Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 140 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: К вопросу о "никуданегодности" РПК
koldun
30-1-2014 15:53 koldun
первое сообщение в теме:
Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

----------
С уважением, Колдун.

Gorgul
22-2-2021 13:12 Gorgul
quote:

koldun

Потер. Но тупой Ярловский троллинг уже задрал.
koldun
22-2-2021 15:08 koldun
quote:
Но тупой Ярловский троллинг уже задрал.

Вы опять?

----------
С уважением, Колдун.

ЯРЛ
22-2-2021 18:57 ЯРЛ
Итак два мотострелковых отделения.
1.РПД, РПГ+АПС, СКС и АК/АКМ у командира отделения.
2.РПК, РПГ+АПС и у всех АК/АКМ.
В первом случае огневая мощь и дальность эффективного огня выше.
Gorgul
22-2-2021 23:46 Gorgul
3. ПК, РПК, РПГ+АКС74У, у остальных АК74.
ЯРЛ
23-2-2021 09:28 ЯРЛ
quote:
3. ПК, РПК, РПГ+АКС74У, у остальных АК74.

Сегодня в 20/21 именно так. Но мы за начало 60-х, то есть 60 лет назад разработки.
Значит разработки АКМ и РПК-7.62 это был чисто бизнес проект ВПК под коротконогого МТК. Всплыл, обратно. За двумя Гертрудами. И остановил развитие штурмовых винтовок в СССР, АК-74 это палиатив, а не кардинальное решение. Кардинальное было бы 6.35/65 по нарезам в место 7.62 и 5.45.

edit log

borgun
23-2-2021 17:39 borgun
quote:
3. ПК, РПК, РПГ+АКС74У, у остальных АК74.
#5775


Тогда РПК-74
digger
23-2-2021 21:38 digger
6.5 не взлетел.Реальная точность в бою обратно пропорциональна импульсу.5.45/5.56 - это оптимальное малоимпульсное оружие, которое существенно превосходит 6.5 и 7.62 по точности, а меньше калибр - уже почти никакого профита и технические сложности. Т.е. отделение с 5.45 будет попадать существенно лучше.Остальное - всё зависит от дальности боя на данном ТВД, наличия тяжелого вооружения и требования к универсальности вооружения в масштабах страны. Как только требуется хоть иногда дальний бой без поддержки тяжелого оружия и есть шанс проиграть из-за недостатка досягаемости, сразу выбирают 7.62, лучше - винтовочный патрон.
bellkinebay
23-2-2021 22:45 bellkinebay
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

И остановил развитие штурмовых винтовок в СССР, АК-74 это палиатив, а не кардинальное решение. Кардинальное было бы 6.35/65 по нарезам в место 7.62 и 5.45.

Вон оно как на самом-то деле было оказывается . Перспективный патрон значит сам МТК волевым решением и принял да ? )) Сначала на обрывке газеты ТЗ набросал под патрон а на другой день его утвердил , единолично ))

ЯРЛ
24-2-2021 09:04 ЯРЛ
Тут за патрон давно трут. И через 50-60 лет 5.45-5.56 оказался не совсем. Хоть его и разгоняли, но запреградное действие не совсем. Может я и устарел, но стенку в кирпич надо дырявить если у Вас штурмовая винтовка, а не ПП. ПП пол кирпича.
А кто выдумал и по чьему заданию 5.45х39 не ведомо. Но что то шибко быстро под него наладили выпуск.
bellkinebay
24-2-2021 19:56 bellkinebay
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
. Может я и устарел, но стенку в кирпич надо дырявить если у Вас штурмовая винтовка, а не ПП. ПП пол кирпича.

Ну да - отстали вы уж, сейчас новострой бетон монолит, какие там кирпичи, а с бетонными стенам запреградное действие у штурмовых винтовок ну никакое прямо скажем

ЯРЛ
25-2-2021 08:44 ЯРЛ
Точно, никакое.

Я вот думаю, что "отделение оружия" во взводах некоторых армий это мудро. У всех М-16 в ассортименте и тут что то тяжёлое. Отделение-взвод, похоже роль отделения в этой теме несколько преувеличена. Взвод это более реально, если не только по фронту, но и в глубину. Но тогда надо 2+2, а не 2+1. Это Брусилов посоветовал РККА делить на 3, а надо было по старому на 4.
А Дудаевские четвёрки это от бедности и партизанщины. СВД, ручной пулемёт, гранатомёт и калаш с автономностью 3 дня это не совсем война.

777Кентярик777
16-3-2021 07:00 777Кентярик777
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А как ты Gorgul миномёты с закрытых позиций обычно выбиваешь? Ты Gorgul в каком полку служил?

Горгуля ВЫТИРАН диванных войск

ЯРЛ
16-3-2021 08:17 ЯРЛ
Двое в диалог, а третий в гости к Ане Сфинктер!

Что то я начинаю соглашаться, что РПК 7.62 и 5.45 тоже не плохо. С ним после пары-тройки очередей убегать-перебегать легко.

Gorgul
16-3-2021 10:13 Gorgul
quote:
777Кентярик777

Ты там с иглы уже слез? Или как обычно...
quote:
Что то я начинаю соглашаться, что РПК 7.62 и 5.45 тоже не плохо. С ним после пары-тройки очередей убегать-перебегать легко.

Тогда лучший пулемет - "Ксюха"!
Убегать с ней самое то, и пару очередей " ф ту сторону" вполне осилит.
ЯРЛ
16-3-2021 18:34 ЯРЛ
Ксюха с сошками кстати очень метко одиночными стреляет. И вообще сошки это класс. Я на воздушку ИЖ-22 из 60-х сошки поставил, колпачком отлично!
Gorgul
17-3-2021 01:09 Gorgul
quote:
Ксюха с сошками кстати очень метко одиночными стреляет. И вообще сошки это класс. Я на воздушку ИЖ-22 из 60-х сошки поставил, колпачком отлично

Я к тому, что "пара очередей в ту сторону" сошки и "быстро бегать" конечно важные требования, но, ИМХО, не основные для пулемета.
ЯРЛ
17-3-2021 08:57 ЯРЛ
Пулемёт без сошки это как стопарь с дыркой или баба без дырки. У меня сейчас в продаже сошки навалом. Любые и пластик и металл. На всё что угодно. У знакомого "сучка" с приваренным прикладом, одиночными, лёжа с сошек песня!
Gorgul
17-3-2021 11:55 Gorgul
quote:
Пулемёт без сошки это как стопарь с дыркой или баба без дырки.

У Максима сошек не было...и у ДШК.
ЯРЛ
17-3-2021 19:21 ЯРЛ
А жаль. Но у немцев был Максим на сошках, вот они и проиграли. Сошки - вред! Вы абсолютно ПРАВЫ!
Gorgul
18-3-2021 02:22 Gorgul
Ты это, закусывай.
ЯРЛ
18-3-2021 09:34 ЯРЛ
Ты закусил и посоветовал другим?
Сошки это сейчас основа, у многих рученьки трясутся. В писсуар-унитаз попасть не могут, все сортиры обоссанные. Так что сошки нужны!
шурик
22-3-2021 13:23 шурик
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ты закусил и посоветовал другим?
Сошки это сейчас основа, у многих рученьки трясутся. В писсуар-унитаз попасть не могут, все сортиры обоссанные. Так что сошки нужны!

ну нельзя так смешить

как представил член с сошками так чуть чаем не поперхнулся

ЯРЛ
23-3-2021 10:35 ЯРЛ
Я про то что сейчас у многих руки трясутся и не только у тех кто кур воровали или стариков. Молодые, а прицелится не могут. У меня в страйкбольных тирах все в упора стреляют. С рук уже не могут.
ОбОбОб
4-5-2021 13:31 ОбОбОб
Сошки на АК должны быть лёгкими и быстросъёмными и должны иметь качалку в 2-х плоскостях. Тогда каждый АК будет почти РПК. Для одиночного огня сошки особой роли не играют, а для автоматического - играют очень даже. На 100 м короткими очередями, по 3- 8 выстрелов в очереди, можно в грудную мишень положить до 29 пуль из магазина - с наших сошек ЛС-2, ЛС-3, не знаю, как с других.
click for enlarge 1707 X 1280 220.8 Kb
стрельба с сошек ЛС-2, установленных на кронштейне БК-4С на АК74. Включен поворотный механизм, позволяющий держать вертикаль АК на неровной поверхности и переносить огонь по-фронту без смены точек опоры сошек.
click for enlarge 1707 X 1280 162.7 Kb
Сошки ЛС-3 на АК74

edit log

ЯРЛ
5-5-2021 06:53 ЯРЛ
Старые наставления к АК и АКМ рекомендовали для особо точной стрельбы упирать магазин в землю. Это когда ещё были стальные магазины.
ОбОбОб
5-5-2021 07:57 ОбОбОб
Упор магазина в грунт не даёт такой жёсткости возврата АК в точку прицеливания при автоматической стрельбе, как сошки. С сошками - тоже есть ньюансы по удержанию АК.
Capsulatum
5-5-2021 15:53 Capsulatum
Вы, простите, для стрельбища или для войны?

Да, с сошек грамотных попадается лучше.

Потаскайте сошки пол дня, потом десяток перебежек. Результат будет самую малость другой.

Ваш майор ясенпень.

borgun
5-5-2021 16:35 borgun
quote:
с наших сошек ЛС-2, ЛС-3

Реклама?
lisasever
5-5-2021 22:55 lisasever
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Сошки на АК должны быть лёгкими и быстросъёмными и должны иметь качалку в 2-х плоскостях. Тогда каждый АК будет почти РПК. Для одиночного огня сошки особой роли не играют, а для автоматического - играют очень даже. На 100 м короткими очередями, по 3- 8 выстрелов в очереди, можно в грудную мишень положить до 29 пуль из магазина - с наших сошек ЛС-2, ЛС-3, не знаю, как с других.

Добрый день.
Если быстросъёмные, то их надо где-то хранить, и в чём-то носить. А если что-то с автомата снимается, и носиться отдельно, как магазин, то это как магазины будет успешно потеряно.
Глядя на любой автомат сразу видно, что с него убрано всё лишнее. Контур максимально минимизирован. Не пулемёт автомат. Не пулемёт.
ОбОбОб
6-5-2021 06:39 ОбОбОб
quote:
Не пулемёт автомат. Не пулемёт.

Сошки ЛС-2 ставятся на АК через кронштейн БК-4С, который отлично работает как радиатор. Поэтому из АК можно стрелять длинными очередями, как из РПК. И, как показали стрельбы - весьма кучно и точно. Вес БК-4С+ЛС-2=290г. Сошки ставятся под газкамерой, а не на колодке мушки как у РПК, поэтому держать на весу АК с ЛС-2 значительно легче, чем РПК. Также, в отличие от РПК, сошки ЛС-2 и ЛС-3 могут поворачиваться по-фронту без смены точек опоры и из-за близкого расположения их к цевью это делать намного легче, чем у РПК. Сошки ЛС-3 весят 210 г и ставятся или между колодкой мушки и газкамерой, или между газкамерой и цевьём. Из-за этого, держать АК с ЛС-3 ещё легче, чем с ЛС-2. БК-4С в качестве радиатора также можно поставить с сошками ЛС-3. Сошки ЛС-3 ставятся и снимаются с АК за 2-3 сек, и легко помещаются в подсумок для магазинов.

click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb

Сошки ЛС-3 в сложенном положении.

click for enlarge 1040 X 780 36.0 Kb

Сошки ЛС-3 на АКМ
click for enlarge 1707 X 1280 182.6 Kb

сошки ЛС-3 на АК12

edit log

ЯРЛ
6-5-2021 08:41 ЯРЛ
quote:
для стрельбища или для войны

Для понтов похоже. Роли на войне от калаша никакой.
Как отбиться калашом супротив 120мм миномёта?
Capsulatum
6-5-2021 11:20 Capsulatum
quote:
Для понтов похоже.

Это вам для понтов на 120мм миномёт сошки.

А мужики - деньги зарабатывают.


Вот интересно, если под ствол положить вещмешок - точность будет отличаться от сошек? Снайпера стреляют так однако... Может вместо кронштейна бк4 и сошек лс3 за 100500 р. - мешок?
Не, бред какой то.

ЯРЛ
6-5-2021 13:36 ЯРЛ
Можно из ветки вырезать рогульку и воткнув в дёрн положить ствол. Так стреляли снайпера в ВОВ. А потом рогульку с собой.
ОбОбОб
6-5-2021 17:28 ОбОбОб
Можно мешок. Хорошо для стрельбы одиночными. Но таскать его с собой тяжеловато, и он должен быть большим, чтобы был выше магазина. И пока на нём АК угнездишь... . А сошки позволяют это делать мгновенно и легко.
ЯРЛ
7-5-2021 06:37 ЯРЛ
quote:
Можно мешок.

А нужно на труп врага! Самое то.
ОбОбОб
7-5-2021 16:00 ОбОбОб
quote:

А нужно на труп врага! Самое то.


Вы, это ... полегче, а то вдруг он окажется Ваш.
ОбОбОб
7-5-2021 16:16 ОбОбОб
Новенькие сошки ЛС-3 -
click for enlarge 1707 X 1280 239.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 178.1 Kb

edit log

ЯРЛ
7-5-2021 20:38 ЯРЛ
Любой труп хорошая защита от пуль и упор для стрельбы лёжа. Увы нас!

----------
И грядеши Вы себе камо хотите!

Gorgul
8-5-2021 17:45 Gorgul
quote:
Любой труп хорошая защита от пуль и упор для стрельбы лёжа.

Только, в отличае от сошек, его таскать сильно неудобно.
ЯРЛ
8-5-2021 20:04 ЯРЛ
А зачем таскать? При отлично стрельбе можно переползать от результата к результату.
Учитесь метко стрелять!

----------
И грядеши Вы себе камо хотите!


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 140 )