Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм.
|
22-12-2013 16:02
Varnas
Нереально. Рассеивание растет нелиниейно. И если на дистанциях 200-300 метров еще можно на ето необращать внимания, то потомуже нельзя. А насчет магазина из СВД на 1300 метров - анекдот. На дальности 1250 метроа +- 50 метров уже вызывает ошибку по высоте боле трех метров. Да и вобще на всех соревнованиях по снайпингу СВД всегда в самом конце. Помнитса были соревнования на дальность 1000 метров. Вроде только один или два попали (мишени даже больше поясных).Неговоря уже о том, что в четырехкратный прицел расчет птрк или миномета на 1300 заметить очень трудно.
|
|
22-12-2013 17:15
crank
а силу и направление ветра по дистанции в интернете искать?или думаете,что ветер по траектории не изменен?
Ну как бы РПГ7 и не нужна такая точность.Если его граната даже в окно не залетит,а хлопнет в стену рядом,то минимум контузия внутри хаты обеспечена,не говоря уже о том,что стена может и пробита со всеми вытекающими.
вместо этого хм25 можно взять 3-5 гранат к РПГ7,который всё равно придётся брать,поскольку хм25 ни какую серьёзную преграду не пробьёт. Могу поспорить,что хм25 ожидает судьба АН94,то есть в лучшем случае формально примут на вооружение,а стрелять будут из другого.
примерно,это где-то в 2-3раза меньше.Ну или у вас мелкашки совсем слабые.
а это потому,что вы не понимаете о чём речь.
Вы так усердно пытаетесь всех убедить,что духи не носят броники,наверное потому,что все ваши теоретизмы об убойной силе осколков сверхмалой массы окажутся бессильны против обычного противоосколочного броника.
ну скорее духи сменят несколько фасонов бронежилетов,чем эти КАЗы будут ставить массово на технику,а тем более на крыши дотов.
|
|
22-12-2013 17:48
Varnas
Для тех кто в танке - силу ветра можно измерить анемометром. Погуглите что ето такое и каковы размеры. И на дистанциях 200-400 метрах на изменения ветра можно необращать внимания. Снайперы то на куда большие дистанции стреляют и с куда большей точностью.
 . Ну да - стена пробита, всем в здании кирдык. Да вот только люди в танке часто и незамечали пробития брони кумулятивной гранатой. Никаких скачков давления, выводящего из строя нет. Да и как из РПГ-7 поражать цели в окопе? Нестесняйтесь - раскажите.
А какже ПТРК? А какже цели в окопе?
22 из карманного пистолета ето как раз дж 60-80.
Верно - трудно мне понят в вашу веру в лузгающие семечки ОБС.
Ну так давайте фото бородатых в брониках.
. Каз на меркаве уже пару лет применяетса. Что до дотов - так пока что нормальная армия дотов в горах нестроит. А в базы строит зенитки, способные сбивать минометные мины.Добро пожаловать в 21 век.. .
|
|
22-12-2013 18:42
Новгородец
Если за стеной двойной ряд мешков с землей - как положено по наставлению, даже раненых не будет. |
|
22-12-2013 19:01
Новгородец
Какой прогресс! Уже значит таскают?! ТОУ то же в хроники не попадает, а стреляют в горах. Может, нет времени съёмками заниматься, когда такой груз несёшь? Особенно ночью или под обстрелом?
Замечательный аргумент, когда не получается ответить. Каски то же по большей части от "грязи" защищать должны.
Вы серьёзно ждёте от crank вменяемого ответа?! Опять начнёт юлить как с невозможностью прицельно стрелять без оптики на 1000 метров, массовой постройкой ДОТов в горах, отсутствии осколков у 50-го калибра и переноской М2 вместо стрельбы Джавелинами |
|
22-12-2013 19:19
crank
чего-чего?
Вот это как раз ОБС,поскольку могу поспорить,что этими очевидцами лично вы не общались.
см.выше.
сверху вниз.Видео ещё раз показать?
а может ещё с воздушкой сравниете.
не семечки,а "семечки".А трудно понять,так это потому,что оружия и боеприпасов своего не производите,а соответственно и не испытываете.
а что такая уж редкость?Вы и в пятиэтажные пещеры не верили. i.telegraph.co.uk posted by Varnas: нормальная армия тем более будет одета в броники,а доты даже на равнине имеет.
тогда если ПТУРы не возьмут,то прочее с осколочками по энергии "как у карманного пистолетика" или даже как у тяжелого пулемёта,тем более. |
|
22-12-2013 19:31
crank
Новгородец:
Какой прогресс! Уже значит таскают?! [/QUOTE] конечно таскают.От вертолёта до хамера,от хамера до окопа.Очень далеко,метров 300.
чего-чего?Вы наверное не те хроники смотрите.Найдите хоть одно где также активно тащат М2,как здесь стреляют из ТОУ. youtube.com |
|
22-12-2013 19:48
Новгородец
А где ТОУ таскают?! Кадров, где так же стреляют из М2 больше наберётся
От вертолёта до места засады...
Сколько среди них боевиков, сколько милиции и какое соотношение в брониках и без них? Каски огромная редкость, шея и плечи открыты.
Вероятность такой позиции? А если снизу вверх или на одном уровне (что чаще)? |
|
22-12-2013 19:57
crank
фантазируйте дальше.
зачем,если есть джавелин?
а кадров где тащат М2 как джавелин Н-И-О-Д-Н-О-Г-О.
ну найдейтесь,что и дальше противник будет таким же не подготовленным.Про немцев-дураков тоже своё время агитки показывали.
Да практически все пуски так и происходят,вы уж видео рассмотрите наконец-то. |
|
22-12-2013 23:10
Новгородец
И по этому американский спецназ поддерживал огнём пешмергу из М2. А ТОУ в Афгане используют наравне с М2 - так как надёжнее Джавелина.
Больше о тактике читайте. Особенно противопартизанских действий.
И как в окоп сверху попадают?! Стрелять и попадать - не одно и то же. Вы таки считаете, что я что-то новое увидел?  Интересен только последний. Похоже, возле заставы обнаружили группу духов и уничтожили с помощью ПТРК, авт.пушек и НУРС. Остальные ролики не о чём - или увчебные стрельбы или огонь "куда-то туда" под радостные вопли. А эффект не виден.
А зачем надеятся - есть реальность. Если лёгкие броники у бабаев и прижились (у кого спонсоры щедрые), то каски - большая редкость. Менталитет иной. Даже в Чечне регулярные части в бой кто в касках, кто в банданах  |
|
23-12-2013 00:20
crank
это когда хаммер под боком.а когда пешком на горбу,то от М2 и следа нет.
Уже на одном уровне,надо же!
Надо же!вы признали существования у партизан окопов? Предлагаю ещё раз посмотреть,как это на практике: А теперь расскажите,как вы будете выбивать врага из окопов с помощью М2?
это там вы прочитали про осколочное действие пуль и о стрельбе на 1км без оптики? з.ы.Сначала попробуйте на реальной пересечённой местности увидеть человека на 1км не вооружённым глазом. |
|
23-12-2013 10:20
Varnas
Именно.
Да ничего невижу. Раскажите как загнать гранату РПГ-7 в окоп или подорвать над окопом. Птуром тоже.
Читал. А вот вы мой пост поленились почитать. Или почитали, непотрудились понять. Скорость ветра меритса на месте. На дистанциях 200-400 метрах можно чихнуть на изменение ветра на дистанции. Скорость пули тут в разы ниже чем у снайпера, но в голову попадать нетребуетса .
Помогаю человеку раскрыть свой потенциал на глаза публики  >
Подождите. А как же случии когды на одном уровне находитесь или ниже? Будете просиить подождать пока на табуретку встанете?
Ладно - сравним с енергией осколка вог 25. Какая она?
Нехочу обижать камрадов из России, но то, что вы производите, даже во внутреннем рынке покупаетса исключительно изз зверкой ценовой политики в отношении инностранного оружия. Боюсь что на Филипинах капильником луче выпиливают.
Закусывать надо. У 12,7 бронебойных пуль енергия не как осколка.
Джавелин в горах мало подходит. 30 секунд для охлаждения матрицы, да еще человек не танк. Ето только у crank джавелин наводитса на голову бородатого за километр.... У Израиля есть мини спайк, с теленаведением. Вариант конешно луче. |
|
23-12-2013 12:23
crank
контузия не ранение?
Плохо смотрите.
По факту-никакая.
Вы ошибаетесь. Те же финны(и не только) берут пулемёты,так,что ЗиД пашет в три смены.
Может скажите сколько у них пулемётные стволы живут?
не советовать,а читать надо,что к чему в той фразе было написано.
Для прямой наводки лучше подобного оружия сейчас нет.Тот же М2 за 30сек толком не установишь,и тем более не начнёшь стрелять на поражение.
что гораздо лучше и результативнее,чем М2 без прицела.Да и с прицелом тоже.
я ж говорю,теоретик.
см.про попадание в бруствер окопа(существование которого вы долго не признавали).
случайно не модератор ли раздела артиллерии(интересно,хоть раз из пушки стрелял?) доказывал мне с пеной у рта,что первый снаряд может прилететь уже через минуту после запроса?Или как обычно,чиста "террретичски"? Кстати некоторые из местной публики очень хорошо знают,чем я занимаюсь и с кем общаюсь. |
|
23-12-2013 15:57
DBoronin
Мда, прочитал все и опять все попрежнему.
Макс, бесполезно спорить с теоретиками. Они живут в своем мирке с таблицами и липовыми тех характеристиками. у них оружие это мат.модель, земля ровная как футбольное поле, ну и мишени вместо врагов. Я собственоо согласен что будущее за управляемым оружием. Уверен, что скоро аналог "ждевелина" будет меньше в два раза и дешевле в десять раз. |
|
23-12-2013 17:13
MMMMIKLE
если бы вы разговаривали не лозунгами как гуманитарии и их военная разновидность-политработники, а немного понимали в науках. и такие слова как апертура, метод наведения, уи для вас значили немногом больше непонятных букв-вы понимали что написали сейчас полнейшую ахинею. Джавелин как есть, как концепция-впринципе не может быть ни меньше, ни дешевле. |
|
23-12-2013 19:14
DBoronin
У меня среднее техническое и высшее техническое образование(МАИ). есть еще корочка МСа по стрельбе из винтовки.
я за гуманитария вам в глаз дать могу при встрече! позвольте поинтересоватся вы то ваще кто? |
|
23-12-2013 19:17
Новгородец
Про наличие окопов у партизан Вы вспомнили после того, как я его схему выложил. Зато напридумывали сразу ДОТы. Которых нет уже лет 50. Против правильно возведённого и вписанного в местность ДОСа Джавелин бесполезен. Ну а сравнивать танк и окоп это уже вообще маразм. Срабатывание взрывателя как будет осуществляться?
Также, как Вы Джавелином - ни как. Для этого есть АГС и 60-мм миномёт.
Наставление по М2 найдите и вопросы отпадут.
Это только Вы будетее так искать. Пулемёт пристреливается в определённом секторе и уже там цель ищется и поражается. Опять же, почитайте хоть что-то по теме "крупнокалиберный пулемёт в горах", отпадут вопросы и о обнаружении и вторичных осколках и о много чём ещё.
Как и в случае с М2. Осколков более чем хватит, учитывая, что основной тип окопа в гора рассчитан на ведение огня с колена и не имеет тыльного бруствера. Даже более-менее оборудованный окоп для стрельбу стоя уязвим сзади-сверху.
Для 60-мм миномёта (облегчённого) может даже быстрее.
"Бумага всё стерпит"(с)
|
|
23-12-2013 19:25
MMMMIKLE
тем хуже для вас. ключевые слова я упомянул. |
|
23-12-2013 19:42
DBoronin
раздел надо переименовать в теоризмы теоретиков
или в юмор.что не перл, то отжиг. афтары жги ещё про пуляметы-мянометы. особено нравится про снайпеские винтови и их возможности.... . |
|
23-12-2013 19:51
Varnas
Большой вопрос будет ли.
То ли троль, толи идиот. В тан на 200 метров надо попасть. А тут в брустев на такой или большей дистанции. Демагогия как у партапаратчика.
Ну вот попять газы влужу. У вога осколки некаике, а от гранаты РПГ -7 с жестянным корпусом, хорошие годные. Толи троль то ли идиот?
Белорусы приезрают к нам за импортным оружием. На росийское даже несмотрит.
Незнаю. Но уверен что у них через ствол хотя б свет виден, а не так у ваших - поро ствол настолько кривой, что даже непросматриваетса .
Ну вот не то что теоретик, а фантазер под наркотой. Захватить головкой самонаведения голуву человека на 1 ль, да еще думать что ракета летит как пон нитке, может только больной на голову.
На 200 из РПГ-7 в окно попасть трудно, нашол вундервафффе.
Ну мистер практик - вам похоже в больнице выдали не те лекрства. Снизу вверх, в брустев окопа, с 200 метров, да еще под ветером, попасть... . Скажите наркотикам нет.
Может и неотказываюсь от слов. Ето куда реальнее чем снайперская стрельба из РПГ 7 по брустевам окопов с нескольких сотен метров. |
|
23-12-2013 20:22
MMMMIKLE
наверно надо както учесть тот факт что моноблочные выстрелы к рпг-7 примерно на порядок тяжелее ВОГа. и вв примерно также больше. |
|
23-12-2013 21:22
crank
Да ну? а вот страница с вашей картинкой: Если что,то 31 раньше,чем 32.
то есть пещера в скале уже не дот?
АГС вы явно не таскали,а из миномёта точно не стреляли(в смысле вообще).
да вы сначала видео-фото найдите,как его по горам прут,а потом уже будем про осколки.
ну да,тащили М2 в засаду,расположились,пристрелялись и ждёмс.Афигеть скрытность.
только не с М2.у того осколки,какие бы не были,назад не полетят.Тем более если бруствер не из камня.
а уж как быстро можно из... ну вообщем поняли.
Вам виднее.вы с бумагой работаете и тут же используете по назначению.
Идиот это тот,кто стреляет дорогущими гранатами,а ветер игнорирует полностью. Я же нигде не говорил,что целесобразно из РПГ7 стрелять далее 300м,на которых он вполне попадает в танк.А уж если в трёх метрах от человека хлопнет даже безоболочка в 2кг злоебучего ВВ,то это уже боец.
во-первых см. выше,касательно контузии от близкого разрыва,а во-вторых,есть чисто осколочные карандаши(до которых ВОГу как до луны),а также термобары,у которых осколков практически нет,но вышибают лёгкие гораздо сильнее.
так они российское здесь купят,ибо здесь дешевле.
вряд ли вы хоть когда-нибудь боевой пулемёт держали в руках,тем более современный.
а кто сказал,что именно так происходит?Тем более в хороший тепляк человека то вполне видно.
по факту до 300м это супероружие и есть.Радиус поражения живой силы(не микроскопическим осколками) превосходит радиус рассеивания гранат.
с 200м РПГ7 попадает в танк,это около 7м длины.Если 2кг хлопнет в 3,5м от человека,то это запомнится навсегда. я не могу сказать наркотикам "нет",так вообще с ними не разговариваю,а вы? з.ы.Ну что парни,вообщем,ваш сливняк по-полной. |
|
23-12-2013 21:45
Varnas
Верно. Но с учетом того, что корпус там по сути жестянной, радюс поражения почти такой же как радюс фугасного поражения. При врыве внутри помещения ефект с вогом несравним, но в поле ягоды одного порядка.
Ага - дешевле. Дешевле в Белорусии. Так как там импортное оружие стоит раза в 3 дороже чем в Литве.
Пошли артилеристы (((. Даже прияв в внимание что головка самонаведения Джавелина по чуствительности равно хорошому тепловизору, как поразить голову , когда ракета на траектории совершает колебания 0,4-0,5 метра? Или она от земли будет рикошетить?
Ну да - корпус у кумулятивной гранаты 2-3 раза тоньше копуса вога, но осколки не микроскопические.Так сказала обс.... А насчет радюса рассеивания, так прям анекдот. Артилерист незнает что такое елипс рассеивания, какое соотношение осей по дальности и по фронту. Крутые пошли артилеристы - геометрию восьмого класса непонимают, но других учат.
Артилериcт . Брустев окопа высотой в танка ?
|
|
23-12-2013 21:54
crank
Да всё к этому идёт. Тот же КОРД фактически уже достиг придела.Очень интересная машина,многие вещи сделаны очень правильно(разгруженный ствол,замена ствола,кинематика ПЧ) и даже в чём-то совершеннее Утёса,но время этого оружия уходит. Собственно даже винтовка 6с8(КОРД) это для тех,кому очень хочется 12,7мм,а пулемёт таскать тяжело. Стоимость производства управляемого оружия на том же ЗиДе снижалась быстрее,чем тех же пушек и пулемётов. Впрочем,как пошутили зидовцы,оружие будущего они уже производят,это РПГ7. Осталось сделать для него управляемые гранаты |
|
23-12-2013 22:50
MMMMIKLE
Ну возмите ргд-5. тут бч без учёта хвоста честно в пять раз больше как минимум.
|
|
23-12-2013 22:56
Varnas
5 раз больше чего? Да и нехватает информации по толщине стенок, способ дробления.
|
|
24-12-2013 00:20
Новгородец
Нет. И этому Вас надо учить?
А где в засаде движущийся автомобиль? А с позиции есть дальномер.
Наставления и тактику учите.
Цепочку не сорвите, спецы Всё валите в кучу, тактики не знаете, как и современной матчасти.. . |
|
24-12-2013 00:45
Varnas
Верно. Как будто школники, начитавшиеся на форумах, и выдающие себя за матерых вояк... .
|
|
24-12-2013 12:10
monkeymouse4
"оружие будущего они уже производят,это РПГ7"(С)
Тогда уж РПГ-2 |
|
24-12-2013 16:49
Новгородец
Особенно понравилось
Сами АГС, Утёс и миномёты каждый день таскают, из ПТРК стреляют (по лысинам бабаев вероятно), из "... ну вообщем поняли" - быстрее быстрого стреляют.. . А как спросишь о тактике и современном вооружении временных союзников - плавают
Для него осталось сделать дымовой, осветительный, дистанционый осколочный (что есть у шведов), просто нормальный осколочный (китайцы уже лет 30 делают), а уже потом мечтать о управляемых гранатах.
Кстати, там только 1/3 окопы и не в горах. Такие цели уничтожают не ПТРК а артиллерия/авиация.
Про фортсооружения в горах я упоминал раньше Вас.
|
|
24-12-2013 17:08
Varnas
Не до них сечас. Сечас модно лепить "огнеметы". Даже бмп для "огнеметчиков". Кстати в не в курсе про точность дистанционного шведского выстрела? Скажем ошибку измерения дальности сводим на ноль - какой разброс срабатывания по дальности? |
|
24-12-2013 19:29
DBoronin
скорей всего они ошибаются. таскать управляемые снаряды так как таскают выстрелы для рпг в подсумке не получится. уж больно они нежные. нужны жесткие контейнеры. думаю выглядеть все это будет как мини пзрк. кстати от нихже можно взять и сам носитель.энергетика, рули, электрика, маневрирование у пзрк подходящие. дело за малым, заменить мозги. |
|
24-12-2013 20:53
crank
Ребята конечно полностью отдают отчёт фантазийности идеи,и что самое трудное это сделать приемлемую по массе и стоимости систему управления.Предположу,что это для разработчиков УО такое оружие программа максимум. Думаю с надёжностью(когда дело дойдёт до этого) будет нормально,они же производят управляемые артснаряды,а там перегрузки сам понимаешь.
|
|
24-12-2013 22:01
DBoronin
управляемые артсняряды это савсем другое. реально чтобы как можно скорее сделать аналог джевелина надо пойти к тем кто конструирует управляемые ракеты воздух-поверхность и к тем кто делает пзрк. у пзрк надо поменять систему наведения, гсн, и боевую часть. |
|
24-12-2013 22:26
MMMMIKLE
если вы ещё немного попишите то моржет быть придёте к пониманию что между самолётом на фоне неба и пехотой в кустах с точки зрения обнаружения и захвата цели гсн разница более чем принципиальная |
|
24-12-2013 22:39
crank
они все в одном отделе за соседними столами сидят,что противотанки,что зенитки.Да и унификация,какая-никая но есть,производство-то одно. |
|
24-12-2013 22:42
DBoronin
не ну не кретин. я ему свое образование написал, а он меня азам учить пытается. плюс я последнии два года на тепловидение крепко подсел... в практическом приминении и конструировании.
|
|
24-12-2013 22:49
DBoronin
насколько я вкурсе это ваще разные фирмы. опятьже готовый алгоритм наведения надо искать у фирмы разработчика гсн с телевизионным-ИК каналом. |
|
24-12-2013 23:28
crank
я х.з. как они там переженились-разводились.Про столы рядом это конечно утрированно,но пересекаются часто. Кстати,в тему,ковочные машины теперь принадлежат не оружейному производству,а совсем другому собственнику(стволы буквально куют за забором),так же как инструментальный цех,который для этой ковки делает бойки и оправки. |
|
25-12-2013 19:14
Новгородец
Посмотрю, что есть у меня. В шведском "уставе" не очень понятно. Интересно, это плечевой упор? Утёс оказал влияние? |
![Originally" TARGET=_blank>http://anti-teror.ucoz.ua/vse/... UOTE]Originally](http://anti-teror.ucoz.ua/vse/vse1/35638074RT44T4T4.jpg <BLOCKQUOTE><div class=){kind=link}
|
|