Крупнокалиберные пулемёты 12.7 и 14.5, а также 15 мм.

Троль как всегда.. .

а вам слово "универсальный" вообще не знакомо?

Originally posted by paradox:

дшк прекрасно били наши вертолеты

Конечно гораздо лучше,чем буры,ну а в целом не так уж и прекрасно.
В любом случае,когда появились стингеры,тогда стало совсем жарко.

Originally posted by Varnas:

15 метров действенный радюс поражения - слабо?

ой да я вас умоляю!15м это если цели стоят в полный рост и машут ветками.
А если ныкаются по щелям,да в брониках,то тут в трёх метрах дай бог чтобы зацепило.
Да и попасть по цели ближе 15м из этой трубы надо постараться(то ветром снесёт,цель уползёт).Воздушный подрыв лучше,но один хрен,на больших дальностях такое рассеивание,что стрелять только по площадям и на подавление.

Originally posted by crank:
ой да я вас умоляю!15м это если цели стоят в полный рост и машут ветками.
А если ныкаются по щелям,да в брониках,то тут в трёх метрах дай бог чтобы зацепило.
Да и попасть по цели ближе 15м из этой трубы надо постараться(то ветром снесёт,цель уползёт).Воздушный подрыв лучше,но один хрен,на больших дальностях такое рассеивание,что стрелять только по площадям и на подавление.

из ливии времён живого каддафи было шикарное видео. пяток баднюкоа на джипе, засели в придорожной канаве, стреляют "туда".
метрах в 15 впереди падает пара мин.
через ~15-20 сек труп и несколько раненых из которых хлещет кровь. вуаля.

а если внакладку работать пулемётами. когда вся шобла вдруг сообразит и подорвётся текать-то ваще замечательно. либо, как варинт прижимать пулемётом в заранее промерянные складки местьности, после чего благопаолучно делать братские могилы беглым дуплетом.

но это надо мала-мала уметь стреть, а не разглагольствовать. и комсостав должен головой думать а не ртом.

ой да я вас умоляю!15м это если цели стоят в полный рост и машут ветками.
А если ныкаются по щелям,да в брониках,то тут в трёх метрах дай бог чтобы зацепило.

Вобще то по лежащим целям площадь осколочного поражения считаетса меньше в 2-3 раза. Так что по лежащим(не в канавах естественно) радюс поражения будет не 15 а 10-9 метров. Броники - ето не к бабаям. Да и то половина тела голое...

Да и попасть по цели ближе 15м из этой трубы надо постараться(то ветром снесёт,цель уползёт)

Вобще то если считать что у миномета отклонение одна сотая от дистанции, то ето дает дальность 1500 м. Но требовать поразить из миномета цель одной миной тоже самое как рассматривать плуемет вместо снайперской винтоки.

Воздушный подрыв лучше

Для миномета ненамного. МИны там и так падают отвесно и воздушный подрыв сильно нужен только по лежащим в складках месстности.

Originally posted by MMMMIKLE:

а если внакладку работать пулемётами.

много выстрелов,это много шума и не нужного внимания.Вот типичный итог:
youtube.com

управляемое(самонаводящиеся оружие) с мощной БЧ,это гораздо больше,чем просто мощный заряд:
youtube.com

Originally posted by Varnas:

Вобще то по лежащим целям площадь осколочного поражения считаетса меньше в 2-3 раза.

тут наверное и сравнивать нечего.
Мина,весом 1,5-2,5кг,упавшая,дай бог менее 5-10 метров от противника.

Пуля,ударившая в бруствер,хотя бы менее 1м от башки суслика(да-да,об "осколочном" действии пуль здесь уже всё рассказано).

Или минимум 5кг злоебучей взрывчатки,хлопнувшей не далее 5м от точки прицеливания.

много выстрелов,это много шума и не нужного внимания.Вот типичный итог:
youtube.com SaveFrom.net

Обезяны в африке тоже так стреляют. И что?

управляемое(самонаводящиеся оружие) с мощной БЧ,это гораздо больше,чем просто мощный заряд:
youtube.com SaveFrom.net

В гораз рулит миномет с управляемой миной. Идеал с телевизионной головкой наведения, но и джп сгодитса.

тут наверное и сравнивать нечего.
Мина,весом 1,5-2,5кг,упавшая,дай бог менее 5-10 метров от противника.

а ненадо сравнивать - считать надо. 9 метров от противника. МИна грубо говоря цилиндр, разлет осколков в боковом секторе 40 градусов. То есть осколки попадут в цилиндр высотой 6 метров. Площадь цилиндра - 340 метров. Вес осколков (готовых и полуготовых) скажем 700 грам. Вес 0,3 грамма. Кубик размером 3,5 мм, или шарик 4-4,5 мм. Число получаетса 2330. Делим на площадь в метрах - на метр 6,8 осколка или один осколок на 0,14 метра. 50 на 50 только по цели размером в торчащую голову. По лежащим 1-2 осколка грантированно. Енергия осколка будет порядка 150-200 дж. Вот такие вот оценки. А 5-8 кг на дальности 9 метров летального поражения недаст. А на вес ракеты можно десяток мины высыпать. Чтоб никто неушол обиженным.

Originally posted by Varnas:

Обезяны в африке тоже так стреляют

когда амеры сидя на жопе стреляют с М2,они как-то лучше укрыты?

Originally posted by Varnas:

В гораз рулит миномет с управляемой миной

наверное это хорошее оружие(личного опыта нет),но не лучшее во всех случаях.
Думаю,что золотая середина размыта между управляемой миной и ПТУР.

Originally posted by Varnas:

в боковом секторе 40 градусов.

???
Прежде чем так считать,лучше нарисовать.

Originally posted by Varnas:

А на вес ракеты можно десяток мины высыпать.

Часто количество не переходит в качество,а десяток мин,это по массе уже два ПТУРа.

Originally posted by Varnas:

А 5-8 кг на дальности 9 метров летального поражения недаст.

если башка торчит из окопа,как при рассмотрении с миной,то ещё как даст.
Плюс БЧ может быть не только кумулятивной,но термобарической.Ну или со свиными шкварками

когда амеры сидя на жопе стреляют с М2,они как-то лучше укрыты?

Имел в виду что обезяна явно неутруждает себя прицеливанием.

наверное это хорошее оружие(личного опыта нет),но не лучшее во всех случаях.

Ну а что лучее есть в горах?

Прежде чем так считать,лучше нарисовать.

А что там рисовать? У Балаганского ясно даетса средний угол разлета осколочного цилиндра -15 при торцем инциинировании и 25 при центральном. Либо просто помотрите на схема разлета осколков у артилерийских снарядов и мин. Так что 40 градусов разлета ето с учетом формы корпуса да и еще с запасом.

Часто количество не переходит в качество,а десяток мин,это по массе уже два ПТУРа.

Прежде чем писать - вопрос надо изучать http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Weapon%20Systems/MAPAM/MAPAM%2060mm%20product%20sheet.pdf Я не про древние 81 мм чугуниевые а про современные 60 мм. Вес 1,9 кг.

если башка торчит из окопа,как при рассмотрении с миной,то ещё как даст.

Недаст, баба, недаст (с). И термобар недаст.. . На 9 метров понадобитса примерно 20 кг вв. А термобар тротиловый еквивалент в чистом поле порядка 2.

Часто количество не переходит в качество,а десяток мин,это по массе уже два ПТУРа.

есть инструмент специальный, есть универсальный.
универсальный -делает все одинаково плохо.
но- делает.
а 14.5 имеет бронепробиваемость лучше многих пушек.
при меньшем весе оружия
а пробить миной бмп- из области фантастики

когда амеры сидя на жопе стреляют с М2,они как-то лучше укрыты?

Нелуче. Но те хоть целитса, а бабай явно пуляет куда та туда.

Прежде чем так считать,лучше нарисовать.

Да что там рисовать. Углы подхода скажем 20от нормали или меньше. Боковой угол разлета осколков порядка 40 градусов, не боле. На 9 мм радюсе ето дает 6 метров. Периметр 9 мм кругв умножаем на 6. 340 метров. Вес готовых или полуготовых осколков скажем грам 700. При весе осколка 0,3 грамма ето 2330 осколка на 360 метров. один осколок на 0,146 м2. Лежащая цель поражаетса 1-2 осколками.

Часто количество не переходит в качество,а десяток мин,это по массе уже два ПТУРа.

ССылку на вес современных 60 мм мин, а не древних 81 мм чугуниевых дать?

если башка торчит из окопа,как при рассмотрении с миной,то ещё как даст.

Мечты сквозь розовые очки. 9 метров радюс фугасного поражения ето 18 кг тротила. А термобар дает не боле 2. А на поле и того меньше.

когда амеры сидя на жопе стреляют с М2,они как-то лучше укрыты?

Амеры целитса, а бабй строчит куда то в сторону.

Прежде чем так считать,лучше нарисовать.

Господи - ето я должен артилеристу такие елементарные вещи рисовать? Угол подхода мины примем за 20 от нормали. Боковой угол разлета осколков - 40 градусов. Радюс 9 метров. Ето дает высоту осколочного поля 6 метров. Площадь на которой распределяетса осколки 340 метров. Вес готовых или полуготовых осколков берем поминимуму - 700 грам. Вес осколка скажем 0,3 грамма. Итого 2330 осколка. Или один осколок на 0,146 метра2. Площадь цели при лежащей пехоте принимаетса 0,23м2. 50 на 50 что голова в окопе тоже будет пораженна.

Часто количество не переходит в качество,а десяток мин,это по массе уже два ПТУРа.

Мыслите категориями древних 81 мм чугуниевых. Ссылку на современные 60 мм мины дать?

если башка торчит из окопа,как при рассмотрении с миной,то ещё как даст.
Плюс БЧ может быть не только кумулятивной,но термобарической

розовые мечты, не боле. 9 метров фугасного поражения ето для фугаса 18-20 кг. А термобар в открытом пространстве даст еквивалент максимум 2, а то и мене. первый шмель при весе снаряжения 2 кг давал на открытом пространстве площадь поражения 50 метров.. .

Originally posted by Varnas:

Амеры целитса, а бабй строчит куда то в сторону

Originally posted by Varnas:

Господи - ето я должен артилеристу такие елементарные вещи рисовать?

да для вас и первый разрыв через минуту после запроса,тоже как два пальца.

А считать сферического коня можете сколько угодно,без чертежа-эскиза даже очевидные вещи разными людьми понимаются по-разному.

Originally posted by Varnas:

термобар в открытом пространстве даст еквивалент

а кто сказа,что будут только отрытые пространства?а если пещера или дом?как вы в оконный проём закинете мину или как долго будете долбать перекрытия с пятого по первый этаж?

Да и обычная ОФ БЧ на ПТУРе это полюбому эффективнее,чем "десяток" другой 60мм мин.

Господи - ето я должен артилеристу такие елементарные вещи рисовать?

Varnas

Не тратьте время. Помните, в "Артиллерии" был уже подобный случай? Только там я элементарные вещи отечественному артиллеристу объяснял. Не помогает это.. .
В одном случае все задачи решались с помощью БМ-37 и АГС-17, в другом с помощью ПТУР.

Как-то, ИМХО, от темы ушли в вычисление кубических коней. А правильная мысль уже прозвучала, но (как обычно) не была услышана.

КП, нынче, применяют не по-назначению.
Они создавались как тогдашнее ПТ средство, оказавшееся пригодным для тогдашнего ПВО. А борьба с пехотой, суть не его ниша.

Если на то пошло, можно попробовать самим прикинуть. А чем, собственно, можно эффективно достать средне-защищенную вражину, находясь вне досягаемости, скажем станкача нормального калибра или обычного РПГ. А еще, чтоб по пересеченной местности было носибельно и хорошо бы еще такого, чтоб не сильно дорогого.

Originally posted by crank:
управляемое(самонаводящиеся оружие) с мощной БЧ,это гораздо больше,чем просто мощный заряд

Это всё мантры про кнопку вместо того чтоб учится воевать.
стыдно.

Originally posted by monkeymouse4:
Как-то, ИМХО, от темы ушли в вычисление кубических коней. А правильная мысль уже прозвучала, но (как обычно) не была услышана.

КП, нынче, применяют не по-назначению.
Они создавались как тогдашнее ПТ средство, оказавшееся пригодным для тогдашнего ПВО. А борьба с пехотой, суть не его ниша.

Так тут вообще попахивает сменой всей системы стрелковки и оружия в системе отделение-взвод-рота вообще.. .

Originally posted by Новгородец:

там я элементарные вещи отечественному артиллеристу

про осколочное действие бронебойных пуль?
или,что за минуту можно доставить первый снаряд?

Originally posted by monkeymouse4:

А чем, собственно, можно эффективно достать средне-защищенную вражину, находясь вне досягаемости, скажем станкача нормального калибра или обычного РПГ

Вот например тем,что в центре и справа.

Не тратьте время. Помните, в "Артиллерии" был уже подобный случай? Только там я элементарные вещи отечественному артиллеристу объяснял. Не помогает это...
В одном случае все задачи решались с помощью БМ-37 и АГС-17, в другом с помощью ПТУР.

Похоже вы правы. Уже начались пещеры и пятиетажные дома в горах. Я бы тоже мог повыкатывать рояли из кустов но нафиг ето надо... .

Originally posted by Varnas:

Уже начались пещеры и пятиетажные дома в горах.

а когда они прекращались?не,может кому-то удобнее и роялем(белым) бомбить,мне-то что.
sharpmindproductions.co... an-cave-people
http://routeclearance.blogspot.ru/2012_10_01_archive.html
http://factsanddetails.com/world/cat58/sub386/item2352.html

но нафиг ето надо... .

Точно.

"Так тут вообще попахивает сменой всей системы стрелковки и оружия в системе отделение-взвод-рота вообще... "(С)

Уже давненько. Да только "все руки не доходят"...

"Вот например тем,что в центре и справа."(C)

Пробуют LWMMG. ИМХО тупик.
Транспортабельность, досягаемость и вероятность поражения как-то, с грехом пополам, дотягивают, но могущество не того.. .

Originally posted by monkeymouse4:

LWMMG

а кто сказал,что это должен быть пулемёт?

Originally posted by monkeymouse4:

но могущество не того...

смотря для чего и кого.
12,7мм на 1км тоже мало чего серьёзного пробьёт.

Дык, о том и речь. Оптимальным, видится что-то с наведением "указкой", но раза в 2-2,5 поменьше. Ведь ни дальность в 3-4км ни БЧ от Абрамса не нужны.
Вон какая прелесть
militaryrussia.ru

Или вот
topwar.ru

Может свести их вместе?...

Originally posted by monkeymouse4:
Уже давненько. Да только "все руки не доходят"...

да в общемта в ссср систему почти родили. но немнорго не успели, в итоге выкидышь...
с тех пор прошло четверть века...
всмё тотже вкус, всё тотже слон.

порабы зачесаться, а то както не прилично выходит. былаб связка хотяб 7.92х57 либо 30-06 плюс чё нить типа 6ррс(ну гибрид м43 и 6мм ли неви)-можно былоб жить...
но то связка что есть-это тушите свет.

щас ещё с пистолетными патронам нагородили-9х18 двух стандартов, 9х19 нескольких стандартов, 9х21. и это при живых псм, тт и нагане.

вот чёто мне как то ни разу не смешно глядя на всё это.

Дык, о том и речь. Оптимальным, видится что-то с наведением "указкой", но раза в 2-2,5 поменьше. Ведь ни дальность в 3-4км ни БЧ от Абрамса не нужны.Вон какая прелестьhttp://militaryrussia.ru/blog/topic-432.htmlИли вотhttp://topwar.ru/10366-voennym... granatomet.html Может свести их вместе?...

не нужно их сводить вместе... ХМ25 и вообще ручные АГ есть замена автомату... ибо при их наличии (в приличных колличествах) автоматы ненужны (либо займут то же место что сейчас ПП, то есть - узко нишевое оружие).

щас ещё с пистолетными патронам нагородили-9х18 двух стандартов, 9х19 нескольких стандартов, 9х21. и это при живых псм, тт и нагане.вот чёто мне как то ни разу не смешно глядя на всё это.

КМК, тут все просто, наверху вообще не понимают не только какая армия нужна, но и вообще зачем она нужна. А следовательно и задач для армии нормальных нарезать не могут. Придумывают кто во что горазд, а так как вооружение и зависит от задач - то и имеем сборную солянку.

Originally posted by monkeymouse4:
Дык, о том и речь. Оптимальным, видится что-то с наведением "указкой", но раза в 2-2,5 поменьше. Ведь ни дальность в 3-4км ни БЧ от Абрамса не нужны.
Вон какая прелесть
Или вот

Может свести их вместе?...

а смысл? вот в чём сакральный смысл хм-25?
без лд оно вообще недееспособно.
убойность осколков минимальная и резко падает при промахе более метра
вес выстрела на уровне .50, то есть 5-6 классических фулсайз винтовочных патронов либо десяток-полтора от LSAT. что по любому эффективнее.

ршг и ко это вообще средство поддержки, не более.

убойность осколков минимальная и резко падает при промахе более метра

Да? Вес осколков и скорость известны, баллистику осколков просчитали?

Originally posted by Varnas:
Да? Вес осколков и скорость известны, баллистику осколков просчитали?

пыль(тм) не мой.

там вся граната сотню грамм весит, из котрых треть взрыватель.

оптимизация потоков даёт мелкие осколки и зсп метр-полтора. пока скорость в районе км/сек. потом пшик.

PS хм-25 родом из конца 80-х. его сегодня смело можно спускать в унитаз.
сегодня его задачи решает м16а3/4 с мк262.

пыль(тм) не мой.

там вся граната сотню грамм весит, из котрых треть взрыватель.

оптимизация потоков даёт мелкие осколки и зсп метр-полтора. пока скорость в районе км/сек. потом пшик.

Опять куча отсебятины от поцреота. Желания в вопросе рпзобратса 0.
По порядку. Вес гранаты 25*39 точно неизвестный - но есть данные о весе 132 грамма. По крайней мере германска вики дает вес гранаты 25*59 141 грам, но подчеркивает что ета граната похожа но не индентичная гранате 29*39. Ну да ладно.
Вес осколочной оболочки скажем 50 грам а вв 15-16 грам. Итого скорость начальная примерно 1300 м/c. Вес осколков примем скажем 0,13 грамма. Ето кубик с размером грани 2,5 мм. Так вот до 1000 (енергии 62 дж) скорость упадет только через 9-10 метров. "Средства поражения " Балаганский, 81 страница. Калкулятор найдет в панели пуск. Плотность осоклков на квадратный метр на радюсе 3 -4 метра сами сможете подсчитать?

Originally posted by Varnas:
Вес осколочной оболочки скажем 50 грам а вв 15-16 грам. Итого скорость начальная примерно 1300 м/c. Вес осколков примем скажем 0,13 грамма. Ето кубик с размером грани 2,5 мм. Так вот до 1000 (енергии 62 дж) скорость упадет только через 9-10 метров. "Средства поражения " Балаганский, 81 страница. Калкулятор найдет в панели пуск. Плотность осоклков на квадратный метр на радюсе 3 -4 метра сами сможете подсчитать?

У меня нет желания искать ошибку в ваших калькуляциях-возмите широкодоступные данные по рго/ргн/вог-25 и т.д. и т.п. и пересчитайте.

учтите что я имел ввиду военослужащего в экипировке по критерию проникающее ранение а не фотомодель на пляже по критию АА что это..

Originally posted by Varnas:

Плотность осоклков

очередной сферический конь.
На 3мин.23сек подрыв гранаты возле группы духов.Собственно эффективность видна.
youtube.com