|
8-2-2014 18:03
Gorgul
Сами поймете, почему это бред, или объяснить? |
|
8-2-2014 19:23
MMMMIKLE
бусв и нсд пк/пкм вам в помощь.. . |
|
8-2-2014 20:56
crank
а почему у РПД тогда не сменный?он ведь был до АК,и не как не обременён унификацией?
Ну конечно по-слабее,чем у печенега... У ДП ствол отделяется,при полной разборке,а у чеха он вообще быстросменный,разницу улавливаете? И всё таки,какие проблемы начинаются у ДП при перегреве?или у другого пулемёта?
ну-ну,разжуйте.
посылать я тоже умею. Только нет в Наставлениях реальных целей,по которым нужно за раз высаживать более 50 патронов. |
|
8-2-2014 20:57
crank
|
|
8-2-2014 21:23
Gorgul
потому что это ДОРОГО, по крайней мере для пулемета под промежуточный патрон. СССР, после войны ОЧЕНЬ бедная страна, до нефти еще не добрались. В конце концов и сам пулемет сплавили, заменив переавтоматом.
опять чушь несёте.
1) у танка пулемет вспомогательное оружие, помрет - так и хрен с ним, 2) ствол ПКТ как бы отличается от ствола ПК  3) на вертолете ПК, со своей скорострельностью, вообще не должен испытывать проблем с охлаждением ... с этим даже у ШКАС проблем не было... авиация однако 4) на вертолете пулеметы много поливать не смогут.... ибо тот так долго не летает
|
|
8-2-2014 21:43
kobra035
У РП 46 преемника ДПМ - на который ставили лентоприемник был и сменный ствол.. . Сам в руках такую машинку держал.. . Может и не на всех но был... ------ |
|
8-2-2014 23:00
MMMMIKLE
в наставлениях написано как. в бусв-для чего/зечем. учитесь читать. для принятия решений как надо-есть командир. |
|
8-2-2014 23:03
Leks2007
А есть кто из знающих почему все забыли полусвободный затвор?
Вроде одни преимущества. Только я не совсем в курсе, как ведёт себя полусвободный , если из G3 к примеру стрельнуть патроном с дозвуковой скоростью ? |
|
9-2-2014 00:49
crank
Что дорого?А как АК и СКС цельнофрезованные миллионами делать,это не дорого?У СКС даже крышка ствольной коробки фрезованная,это как,сильно дёшево?
Ага,особенно на БТР и БМП.Поэтому наверное и боекомплекты для ПКТ на бронетехнике по 2000 патронов.А климат внутри бронетехники ох как способствует охлаждению оружия.
Конечно отличается.Тяжелее почти на 1кг.Примерно на столько же печенег тяжелее ПКМ.Причём именно за счёт ствола.
ШКАС создан для воздушного боя,и ставился на истребители.Соответственно,и высоты применения и скорости обдува,мягко говоря сильно отличались от стрельбы вертолёта по земле с расстояния метров 500.
Да щаз,не летает. МИ8 летали до 10 вылетов за день,и расстреливали вагоны патронов.
ну-ка ну-ка,объясните,и в чём собственно "чушь"? Да,и всё-таки,какие признаки перегрева ДП?
хороший совет.А вам научится думать.Если повезёт. |
|
9-2-2014 06:03
Gorgul
нет, но все же дешевле чем сменный ствол, по крайней мере военные приемщики считали так.
И на бтр и на бмп это также не основное оружие (если не брать древние БТР40 и 152) а крупноколиберные пулеметы - это совсем другая песня, вы еще спросите - почему на танках пушки в бою не меняют .
Максимы, что всеми сторонами использовались в воздушных боях ПМВ, так же не испытывали проблем с охлаждением. хотя использовались без водяного кожуха. А скорости самолетов ПМВ и поменьше вертолетных.
на это только так ответить
а еще и длиннее и печенег тут не причем, наследие от пулемета горюнова.
чушь в том что у ДП ствол быстросъемный... как бы... да, сделано через одно место и делать это неудобно, но о полной разборке речи не идет... если вы конечно не путаете ДП с РПД |
|
9-2-2014 12:19
crank
Нет,в первую очередь,это то,что одного ствола на РПД вполне хватает,а если это всех устраивает,то зачем платить больше.
Вы удивитесь,но меняют именно в поле.
Ну так видите,хватало-таки одного ствола без перегрева,если отстреливать не вагон патронов за раз. Впрочем конечно можете сравнивать крейсерские и максимальные скорости МИ8 и самолётов Первой мировой.Только вертолёт не заходит на боевой на крейсеркой скорости. "Строго велся поначалу и учет настрела пулеметов, не допускалось использование выработавших ресурс стволов, благо устройство ПКТ предусматривало смену при перегреве и износе, для чего в комплектации пулемета имелся сменный ствол. Вскоре стало не до 'бухгалтерии': вертолетчики делали по пять-шесть вылетов в сутки, проводя на аэродроме и в воздухе по 15-18 ч, а основная нагрузка приходилась на отвечавших за подготовку борттехников и 'агрессоров' (как звали вооруженцев). Внимание на ограничения уже не обращали, лишь бы пулеметы исправно работали. ПКТ оказался весьма надежным оружием, перекрывавшим все назначенные нормативы и исправно переносившим жару и всюду проникающую пыль, способную точить детали, словно абразив. Присмотра требовали лишь спусковой механизм и электроспуск, износ которых приводил к возможности случайного срабатывания, из-за чего неожиданная очередь могла прозвучать и при жесткой посадке. Случалось, переработка доходила до того, что начинали гнуться затворные рамы."
что значит не причём?У печенега и,пусть горюнова(ныне ПКТ),массы и теплоёмкости стволов примерно одинаковые.
К чему эта тирада,и почему моё заявление об отделении ствола ДП только при полной разборке вы назвали чушью?
см.ссылку и цытату выше,гений вы наш,новый мессия пулемётостроения. |
|
9-2-2014 13:14
kobra035
Как я понимаю по сути топика
Уважаемым специалистам сказать нечего... .  Поэтому тут и начинают сравнивать СПГ,ПК, ПЕЧЕНЕГ, КПВ, НСВ, ШКАС, Максимы... . Их применения на БТТ и вертолетах и самолетах ПМВ и ВМВ... . Может все таки поговорим о РПК??? ------ |
|
9-2-2014 14:02
Ган-стер
Слишком чувствителен к степени загрязнённости. Т.е. энергия отката существенно меняется. Ненадёжно. |
|
9-2-2014 14:04
MMMMIKLE
дело не в этом а в том что гильза движется весь момент выстрела. канавки/не канавки но всё равно гильзу иногда рвёт. |
|
9-2-2014 14:12
crank
потому,что некоторые "специалисты" считают,для РПК жуть как необходим второй(третий,восемнадцатый)сменный ствол,и стрельба с заднего шептала.При этом абсолютно не понимая,зачем это нужно.Когда приводятся конкретные примеры проверенных конструкций с одним стволом,начинают нести реально бред.
Не нужен. Есть простая формула: два АК лучше,чем один РПК,как в плане плотности,так и маневренности.Кроме того,боец с АК74 будет ещё нести и какой-нибудь РПГ(очень важная составляющая вооружения),а пулемётчику с РПК это уже не так просто. Окончательно выжмут РПК с арены это удобные лёгкие сошки для АК74М(как съёмная опция),и насыщение войск каллиматорами и пр.прицелами для автоматных задач. |
|
9-2-2014 15:09
олег валерьевич
давайте обсуждать необходимость второго ствола для единого пулемёта в другой ветке, а здесь примерно определимся с требованиями к образцу который должен придти на смену РПК. а заменить оружие поддержки на 2 АК с сошками, так у бойца ещё хуй свободен давайте туда ГП прицепим.
|
|
9-2-2014 15:21
Leks2007
ХЗ, FAMAS и HK 33 исправно работают, ну может надо для пущей уверенности упрочнять гильзу патрона. Но такая схема автоматики даёт кучу плюсов , особенно при малокалиберном патроне - сам бог велел. |
|
9-2-2014 15:32
олег валерьевич
1. буллпап,
2. на основе АЕК, сбалансированная автоматика,высокая скорострельность 3. раздвижные сошки не на стволе, 4. оптика с переменной кратностью,возможность замены на ночник, 5. ПБС в комплекте, или интегрированый, 6. магазин повышеной ёмкости но с возиожностью использования магазинов АК, 7. точки крепления для установки на станок ПКС, ПКТ. 8. варианты изготовления с тяжелым стволом для установки спареных установок на лёгких бронемашинах, с возможностью использования с КИТ комплектами. с уважением олег валерьевич. |
|
9-2-2014 15:46
Leks2007
Нафиг нужна сбалансированная автоматика на патрон 5.45? |
|
9-2-2014 15:58
НР-43
Интегрированный нахрен не нужен. Его же чистить боец засношается.
Предлагаете делать отдельный припас для пулемёта, слабо взаимозаменяемый с автоматным при тех же массогабаритах? |
|
9-2-2014 16:11
Leks2007
НР-43
Нет , саму гильзу выпускать усиленной для всех. Хотя опять же замечу, фамас и без этого нормально работает. |
|
9-2-2014 16:20
НР-43
То есть менять технологию производства патронов и по возможности избегать выдачи пулемётчику патронов со складов длительного хранения. Не в обиду, но вы когда предлагаете осовременить огнестрел такие факторы как унификация с уже существующими образцами и возможность производства на имеющемся оборудовании похоже игнорируете. По магазинам: что лучше - 60 патронный секторный,или что-то вроде китайского "бубна" на сотню? По массе может и не в пользу бубна выйти. |
|
9-2-2014 16:31
Leks2007
Полусвободный затвор даёт массу преимуществ, особенно если делать оружие с нуля при новых технологиях для вообщем слабого патрона. |
|
9-2-2014 16:44
Gorgul
Это устраивало далеко не всех, солдат например... но их мнение никого не интересовало, а принятие РПК так и вовсе прямое вредительство.
Удивительнейший вы человек, я сказал "почему в бою не меняют" а вы про поле
Мда.. ну и логика, поймите, попробуй вы отстрелять из максима (в поле естественно) без воды пару-другую лент - и у вас стало бы на один максим меньше. Без воды они жили ТОЛЬКО в воздухе.
Мда, вы прямо как в поговорке "смотрю в книгу - вижу фигу" .. . обратите внимание на фразу "проводя на аэродроме и в воздухе по 15-18 ч ", ничего странного не замечаете?
спасибо, посмеялся.
Ствол ПКТ не перегревается потому, что как я уже сказал не является ОСНОВНЫМ оружием ни на танке ни на БМП/БТР, часами с него там просто никто не стреляет (других задач хватает, с использованием ОСНОВНОГО оружия), а вот для отделения пулемет ОСНОВНОЕ оружие. И предполагать вы можете все что угодно, но факт в том что печенег не больно то и пришелся по душе.
а вы перечитайте, может дойдет.
Вы ее тоже прочитайте... хоть раз, глядишь чего поймете. |
|
9-2-2014 16:50
Gorgul
ЗАЧЕМ??? системы с полусвободным затвором как правило тяжелее и менее надежны чем с поворотным. Выигрыша никакого, за то имеем, как минимум, проблемы с гильзовым производством. |
|
9-2-2014 17:23
crank
Ага,всем прям кругом дураки были.
В бою не меняют,стреляют много,ствол не плавится.Хотите верьте,хотите нет. Кстати,как перегревается ДП,вы так не описали.Всё понятно,слив так слив.
Вы не поверете!Всё стреляет и без воды:
Сколько нужно стрелять из пулемета системы Максима ,чтобы вскипятить в нем воду? Могу даже точнее адрес полигона сказать,если сомневаетесь. Кстати,до принятия ДП,был такой ручной пулемёт МТ,по сути максим на сошке и разумеется без воды,и ничего,стрелял,не плавился.Подобные переделки были не только в СССР.
Вы с пальца тоже смеётесь?А с какого больше?
Могу вас уверить,что второй ствол к ПКМ ещё меньше радует,потому его и не носят.Собственно поэтому и появился печенег.... впрочем фантазируйте дальше,про сменные стволы,про вредительство Калашникова,про дорогой сменный ствол на РПД(во бред!Всю войну ДП херачили,а тут решили вдруг на семечках сэкономить).
Это врядли.Понять человека,который не видит очевидного,мне не дано. |
|
9-2-2014 18:47
олег валерьевич
[QUOTE]Интегрированный нахрен не нужен. Его же чистить боец засношается. [QUOTE][B][/QUOTEНафиг нужна сбалансированная автоматика на патрон 5.45? АЕК-971 вес 3,46 кг темп 900в/м длинна со сложенным прикладом 720 |
|
9-2-2014 18:56
koldun
Ну, скажем так, не совсем и не всегда. Вспомните систему Барышева world.guns.ru так там и не особо тяжёлым автомат был, всего-то 3,6 кг без магазина. Чем не альтернатива РПК, при, естественно, другом стволе и магазине. Кстати, о магазинах. А если тупо слямзить вот это: betaco.com ? Или нарекания на их надёжность превышают нарекания на РПК-шный "бубен"? ------ |
|
9-2-2014 19:14
Лонгсфейр
 
|
|
9-2-2014 21:38
Gorgul
Вспоминая Хрущева - да, дураки. А если серьезно, при принятии РПК руководствоались не столько боевой эффективностью, сколько экономической целесообразностью.
Там же и ответили "Вот это как раз-таки и важно.Ибо перегрев еще зависит от t окружающей среды." так что читайте уж полностью.
Фантазируете пока что вы, о мега пулемете РПК... вас послушать так это почти магнум-пистолет А Калашникова я вредителем вроде не называл, ему дали задание - он выполнил, а вредители повыше сидели.... |
|
9-2-2014 21:46
Gorgul
Я знаю про пулемет МТ, немного но знаю, а вот вы таки нет, ибо тогда его в пример бы не приводили вы бы хоть погуглили по нему прежде чем писать.
ДП был под винтовочный патрон (и к тому времени уже в РП46 превратился) а РПД под промежуточный, по классу куда ниже, в конце концов даже сам РПД посчитали слишком дорогим, мол и РПК вам хватит. |
|
9-2-2014 21:48
comradeSmollet2206
Вобщем, была у меня идея по модернизации
автомата АЕК-971. Берем сей автомат, одеваем на его ствол радиаторный кожух от пулемета Печенег(только без его инжекторного ДТК). Далее на шток-протвомассу затворной группы, крепим пневматическую манжету, а ее направляющую трубку превращаем в корпус насоса. В стойку мушки, куда упирается наш импровизированный насос, монтируем клапанную систему. Она представляет из себя газовый клапан(подвижный цилиндр, подпружиненный со стороны дульного среза пружиной), внутри которого в сквозном канале расположен подвижный шарик. Между нашими насосом и радиаторным кожухом есть простенький инжектор- маленькое воздушное сопло, направленное на отверстие в радиаторном кожухе, но большего диаметра. Понимаю, описание мутное, на пальцах объяснить трудно. Поэтому поясняю принцип действия этой конструкции. При готовом к выстрелу автомате, затворная группа находится в переднем положении, а сопряженная с ней через две шестерни шток-противомасса -в заднем. При выстреле пороховые газы через газоотвод попадают в газовую камеру и начинают давить на расположенные там два газовых поршня (затворной группы, отправляя ее привычно назад, и на шток-противомассу, толкая его вперед ). Этот шток, снабженный нами манжетой, двигаясь вперед, сжимает перед собой воздух. Давление воздуха начинает давить на газовый клапан, сдвигая его назад, сжимая его пружину. В крайнем его полжении газовый клапан открывает скрытое его телом отверстие в стенке трубки, и сжатый воздух устремляется в него попадая в инжектор, где благодаря нему поток сжатого воздуха подсасывая "забортный" воздух попадает в радиаторный кожух в районе дульного среза, и проходит по образованным продольными ребрами радиатора каналам, вдоль ствола (но не через все каналы сразу, а через один) охлаждая его и выходит через окна в кожухе радиатора, расположенные в районе казенника. После этого идет второе действие. Затворная группа под действием возвратной пружины, начинает двигатся вперед, воздействуя через шестерни на шток- противомассу,заставляя его двигатся назад, а он в свою очередь, начинает забор следующей порции воздуха. Это происходит так: газовый клапан под действием его пружины движется в сторону стрелка, перекрывая собой отверстие в стенке трубки, но при этом внутри него сдвигается шарик, открывая канал для забора воздуха. Засасываемый воздух через окна в радиаторном кожухе у казенника, по незадействованным в прошлой операции каналам(через один, помните? ) устремляется вдоль ствола охлаждая его в сторону дульного среза, где через канал в стойке мушки, через открытый сдвинутым шариком воздухозаборному каналу в газовом клапане, попадает в наш насос. И там ждет следующего выстрела. Ежели вдруг эта система для автомата избыточна, то тады малость удлинняем ствол(со сдвигом газовой камеры вперед и соответственно со снижением темпа стрельбы с номинальных 900в/м до гдето 700в/м), на отдельно вывешенной на цевье(как у СВУ- АС) детале крепим "сбаллансированные" сошки (тоесть не меняющие баланс оружия при сложенном-разложенном состоянии, но об этом чуть позже), и даем в комплект несколько бубнов(один на пулемете, пара на ремне, а россыпь в обоймах для быстрого снаряжения) Фух, еле дописал с телефона! ------ |
|
9-2-2014 21:51
Gorgul
всем хороша... но "С другой стороны, расчет затворной группы под заданные боеприпасы достаточно сложен, да и схема ведения огня с заднего затвора при выкате подвижных частей - не самая подходящая для оружия класса "штурмовая винтовка",в силу заметной задержки первого выстрелапосле нажатия на спусковой крючок, а такжесущественного смещения точки прицеливанияпри движении массивной затворной группы.Кроме того, проводившиеся в прошломиспытания показали недостаточнуюнадежность данной системы." Учитывая что на данный момент и АК уже по качеству не тянут ...... |
|
9-2-2014 22:31
Gorgul
Ну и чтоб окончательно закрыть вопрос:
здесь k-a-r-d-e-n.livejournal.com |
|
9-2-2014 23:02
crank
А то,что системы Дегтярёва уступали по надёжности Калашникову,и далее полностью были сняты с производства,это тоже заговор? Если это так,то почему НИКТО не начал копировать РПД из буржуев? И как может быть РПД неподъёмно дорог,если его смогли начать выпускать ещё в войну? И почему,сейчас ни альфы,ни вымпелы,ни богзнает ещё кто,не берут на вооружение РПД(даже при наличии на складе),а таскают ПКМ-Печенег?При том,что закупают глоки,зигзауры,штайера,хеклеры и прочее недешовое железо какое только захотят.
|
|
10-2-2014 14:59
Leks2007
У пулемёта ствольная коробка и ствол всегда тяжелее и ствол ставится минимум 460 мм, у РПК вообще 590. это уже 5 кг , тем более буллпапы из своих тяг и тд тяжелее своих в классике на 400 грамм минимум. Сошки, оптика, ПБС - 1.3 кг. И тд. В полном снарежении получится примерно 8 кг и сам пулемёт выйдет пере усложнённым и дорогим. |
|
10-2-2014 15:02
Leks2007
Насчёт надёжности , в 2014 если начинать создавать - получится не менее надёжным. И к примеру вес , если делать по образу ARX 160 будет в пределах нормы. |
|
10-2-2014 17:50
олег валерьевич
берёшь АКМ ПБС ПНВ бубен сохи патронов цинк и несёшь - ведь надо.
колхозишь на РПК ПБС ПНВ покупаешь приклад и цевьё с сохами плюс магазы на 60 (дорогие сцуко) и несёшь - НАДО. а вы бы не срались тут по поводу сколько стволов да какой затвор у абстрактного пулемёта, а подумали бы как улучшить данный образец. |
|
10-2-2014 18:48
monkeymouse4
Типа, как улучшить качество счастья?.. LOL
Задача не поставлена. |
|
|