Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 132 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 268 : 123...129130131132133134135...265266267268
Автор
Тема: К вопросу о "никуданегодности" РПК
koldun
30-1-2014 15:53 koldun первое сообщение в теме:
Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

----------
С уважением, Колдун.

Нишпорка
4-3-2016 09:46 Нишпорка
Для таких случаев в Боевом уставе есть описание действий в особых условиях.
Gorgul
4-3-2016 16:21 Gorgul
quote:
Для таких случаев в Боевом уставе есть описание действий в особых условиях.

Так в том то и хитрость что это нонче вполне обычные условия. Противник, гад такой, не любит кучковаться там где могут быть танки и бмп
DBoronin
4-3-2016 21:27 DBoronin
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Тем временем БД в городе диктують


отличная иллюстрация для тех кто думает, что какой то грендель чем то будет интереснее того что есть сейчас.
DBoronin
4-3-2016 21:35 DBoronin
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
насчет пулемета - концепция "оружия поддержки" или полу ручного пулемета полу марксманки из штурмовой винтовки таки нашла весьма изрядное распространение (АУГ, М85А1, Галил), в том числе в США, (Мк11 и МК12, М27, М16А2НВ), это потом в США пришли к идее ручного пулемета с лентой в пехотном отделении и распространили ее по миру, хотя пулемет был бельгийским, у которого сейчас есть как сторонники так и полно противников - вот уже упоминали о замене на М48, что делает пулеметчика из относительно (хоть и 223 но в ленте) же полностью самостоятельным по боеприпасам

А в итоге выходит что нужен 6,5-6,8 мм патрон, который был бы оптимален для ручного пулемета, в итоге ПОВЫСИВ огневую мощь подразделения в целом
- патроны числом лишь немного меньшим чем 5.45, но имеющие могущество лишь на треть меньше 7,62х54, при меньшей массе пулемета и особенно боекомплекта, кроме того их можно было бы иметь в отделении ДВА

5.45 7Н10 - всего 1385 Дж у дула и 438 дж на 500 м
6,5 Грендель 100 гран БПЗ 2030 дж из 415 у дула и 800 дж на 500 м
6,5 Грендель 120 гран Сценар 2190 дж у дула и 1027 дж на 500 м (это такой нормальный патрон полной мощности, а не анемичный от БПЗ)
Итого разница с 5.45 ВДВОЕ на 500 м
Смотрим 7,62х54
С легкой пулей 57-Н-323С (самая что ни на есть стандартная пуля) 3440 дж у дула и 1363 (одна тысяча триста шестьдесят три) Дж на 500 м
Разница с 6,5 Грендель менее одной трети
При несопоставимой отдаче и разнице в весе боекомплекта с учетом ленты как минимум в 1,8 раза
При этом килоджоуль энергии на 500метров!
Смотрим дальше по дистанции
6,5 Грендель в своем нормальном исполнении со 120 гран пулей сохраняет сверхзвуковую скорость аж на КИЛОМЕТР!! (330 м/с)
То есть пулемет с этим патроном уверенно работает до километра как минимум и на километре патрон сохраняет аж 425 Дж энергии - это энергия пули 5.45 на 500 м! Или пистолетной пули 9 пара с небольшого расстояния
Смотрим энергию 7,62х54 на том же километре - скорость 302 м/с энергия 445 дж - паритет с 6,5 Грендель
Так а насколько пулемет под 6,5 Грендель будет удобнее раз и это будет единый патрон для всех два. Опять же ленты существенно легче - и можно будет взять патронов НАМНОГО больше - а не это ли лимитирует порой эффективность пулемета?
Под 6,5 Грендель равным образом могут существовать обе концепции - и ручной пулемет с ленточным питанием и типа доведенного до ума РПК с диском на 90-100 патронов, который с обычным магазином выполняет роль марксманки, будучи оснащен оптикой 1-6х24

тут такое дело что если сравнивать 5.45 то увеличение энергии никак не будет выигрышем. то где 5.45 не справится там аналогично и грендель не справится. а если цель в фуфайке то безразницы сколько ждоулецй, для человека и так и так будет достаточно. а если в броне то и там и там непробитие.

однако!!!!!! у 5.45 есть одно неоспоримое преимущество на рабочих дистнциях. это настильность!!!! и гидроудар от высокой скорости.
а ещё в следствии тойже высокой скорости, движку тоже на реальных дистанциях тоже интерснее стрелять.

Нишпорка
5-3-2016 00:11 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
Так в том то и хитрость что это нонче вполне обычные условия. Противник, гад такой, не любит кучковаться там где могут быть танки и бмп

Не так много таких мест, чтобы, пусть не заехать на позицию, но и дострелить бронетехника не могла. Так и противник туда уже "голозадый" забираетсся. Для таких мест существуют разные виды легкой пехоты со своей спецификой. Но и там необходимость условного ПК каждом отделении под вопросом. Уже с уровня роты бой должен быть общевойсковым.
Gorgul
5-3-2016 04:41 Gorgul
quote:
Не так много таких мест, чтобы, пусть не заехать на позицию, но и дострелить бронетехника не могла. Так и противник туда уже "голозадый" забираетсся. Для таких мест существуют разные виды легкой пехоты со своей спецификой. Но и там необходимость условного ПК каждом отделении под вопросом. Уже с уровня роты бой должен быть общевойсковым.

Да поймите же, дивизионные, полковые и даже ротные средства усиления никоим образом не заменяют то что отделение носит на себе. Повторюсь - пулемет на БТРе это совсем не то что пулемет в отделении, они вообще разные и никоим образом друг друга не заменяют. Перестаньте думать категориями ПМВ
Нишпорка
5-3-2016 11:32 Нишпорка
quote:
Перестаньте думать категориями ПМВ

Думаете, мыслить категориями Гражданской, когда воюют плоховооруженные, слабоорганизованные и условноуправляемые банды лучше?
KARASU -TENGU
5-3-2016 12:43 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Нишпорка:

мыслить категориями Гражданской,


Учитывая что пол земного шара сейчас ведёт именно этот тип БД под модным термином "гибридная война"??
quote:
Originally posted by Нишпорка:

плоховооруженные, слабоорганизованные и условноуправляемые банды

Гм,вобщет в Гражданскую с обеих сторон участвовал цвет русского офицерства.Но это уже злостный офф.
cochevnik
6-3-2016 08:29 cochevnik
Май 2000 г.
Прицел ПУ, тактический глушитель, сошка из струбцины для МОН 50.


click for enlarge 1920 X 1260 267.9 Kb

На 100 метрах пять пробоин спичечным коробком накрывалось.

edit log

Нишпорка
6-3-2016 22:49 Нишпорка
Вот что у меня не сходится в попытках засунуть ПК в отделение.
Если пехота работает на штатной бронетехнике, на технике вместе с более мощным вооружением ПК присутствует. Давать его еще и спешивающейся части нет особой необходимости. Хотя именно с бронетехникой пехота может себе это позволить, ибо боезапас в достаточном колличестве рядом.
При работе же в отрыве, все прийдется тащить на себе и при более-менее длительном отрыве/интенсивности вес и габариты боезапаса ощущаются болезненнее. Тут для "густо насыпать" "миними" предпочтительнее. Для "пробить" лучше иметь условный Баррет М82; и пробъет лучше и расход меньше. Тут к хотелкам можно еще современный ротный 60мм миномет добавить.
Новгородец
6-3-2016 23:56 Новгородец

click for enlarge 1080 X 719 258.6 Kb
Gorgul
7-3-2016 03:47 Gorgul
quote:
Если пехота работает на штатной бронетехнике, на технике вместе с более мощным вооружением ПК присутствует. Давать его еще и спешивающейся части нет особой необходимости. Хотя именно с бронетехникой пехота может себе это позволить, ибо боезапас в достаточном колличестве рядом.
При работе же в отрыве, все прийдется тащить на себе и при более-менее длительном отрыве/интенсивности вес и габариты боезапаса ощущаются болезненнее. Тут для "густо насыпать" "миними" предпочтительнее. Для "пробить" лучше иметь условный Баррет М82; и пробъет лучше и расход меньше.

вы путаете оружие разного тактического назначения, что что, а баррет в отделении нахрен не нужен, крупнокалиберные снайперки очень специфическая штука, уровень роты, как минимум..... да и то - не каждой.
Единственно с чем соглашусь - 60мм миномет...но их у нас нет и никогда не было (50мм миномет не вспоминайте, это совсем другое). В СССР и от 80 мм хотели избавится и избавились... только в Афгане поняли что зря...пришлось возвращать.
А вообще, запихиванием нормального единого пулемета в отделение (пусть не в каждое) озаботились почти все, часто воюющие, страны (у кого его там не было). В том числе и те у кого есть всякие там миними и негевы...
При этом ни у кого из них нет ЛЕГКОГО пулемета под 7.62...
А у нас уже есть, проблема с носимым боекомплектом немцами была решена еще в ВМВ, несмотря на вдвое большую скорострельность пулемета.
Таким образом, у нас УЖЕ есть легкий, надежный, с отработанной тактикой и опытом применения, пулемет под мощный патрон. Мы уже решили ту задачу, которую другие перед сабой только поставили. Мало того, по факту, ПК и таскается именно в отделении, если есть такая возможность (хоть и по уставу его там нет) так и давайте просто узаконим имеющееся положение.

edit log

KARASU -TENGU
7-3-2016 12:48 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Нишпорка:

для "густо насыпать" "миними" предпочтительнее.


Бяда "Мини-Мы"в том что он никакого преимущества перед ПКМ кроме количества носимого БК не даёт а это такая мутная вещь которая больше от человеческого фактора зависит.Если менять ПКМ то на "такой же но с перламутровыми пуговицами"Негев 7,62.
Новгородец
8-3-2016 00:21 Новгородец

Kurt_Wolf
8-3-2016 00:36 Kurt_Wolf

click for enlarge 720 X 960 121.4 Kb
Новгородец
12-3-2016 16:34 Новгородец

604 x 362
click for enlarge 453 X 604  46.2 Kb
Новгородец
17-3-2016 19:11 Новгородец

640 x 432
sergey-man
18-3-2016 21:11 sergey-man
Вот , камрады, все вы спорите и спорите, а я глянул численный состав сухопутных войск ссср с 61 по 91 годы , а там от 136 дивизий в 1960 м до 159 в 1991 м... а максимально 216 дивизий в 1990 м .... численность от 2 мил. 1.4 мил. человек. максимально 2,5 мил. (1975 г.)
танков в 1975м году было 50 тысяч (https://ru.wikipedia.org/wiki/....81.D1.82.D1.8C )

сколько там должно быть пулеметов ПК ? и РПК если цена РПК была в пару раз дешевле, а пк надо было почти на каждую единицу бронетехники прикрутить ..
а ведь был еще морской флот, артиллерия, автомобильные, пограничные и внутренние войска ...
да сейчас будут в каждое отделение пк давать, но пока их нет, будут рпк ...
и их будет много ...

Новгородец
18-3-2016 21:30 Новгородец

640 x 432
Новгородец
19-3-2016 22:08 Новгородец

604 x 403
всего страниц: 268 : 123...129130131132133134135...265266267268

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 132 )