12-2-2021 18:21
ЯРЛ
Чума на оба Ваши дома!
Мы про РПК, говно или нет? По полю боя с ним лазить удобнее чем с ДП, ДТ, ПК и РПД. А с БРЭНом также, но тяжелее, и Мадсеном так же. |
12-2-2021 18:58
lisasever
Чумы не надо. Мы про РПК. Про остальное после запятой, это не я. А про РПК полностью согласен. Отличный лёгкий ручной пулемёт. Всего-то и надо, что научиться пользоваться, именно как пулемётом. |
12-2-2021 19:07
ЯРЛ
Что за бредовая постановочная фотка? Латунная бляха в бою? РПК с рук, а второй стоит, как поц с калашом? И третий стоит? Кстати этот с РПК он стоит? Кто его падлу так учил стоять? Вперёд козлина нагибаться надо. Сейчас очередь опрокинет на тухис!
|
12-2-2021 19:13
lisasever
Они не волшебники. Они только учатся. А этот уже умеет. |
12-2-2021 22:21
Юрий1967
Тоже присоединяюсь к вопросу товарища ЯРЛа - так всё-таки РПК 7.62 или 5.45? И РПК с оптикой или без? |
13-2-2021 03:08
Gorgul
А если научится пользоваться ПК, то окажется что учится пользоваться РПК уже не нужно. ![]() |
13-2-2021 08:43
ЯРЛ
В СА говорили, что кто умеет стрелять из ПМ, тот из других и заграничных запросто!
5.45 РПК с оптикой себя хорошо показал, за счёт очень длинного ствола в калибрах. Получается чуть ли не 100 калибров. Но тридцатку в две очереди. |
13-2-2021 10:53
Макс1
А с учётом барабанов на 96, которые постепенно появятся в войсках в необходимом количестве, закончится и большинство аргументов про ПК ![]() Потому что разница в весе в два раза + больший носимый боекомплект в современном бою имеют серьёзное значение. |
13-2-2021 11:36
Gorgul
Еще бы эти бубны надежными были. А еще имеет значение дальность эффективной стрельбы и банальные джоули долетающие до цели. И тут ПК - вне конкуренции. |
13-2-2021 12:03
Gorgul
Ага, прямо таки предел мечтаний. Если бы еще не ломался.. . ![]() |
13-2-2021 12:04
Gorgul
Увы, но суровая реальность нам говорит - надежных барабанных магазинов еще не создали. По крайней мере - на этой планете.
|
13-2-2021 12:52
sergey-man
а где можно купить не надёжный бубен на 545?
|
13-2-2021 12:56
Макс1
КПВ тогда уж, чего стесняться ![]() ![]() ПКМ - отличный единый пулемёт, но не уровня отделения, что многократно обсуждалось. Это очень хорошо понимали и понимают в Советской и Российской армии. Придать в усиление для решения ряда задач - это да.
Это безусловно факт. Как и лент, к сожалению. Как показали многочисленные испытания, число задержек у ПК и РПД в среднем всё-таки больше, чем у РПК. У Миними - значительно больше. Так что при отсутствии гербовой пишем на простой, т. е. используем что есть. Надёжность барабанов постепенно отработают до приемлемого уровня да и всё. В первый раз что ли? Введут дополнительное армирование, усилят пластик и т. д. У РПК "бубны" на 75 тоже не идеальны, однако более полувека служат верой и правдой. Про всякие Ультимаксы, C-маги и т. п. - вообще молчу. Но ведь пользуются и ими, несмотря на недостатки. По большому счёту человечество давным-давно выяснило, что любая стрелковка - вторична, а рулят артиллерия, авиация, танки и ракеты. Собственно, именно по этой причине последние полвека в стрелковке наблюдается исключительно слабое эволюционное развитие. Лепят прицельные планки, оптику, складные приклады, всякие ручки и прочий обвес, а ничего революционного придумать не могут. Из имеющихся боеприпасов выжато практически всё. Большинство появляющихся образцов - скорее маркетинг, чем реальная необходимость. Нет, они действительно удобнее по ряду моментов, но не настолько, чтобы вот прям резко менять стоящее на вооружении. Не сравнить современами Энфилдов, Мосинок, Гарандов, Стэнов и ППШ Толчок может дать создание чего-то революционного - уж не знаю, массовых патронов на жидкой взрывчатке, безгильзовых или вообще управляемых, а может быть и лазеров, мазеров или каких-нибудь гауссовок Пока налицо только попытки внедрения пластиковых гильз при сохранении имеющегося оружия, что в перспективе позволит существенно снизить стоимость патронов и их вес. |
13-2-2021 13:48
Gorgul
Сотню лет уже отрабатывают, пока получается - хреново. И есть у барабана еще один существенный недостаток, о котором тут уже не раз упоминалось. На месте сумки с одним барабаном, легко таскается сумка с четырьмя магазинами РПК. Выигрыш в носимом БК сами посчитаете.
Но есть одна проблема - противник тоже об этом знает. ![]()
Обязательно, когда амеры допилят экзоскелеты. ![]()
На самом деле все просто. Отделению нужна "длинная рука" то есть то что стреляет достаточно далеко (дальше эффективной дальности стрельбы промежуточным патроном). На эту роль годиться либо пулемет, либо снайперская винтовка (а лучше и то и другое). И если у врага такая длинная рука есть, а у вас нет, то вам придется преодолевать его зону эффективного огня, до того как ваше оружие так же станет эффективным. И не думаю, идея эту сотню - другую метров ползти с более легким РПК, вам хоть как то понравится. ![]() |
13-2-2021 15:02
Макс1
Безусловно, и именно поэтому основными были и остаются 40/45-зарядные магазины. И снаряжать их проще и быстрее, чем барабан/ленту и надёжнее они их обоих. И в случае повреждения/утери в бою проще заменить, т. к. их просто больше в наличии. А барабаны со времен ППШ использовались, как правило, для напряженных моментов боя, в остальных случаях рожковые магазины были удобнее.
Оружие под мощный патрон в отделении и взводе остаётся, только в определённой пропорции. Потому что в ближнем бою и снайпер и пулемётчик с единым пулемётом весьма уязвимы и требуют либо скрытности либо прикрытия. Всеобщая "Длинная рука" была начиная с XIX - на километр-два лупили и очередями и залпами. Только эффективность такого огня крайне низка. Как показали войны и конфликты XX века, таких дистанций в 90% случаев не требуется, стрелковый бой идёт на дистанциях 100-800 м, а в среднем 200-400 м. Именно поэтому во всём мире и были приняты на вооружение промежуточные патроны. И большинство ручных пулемётов как раз и относится именно к этой категории. При этом снайперы с современными винтовками могут очень эффективно действовать и на гораздо больших дистанциях - до 1.5-2 км.
Это неважно, статистика последних войн утверждает, что до 80% потерь в живой силе именно от тяжёлого вооружения, в первую очередь артиллерии. Понятное дело, что уничтожить можно любую технику и выручить может только массовость. |
13-2-2021 15:16
Gorgul
ПК вполне держится и в ближнем бою, благо вес как у негева, а на тех особо никто не жаловался. А вот СВД да, в ближнем бою ущербная. Что поделать, нормальную марксманку у нас сделать нисмогли.
Это пока за пределы стрелковых полигонов не выезжали... а как залезли в горы да пустыни, тут то дальность и потребовалась. Даже корд 12.7, с перепугу, в ручник переделали. ![]()
Статистика бывает разная, в тех же городских боях 80% уже за стрелковкой. А вообще, нужно учитывать как наличие вооружения влияет на тактику боевых действий. Появились скорострельные орудия и пулеметы - ушли в прошлое атаки цепью и строем ( не то что бы не пытались, пытались, но все пытающиеся быстро кончились). Появились массово автоматы (штурмовые винтовки) срочно потребовалось что то, достающее противника за дальностью эффективного огня промежуточного патрона (привет марксманки и пулеметы под винт патрон). Массовое внедрение бронетехники, перенесло основные бои туда где она не может пройти и поддержать пехоту (пехоте приходится топать ножками и все переть на себе)... и тд и тп. |
13-2-2021 21:39
ЯРЛ
Был Горюнов на колёсном ходу умеющий "длинно стрелять" тяжёлой пулей. Но быстро менять позиции при контрбатарейной стрельбе не мог. И пропал ,как и все станковые пулёмёты 7.62. |
17-2-2021 12:20
Gorgul
И к чему сие сказано? Разговор про отделение, где Горюнова никогда не было. Горюнов это минимум рота, а скорее - полк (пулеметная рота). |
17-2-2021 18:32
ЯРЛ
К тому что "длинная рука" это даже не ПК на сошках. Станок нужен. Тогда длинная. Пламя и Утёс длинные руки, по настоящему длинные.
|
18-2-2021 09:06
ЯРЛ
Я не несу, я хрен, тёртый, ем с холодцом. Ну где сегодня на поле боя можно применять "короткие руки"? Поля боя стали БЕЗЛЮДНЫЕ! От сечь пехоту от танков? Так это не 300-400м.
Кстати насчёт хрена. Это Вы из за Пламени и Утёса и ПК на станке или из-за барабана? |
18-2-2021 19:17
ЯРЛ
Я не несу хрень!
"Бубен" хорош если вставляется в прорезь и из него затвор выталкивает патрон. "Бубен" плох если патроны проталкиваются в хвост. На поле боя сейчас людей почти нет. Приезжайте на Донбасс сами увидите! И не отвлекайтесь от темы только для того что бы плюнуть в меня говном! |
19-2-2021 09:53
ЯРЛ
Сегодня на поле боя хорошо рулят миномёты. Для тех у кого в школе не было НВП - миномёт может стрелять с закрытых позиций. Из ямы! Но её нужно проветривать. глубины 2м. достаточно. И чем выбить миномёт из ямы на расстоянии 2-3км?
|
19-2-2021 18:36
ЯРЛ
А как ты Gorgul миномёты с закрытых позиций обычно выбиваешь? Ты Gorgul в каком полку служил?
|
20-2-2021 11:48
ЯРЛ
Сегодня даже взвод не бросят на поле боя без подавления огневых точек противника. перебежать-окопаться-закрепится. Отвоевать до 500м максимум. И где РПК?
|
20-2-2021 12:36
Gorgul
Так, подвижки есть. Еще раз прогляди тему и внимательнее в название... . |
20-2-2021 12:48
ЯРЛ
Угодный, угодный, но не для большой войны и нормального общевойскового боя. И это было понятно ещё когда его создавали. В зелёнке РПК 7.62 может за счёт тяжёлой пули прорубится к мишени, а 5.45 вряд ли. Он конечно "искрошит-выкосит" растительность, но запреградгого действия пули не будет. А у тебя подвижек нет. Паразитируешь на мне по прежнему в любой теме где стыкуемся. От себя что нибудь скажи по теме! |
20-2-2021 15:09
Юрий1967
На первый взгляд неплохо. |
20-2-2021 19:32
ЯРЛ
А ты вообще то кто? Верующий? Человек Книги? А вообще для РПК сегодня целей маловато осталось. Ну если подбит танк и вылазит экипаж - перебить! |
21-2-2021 18:18
ЯРЛ
Ты закусил? И другим советуешь?
РПК вообще то должен в "точку" кучкой пуль бить. |
21-2-2021 18:55
ЯРЛ
Делали его для стрельбы в "точку", как и РПД.
Риторические вопросы. У меня туземцы этим сильны - "чому?". Ты не из зелёного клина? |
21-2-2021 18:58
ЯРЛ
Это когда ты стреляешь на 100 метров дальше по мишени размером на 100м ближе. Ну в головную на 200м. В поясную на 300 и т.д.
|
22-2-2021 01:16
Юрий1967
Я с этим согласен полностью. |
22-2-2021 09:33
ЯРЛ
Это и есть по русски. Объясняю тем кто в армии не служил. Ставим головную не на 100м, а на 200м и попадаем со СТП так же, как и на дистанции 100м. Изучаем таблицу количество боеприпасов для поражения мишени для АК(АКМ) и для РПК. У РПК на одинаковой дистанции расход патронов меньше. Значит "куча" лучше! |
22-2-2021 10:04
ЯРЛ
А ты совсем не думаешь? Только риторические вопросы задаёшь, как муха на стекле?
Отвечать заканчиваю, ты похоже бадеешь задавая не умные вопросы. Ты украинец? |
22-2-2021 12:24
koldun
Господа ЯРЛ и Gorgul !
Призываю вас обоих к Разуму и настоятельно предлагаю завершить в моей теме взаимные пикировки. Ещё раз повторю: мне очень не хотелось бы закрывать тему из-за обилия взаимно-оскорбительных реплик и уничижительных выпадов. ------ |
|