В продолжение темы PDW...и не только
8-1-2014 14:43
Egor A.Izotov
Некоторое время тому назад, в ходе обсуждения темы о PDW, его роли и концепции, возникла идея о том, как обеспечить приемлемые характеристики оружия, путем использования патронов одинакового типа - но различной мощности. Предлагаемая мною к прочтению статья (не моя, разумеется!) - как мне кажется, будет отличной иллюстрацией к этой теме... и далеко не только к ней. Разумеется, я бы не воспринимал все, что в ней изложено, и как изложено - в качестве откровения свыше и истины в абсолюте, но, по-моему, в этой статье есть масса здравых мыслей.
Итак: glockmeister.livejournal.com |
|
8-1-2014 19:45
mpopenker
прочел оригинал статьи морпеха про М249 - так и не понял, при чем тут PDW и разная мощность патронов. |
|
9-1-2014 14:19
Egor A.Izotov
ЛОГИСТИКА. В статье, как по мне, предельно четко описано "как это бывает в реальном мире", применительно к боеприпасам, когда вместо "патронов в магазинах" приносят "патроны в лентах" и наоборот. В теме же за PDW речь шла о том, что PDW, имеющееся на вооружении в подразделениях, для уменьшения отдачи, и, соответственно, улучшения эргономики в общем, должны использовать патроны того же типа, что и "основные винтовки", но с уменьшенной навеской метательного вещества. Тогда я задал вопрос автору идеи - а зачем усложнять логистику и порождать массу проблем, связанных с наличием очень разных по сути, но неотличимых внешне боеприпасов?.. А вот и наглядное подтверждение ошибочности идеи. Хотя, в общем, концепция ручника типа М249 (или аналогичного, под патрон к основному оружию пехотинца) на уровне отделения (в идеале 2 штуки) - мне все-таки очень нравится, как ни крути. |
|
9-1-2014 15:48
Ready
Тут краеугольный камень в том что SAW должен жрать и магазины и ленту. А реально он нормально жрёт только ленту. Ещё момент, это было актуально во времена А2 с отсечкой по 3 патрона, а сейчас хз.
|
|
9-1-2014 16:29
Egor A.Izotov
А в "нашем" случае, с патронами разной мощности, это 200% закончится поломанным нафиг PDW, потому, что по закону подлости, приволокут цинки с "полнозарядными" патронами, а кто там будет разбирать, в темноте, по горячке, да просто потому, что стрелять нечем - а патроны, хоть и "не такие, но лезут же!"... Сколько там ПМ выдерживает патронов от ПММ? - 200-300?.. Ну и наоборот, когда пулеметчик или "снайпер отделения", по привычке, выставит прицел - а в итоге пулять будет в белый свет, аки в копеечку, потому, как у патрона заряд пополам...
|
|
10-1-2014 09:55
Aglalex
+100500 |
|
10-1-2014 14:20
faun-74
Очередной наброс из серии "нам нужно универсальное оружие", чтобы патроны самые разные жрало, ленты и магазины, стреляло далеко, было легким и компактным, отдачи не было, и чтобы детали подходили от существующих образцов, желательно всех.
В общем, КГАМ очередной. |
|
10-1-2014 14:24
Egor A.Izotov
По-моему, это просто обращение к конструкторам и производителям, с просьбой проектировать и производить оружие, удовлетворяющее заявляемым возможностям, и не создающее реальных затруднений в реальной боевой обстановке, ибо то, что допустимо на полигоне напротив картонных силуэтов - совершенно недопустимо в реальном мире. Ну так я понимаю.
|
|
10-1-2014 15:25
Aglalex
Как раз-таки наобогот! Хотят одного патрона. Слабенькие - для одних стрелялок, сильненкие - для других... Все это уже у нас проходили с 7,62х25 |
|
10-1-2014 19:19
MMMMIKLE
а что касается патронов-так вопрос висит в воздухе уже сотню лет, а до того подобное решение применялось в метательном оружие(ака луки/арбалеты) |
|
10-1-2014 22:30
MMMMIKLE
хотять одну волыну из которой можно применять 7.62х25 и 7.62х63 путём смены магазина. г.. но вопрос. проблема в том что по сложности и надёжности это будет не ак. юс арми уже дозрела. нам ещё лет 70.. . |
|
12-1-2014 05:10
faun-74
Ну так обращение к Санта Клаусу и прочий детсад. |
|
12-1-2014 11:13
MMMMIKLE
шикарная статья. вот еслиб наши во всяких братишках и калашниковых такое писали... |
|
12-1-2014 22:18
Ready
Кстати, концепция PDW предусматривает, что носители этого самого PDW не будут постоянно пребывать во мгле адского замеса, поэтому накладки с логистикой для них не столь актуальны.
Опять же, два или три разных патрона (грубо говоря пистолетно-PDWшный, автоматный и винтовочно-пулемётный)- это тоже логистика + большие конструктивные отличия всех типов оружия. Странно что морпехам патроны к M9 не скидывают по ошибке, вместо .308 Статья очень интересная, но она совсем в другой плоскости, хотелось бы обсудить её в свете спора - что полезнее, РПК или SAW и исходя из какой доктрины и концепции. Есть не безосновательное мнение, что IAR приняли на уровне легкопехотной fire team (всё таки это не совсем то же самое что наши отделения мотострелкового взвода, которые на БМП мчатся по радиоактивным полям сражений европы) только по причине желания иметь потенциально более надёжное оружие, ибо поршень. И это решение именно принято в обстановке невозможности отказа от M16 и M4. Окончательно отказа от SAW вроде нет пока? |
|
13-1-2014 17:20
Egor A.Izotov
Ну как... для них - может и нет, ну а для владельцев "длинных винтовок" под "полноценный патрон", получивших, по закону подлости, патроны к PDW? Кто-то пролюбил маркировку, кто-то чего-то не так понял.. в итоге - патрон-то подходит, но его баллистика совсем не та. Малоприятно, мягко говоря, когда ты думаешь, что очередью из пулемета на 200 метров остановишь противника - а пули ложатся в 100 метрах от тебя, грубо говоря...
Потому, что они В ПРИНЦИПЕ разные. В разной таре.
Ну, РПК с сектором, ИМХО, немного не то, как мне кажется. Ну да, я сужу по скромному личному опыту, но очень хочется рядом с собой иметь "полноценного" пулеметчика, способного длинными очередями если и не заткнуть супостату глотку, так хоть сделать так, чтоб он башки не поднимал, пока его не накроют чем-то потяжелей.
|
|
13-1-2014 17:26
MMMMIKLE
Это зависит от уровня подготовки пехоты и компетенции комсостава. цитаты американских генералов-выше. цитаты наших-в рунете навалом. ну или вон последний абзац постом выше. контраст с высказываниями морпеха-очевиден. |
|
7-4-2014 23:12
PILOT_SVM
А вообще - были удачные модели с комбинированным питанием? |