огнём в положении "буллпап", но и практически единственный образец автоматического оружия с комбинированной схемой применения (классика-буллпап). Соответственно и требования к "правильному" буллпапу - отсутствие недостатков "неправильного". Другими словами, "правильный" буллпап - это большой пистолет, типа "Каштана", с упором затыльника ствольной коробки в плечо.

ОбОбОб:

На русский переведите, плиз.

Если говорить об АК74МБ - это не только "правильный" буллпап, у которого спусковой крючок находится непосредственно за магазином, а магазин служит рукояткой управления огнём в положении "буллпап", но и практически единственный образец автоматического оружия с комбинированной схемой применения (классика-буллпап). Соответственно и требования к "правильному" буллпапу - отсутствие недостатков "неправильного". Другими словами, "правильный" буллпап - это большой пистолет, типа "Каштана", с упором затыльника ствольной коробки в плечо.

Ну все.. . Сейчас Виталий Витальевич замучает "правильными" буллпапами очередную тему.. .

Ну все.. . Сейчас Виталий Витальевич замучает "правильными" буллпапами очередную тему.. .

Не-е, эта тема - про АСы, просто спросили мнение - я ответил.

Originally posted by ОбОбОб:

Соответственно и требования к "правильному" буллпапу - отсутствие недостатков "неправильного".

Скажите,у "правильного" буллпапа разве центр тяжести не смещён назад?

Нет.

Я про "правильный" буллпап,а не про какой-то там AUG

Originally posted by Mannfred:

Я про "правильный" буллпап

О,пардон кавычки не заметил