Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 131 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 268 : 123...128129130131132133134...265266267268
Автор
Тема: К вопросу о "никуданегодности" РПК
koldun
30-1-2014 15:53 koldun первое сообщение в теме:
Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

----------
С уважением, Колдун.

Gorgul
27-2-2016 03:07 Gorgul
quote:
Обходятся с Афгана одним. Как и янки во Вьетнаме, родезийцы, англичане...

А у немцев до сих пор есть...и влазит же как то в отделение.
quote:
Да ну, когда это ПК поступили в отделение то? Где с ним внутри БМП разместиться

ПК со складным прикладом давно уже разработан...но пока не пускают в производство.
И вообще, чтобы все влазило нужно делать правильные БТРы
click for enlarge 1280 X 997 184.1 Kb

edit log

Нишпорка
27-2-2016 17:21 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
создатели единого пулемета сами же определили его место в бою в качестве ручника и это место - отделение.
И нифига они не ошибались. Пулемет под промежуточный (даже нормальный с лентой) патрон, в качестве основного, в отделении - изначально ущербен. Патрон не тянет.
Только вторым, в дополнение к основному пулемету.

И было это во времена, когда пехота вооружена была магазинками и пёхом ходила.
С тех пор отделение пехоты на БТР/БМП пересело, где появилось чем тую пехоту поддержать и пулемет под винтовочный калибр уже не лидер отделения.
А еще создатели, на авторитет которых Вы ссылаетесь, заполучив штурмгеверы, решили, если помните , что с ЫПом у каждого солдата пулемет отделению вообще не нужен. Т.е. создатели Вас же и опровергают

edit log

Михаил HORNET
27-2-2016 18:12 Михаил HORNET
насчет пулемета - концепция "оружия поддержки" или полу ручного пулемета полу марксманки из штурмовой винтовки таки нашла весьма изрядное распространение (АУГ, М85А1, Галил), в том числе в США, (Мк11 и МК12, М27, М16А2НВ), это потом в США пришли к идее ручного пулемета с лентой в пехотном отделении и распространили ее по миру, хотя пулемет был бельгийским, у которого сейчас есть как сторонники так и полно противников - вот уже упоминали о замене на М48, что делает пулеметчика из относительно (хоть и 223 но в ленте) же полностью самостоятельным по боеприпасам

А в итоге выходит что нужен 6,5-6,8 мм патрон, который был бы оптимален для ручного пулемета, в итоге ПОВЫСИВ огневую мощь подразделения в целом
- патроны числом лишь немного меньшим чем 5.45, но имеющие могущество лишь на треть меньше 7,62х54, при меньшей массе пулемета и особенно боекомплекта, кроме того их можно было бы иметь в отделении ДВА

5.45 7Н10 - всего 1385 Дж у дула и 438 дж на 500 м
6,5 Грендель 100 гран БПЗ 2030 дж из 415 у дула и 800 дж на 500 м
6,5 Грендель 120 гран Сценар 2190 дж у дула и 1027 дж на 500 м (это такой нормальный патрон полной мощности, а не анемичный от БПЗ)
Итого разница с 5.45 ВДВОЕ на 500 м
Смотрим 7,62х54
С легкой пулей 57-Н-323С (самая что ни на есть стандартная пуля) 3440 дж у дула и 1363 (одна тысяча триста шестьдесят три) Дж на 500 м
Разница с 6,5 Грендель менее одной трети
При несопоставимой отдаче и разнице в весе боекомплекта с учетом ленты как минимум в 1,8 раза
При этом килоджоуль энергии на 500метров!
Смотрим дальше по дистанции
6,5 Грендель в своем нормальном исполнении со 120 гран пулей сохраняет сверхзвуковую скорость аж на КИЛОМЕТР!! (330 м/с)
То есть пулемет с этим патроном уверенно работает до километра как минимум и на километре патрон сохраняет аж 425 Дж энергии - это энергия пули 5.45 на 500 м! Или пистолетной пули 9 пара с небольшого расстояния
Смотрим энергию 7,62х54 на том же километре - скорость 302 м/с энергия 445 дж - паритет с 6,5 Грендель
Так а насколько пулемет под 6,5 Грендель будет удобнее раз и это будет единый патрон для всех два. Опять же ленты существенно легче - и можно будет взять патронов НАМНОГО больше - а не это ли лимитирует порой эффективность пулемета?
Под 6,5 Грендель равным образом могут существовать обе концепции - и ручной пулемет с ленточным питанием и типа доведенного до ума РПК с диском на 90-100 патронов, который с обычным магазином выполняет роль марксманки, будучи оснащен оптикой 1-6х24

edit log

Нишпорка
27-2-2016 19:44 Нишпорка
Михаил HORNET
Вы абсолютно правы, если речь идет о "гонке патрулей".
"Грендель" избыточен для автоматического индивидуального оружия, когда "артилерия уничтожает, пехота занимает".
Свое время, когда он был бы наилучшим, как массовый патрон (1930е-1960е), он упустил

edit log

Михаил HORNET
27-2-2016 20:42 Михаил HORNET
На 600 м энергия Гренделя почти ВТРОЕ выше 5.45 (с одинаковых по длине стволов, в частности РПК)
И ветроснос - у РПК-74 будет при скорости ветра 5 м/с - 142 см на 600 м
У Гренделя РПК с нормальной пулей 97 см на 600 м
Как бы разница видна невооруженным взглядом

Это до 300 м можно согласиться что разница невелика, а с 300 до 600 м она очень выпукла, а с 600 до 1000 м так вообще

Кстати и ложно утверждение что Грендель будет сильно изнашивать ствол, сильнее 7,62х54
с чего бы это??
Патрон самых обычных давлений, пороха в нем меньше чем в винтовочном, причем заметно меньше, скорость невелика, меньше легких 7,62х54 пуль
Так откуда взяться повышенному износу? Глубина нарезов у 6,5 достаточно велика, это не 5.45-5.56
Так что ресурс ствола пулемета под Грендель будет ВЫШЕ ствола ПК, а нагреваться ствол будет медленнее

То что принятие вместо 6,5 Гренделя патрона 7,62х39 было огромной ошибкой - увы, это так
И переход на 5.45 бы не понадобился
Сколько ресурсов бы сэкономили.....как сотнями тысяч сжигали в печах АКМы.....

Kurt_Wolf
27-2-2016 22:03 Kurt_Wolf

click for enlarge 1024 X 729 580.6 Kb
Михаил HORNET
28-2-2016 12:27 Михаил HORNET
Шомпола негры проимели военным способом)
Если уж оставлять штатные сошки, то надо шомпол искать
Новгородец
28-2-2016 16:37 Новгородец

604 x 453
Gorgul
29-2-2016 16:11 Gorgul
quote:
И было это во времена, когда пехота вооружена была магазинками и пёхом ходила.

да неужели?, как раз у тех ребят, кто изобрел единый пулемет, были такие буковки - SdKfz 250

quote:
С тех пор отделение пехоты на БТР/БМП пересело, где появилось чем тую пехоту поддержать и пулемет под винтовочный калибр уже не лидер отделения.

Увы, так ОЧЕНЬ хотели думать, вот только оказалось что все как и прежде, поддержка - это одно, а пулемет - другое. Ибо поддержка - где то там, а пулемет всегда в отделении и он все равно остается ОСНОВНЫМ оружием отделения, ибо готов к бою мгновенно.
quote:
Т.е. создатели Вас же и опровергают

Он у них до сих пор в отделении...так что нифига не опровергают
Gorgul
29-2-2016 16:19 Gorgul
quote:
То что принятие вместо 6,5 Гренделя патрона 7,62х39 было огромной ошибкой - увы, это так
И переход на 5.45 бы не понадобился
Сколько ресурсов бы сэкономили.....как сотнями тысяч сжигали в печах АКМы.....

Бред..просто бред...
Нишпорка
1-3-2016 00:39 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
у тех ребят, кто изобрел единый пулемет, были такие буковки - SdKfz 250

МГ он 34, а эти ваши буковки начали выпускать только в 1941. Да и до самого 1945 все равно подавляющее большинство пехоты БТРом воспользоватся не могло.
quote:
пулемет всегда в отделении и он все равно остается ОСНОВНЫМ оружием отделения, ибо готов к бою мгновенно

Совершенно верно, только находится пулемет на бронетехнике, которая штатно отделению современной пехоты полагается. Или мы о легкой пехоте?
quote:
нифига не опровергают

Опровергали. Сейчас передумали. Завтра снова могут передумать
Пулемет под винтовочный патрон станет остро необходим, когда отделение все бросят, а свою БМП/БТР оно профукает.
Вы, похоже, даже не взводом, а одним отделением намерены противостоять всему блоку НАТО.
Gorgul
1-3-2016 05:26 Gorgul
quote:
Совершенно верно, только находится пулемет на бронетехнике,

Вот именно, а бронетехника не всегда там где отделение...а пулемет - всегда.
quote:
Вы, похоже, даже не взводом, а одним отделением намерены противостоять всему блоку НАТО.

Скажем так - оно таки должно быть максимально к этому готово, как по подготовке так и по вооружению.
Оружие БМП или БТРа далеко не всегда может поддержать отделение. А если и может то на запрос поддержки требуется время, может минута или две...но этих минут достаточно чтобы от отделения ничего не осталось.
Скажу иначе, пулемет в отделении и пулемет (или пушка) на БТ, приданной отделению - это две большие разницы, и они ни коим образом друг друга не заменяют.
Так и РПК, не может заменить ПК, а вот дополнить и повысить огневую мощь отделения - может.

edit log

Нишпорка
1-3-2016 09:01 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
на запрос поддержки требуется время, может минута или две...но этих минут достаточно чтобы от отделения ничего не осталось.

А в какой ситуации, чтобы эти минуты продержатся, нужен именно условный ПК, а не условный миними?
Gorgul
1-3-2016 11:45 Gorgul
quote:
А в какой ситуации, чтобы эти минуты продержатся, нужен именно условный ПК, а не условный миними?

В любой, патрон то мощнее.
Просто в отделении должна быть "длинная рука" в стрелковке, что то что стреляет дальше АК. Под эту роль лучше всего подходит СВД и ПК (ибо изначально созданы для работы на большие дальности и под более мощный патрон). Они уже есть (разработаны и приняты на вооружение, произведено их до опы) надо только впихнуть их в отделение.
Я к тому, что для получения очень мощного по огневому воздействию отделения у нас уже все есть. ПК+СВД+РПК+РПГ (в идеале - легкий птур) остальным АК с подствольниками (снайперу и гранатометчику - по ксюхе). Добавить оптики - и у нас выйдет вполне себе вундервафельное отделение

edit log

Нишпорка
2-3-2016 23:19 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
патрон то мощнее

А что пробивать собрались в обороне из того, что калаш не пробъет? Патрон у ПК не только мощнее, но и тяжелее вдвое. А если не хватит патронов, что на себе унесли?
quote:
что то что стреляет дальше АК

необходимо, чтобы продержатся несколько минут? А на сколько дальше? Для ПК при стрельбе с сошек НСД на поражение одной пулей мишени типа "пулемет" на 800м дает 18 патронов, а у РПД - 12; коварство то какое . При таком расходе сильно такая длинная рука интересна?
У меня вырисовывается ситуация, когда своей (отделения) брони нет, связи с соседями ни локтевой, ни огневой нет, комвзвода за боем не следит и связь с ним отсутствует, вышестоящие - так же. Тогда да, ПК "в кассу".

edit log

Gorgul
3-3-2016 05:37 Gorgul
quote:
А что пробивать собрались в обороне из того, что калаш не пробъет?

дело не в "пробить" а в "достать", оружие под винтовочный патрон тут в приоритете. Ибо позволяет держать любителей промежуточного патрона на той дальности на которой их патрон уже менее эффективен.
quote:
Для ПК при стрельбе с сошек НСД на поражение одной пулей мишени типа "пулемет" на 800м дает 18 патронов, а у РПД - 12; коварство то какое

А у АК 1000м на прицеле, по тому же НСД и что?
quote:
У меня вырисовывается ситуация, когда своей (отделения) брони нет, связи с соседями ни локтевой, ни огневой нет, комвзвода за боем не следит и связь с ним отсутствует, вышестоящие - так же. Тогда да, ПК "в кассу".

Дык такие ситуации случаются сплошь и рядом. Так что ПК всегда "в кассу"
Насчет огневой поддержки, так и вовсе есть нюанс. Народ усиленно сверяет карты, координаты, проверяет связь и позывные....и все равно не вызывает арт поддержку. А все просто: в доте или окопе под огнем стрелковки конечно грустно....но не так грустно когда наводчик "Вася Пупкин", призвавшийся пол года назад, чуть ошибется и пришлет 120 мм не во врага, а в твой окоп.
От стрелковки и даже РПГ, бетонные блоки и окопы спасут (пока танки не подойдут, а это ведь нифига не пять минут), а от "дружественного" минометного обстрела - нет. Очень простая математика.
Так что ПК и прочие МГ3 и МАГи будут рулить еще ооочень долго..пока бластерами не обзаведемся...или дубинами, тут уж как повезет

edit log

Нишпорка
3-3-2016 09:18 Нишпорка
quote:
Изначально написано Gorgul:
оружие под винтовочный патрон тут в приоритете. Ибо позволяет держать любителей промежуточного патрона на той дальности на которой их патрон уже менее эффективен.

В чем же меньшая еффективность стрельбы из РПД, если докУменты (Уланова на нас нет ) говорят противоположное? Кстати, загляните из любопытства в Руководство по РПК-74, там для ПК все еще грустнее.
Или в "непрабил" играем?
quote:
А у АК 1000м на прицеле, по тому же НСД и что?

То, что пуля долетает на 1000м и убивает. Осталось попасть.
Как и с ПК
quote:
Народ ... все равно не вызывает арт поддержку

Таким к ПК вместо ленты постоянный магазин нужен, ибо все, что отсоединяется, будет потеряно.
Fath
3-3-2016 10:46 Fath
По дальности ПК наверное выигрыш даст только со станка. Народ любит ПК прежде всего за мощу: спрятаться от него сложнее, чем от АК.
KARASU -TENGU
3-3-2016 12:35 KARASU -TENGU
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Совершенно верно, только находится пулемет на бронетехнике, которая штатно отделению современной пехоты полагается.


Это был бы класс,но танкодоступная(а сталбыть и бэходоступная)местность гораздо меньше по площади доступной для своих двоих.
KARASU -TENGU
3-3-2016 15:19 KARASU -TENGU
Тем временем БД в городе диктують
602 x 339
всего страниц: 268 : 123...128129130131132133134...265266267268

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
К вопросу о "никуданегодности" РПК ( 131 )