Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Battle rifle/Assault rifle
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Battle rifle/Assault rifle
  версия для печати
СерёгаК
27-8-2013 17:25    

ВзБреднулось мне помусолить данную темку.
Для начала: battle rifle (Боевая винтовка) - автоматическая/полуавтоматическая винтовка под винтовочный патрон, assault rifle (штурмовая винтовка) - автоматическая винтовка под промежуточный или малоимпульсный патрон.
Тактическое применение сих механизЬмов, с присущими плюсами и соответственно минусами, в том числе и в историческом плане. В принципе понятно что большую роль оказывают местные так сказать условия, как и уровень оснащения / подготовки пользователей.

edit log


 

 
mpopenker
28-8-2013 09:59    

учитывая глубокую условность этих терминов и размытость границ "промежуточный \ винтовочный патрон", тема выглядит несколько сомнительной
СерёгаК
28-8-2013 10:25    

Да какая тут условность, Максим?
Я еще соглашусь на некоторую размытость понятий промежуточный - малоимпульсный патрон.
Но винтовочный - промежуточный...
:0)

edit log

aks_l
28-8-2013 12:00    

quote:
Originally posted by СерёгаК:

Я еще соглашусь на некоторую размытость понятий промежуточный - малоимпульсный патрон.
Но винтовочный - промежуточный...
:0)


Ну вот например Жук ЕМНИП оружие под патрон 7.62х51 относит к автоматам - и соответственно сам патрон к промежуточным.
И, кстати, в ГОСТ 28653-90 никакого понятия "промежуточный патрон" не содержится...

mpopenker
28-8-2013 12:16    

quote:
Originally posted by СерёгаК:

Но винтовочный - промежуточный...



извольте провести четкую границу, чтобы можно было глядя на циферки одноначно сказать, что вот скажем 6.5 К** или 6.5 М*** - винтовочный, а 6.5 Г** - промежуточный
quote:
Originally posted by aks_l:

И, кстати, в ГОСТ 28653-90 никакого понятия "промежуточный патрон" не содержится...



ну так в нем небось и автомат является всего лишь "автоматическим карабином" а.к.а. "укороченной автоматической винтовкой", а ПП - "автоматом под пистолетный патрон"
aks_l
28-8-2013 12:40    

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну так в нем небось и автомат является всего лишь "автоматическим карабином" а.к.а. "укороченной автоматической винтовкой", а ПП - "автоматом под пистолетный патрон"

Ну так и есть
С другой стороны, а на что ориентироваться в качестве классификатора ?

СерёгаК
28-8-2013 12:55    

[/QUOTE]
извольте провести четкую границу, чтобы можно было глядя на циферки одноначно сказать, что вот скажем 6.5 К** или 6.5 М*** - винтовочный, а 6.5 Г** - промежуточный [QUOTE]Originally posted by aks_l:
[b]
Ох уже мне эти четкие границы... :0&
Думается, где то в районе 2,5 кДж.

Подскажите плиз, как правильно цитировать и смайлы вставлять?

mpopenker
28-8-2013 13:03    

quote:
Originally posted by СерёгаК:

Думается, где то в районе 2,5 кДж.



ну-ну
6.5 Грендель с 8г пулей выдает до 2600Дж, 6.5 Арисака с 9г пулей - меньше 2400...
СерёгаК
28-8-2013 13:13    

А здесь надо применять творческмй подход. :0)))
Арисака - старый, слабенкий, винтовочный.
Грендель - молодой,прокачаный, промежуточный.
;0)
theTBAPb
28-8-2013 15:54    

чтобы не обращаться к терминам-калькам "battle rifle (Боевая винтовка)/assault rifle (штурмовая винтовка)", буду говорить просто о "винтовках" и "автоматах".
Так вот, при всей размытости грани между как собственно этими классами оружия, так и их боеприпасами, наиболее заметным отличием ИМХО остается тактика применения:
Винтовка - стрельба одиночными (и только как запасной вариант - очередями, если это вообще возможно в данной конструкции), автомат - наоборот, в основном очередями и куда реже - одиночными.
Но при всем при этом, намечается тенденция к универсализации и слиянию этих классов: с одной стороны, время от времени всплывают старые и появляются новые концепции универсальных винтовочно-автоматных патронов, с другой - автоматы (заметнее всего на AR-образных) все лучше адаптируются к применению прицелов и точной стрельбе одиночными, чему в случае AR способствует и патрон, хоть промежуточный, но скоростной, относительно энергичный и с достаточной настильностью для не слишком большой дистанции.
Рус-с
28-8-2013 16:57    

quote:
автомат - наоборот, в основном очередями
Да ну, врагов учат в основном одиночными стрелять. Другое дело что из автомата стрельба очередью более комфортна и точна.
mpopenker
28-8-2013 17:17    

quote:
Originally posted by theTBAPb:

буду говорить просто о "винтовках" и "автоматах".



согласно отечественному ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения", автомат есть "автоматический карабин", т.е. "укороченная и облегченная автоматическая винтовка"

то есть автомат (как стрелковое оружие) это всегда винтовка, но не наоборот

СерёгаК
28-8-2013 17:51    

quote:

Винтовка - стрельба одиночными (и только как запасной вариант - очередями, если это вообще возможно в данной конструкции), автомат - наоборот, в основном очередями и куда реже - одиночными.


А еще из BR летит дальше, чем из AR. Если конечно не учитывать не принятые пока на вооружение.

quote:

то есть автомат (как стрелковое оружие) это всегда винтовка, но не наоборот


В общем если слегка перефразировать друга детства, капитана Врунгеля, "Всякий автомат - винтовка, но на всякая винтовка автомат".

edit log

СерёгаК
29-8-2013 16:15    

Размышлизмы:
Во вьетнам амеры вступили с М-14(BR), которая мало подходила для войны в тамошних джунглях против вооруженных "сами знаете чем"(AR) вьетконговцев. Пришлось US искать альтернативу - М-16(AR).
В Афганистане, Ираке - другая картина Придя туда с М-16 и столкнувшись с навязываемыми моджахедами боями на больших расстояниях, стали доставать со складов М-14, G-3...
digger
2-9-2013 03:32    

Battle Rifle - это историческое название конкретной программы.Универсальная винтовка под 7.62х51, заменившая БАР, Гаранд и М3,смотрите учебный фильм про М14, и аналогичные пропихнутые в другие страны НАТО под единый патрон.Assault Rifle - это перевод названия Sturmgewehr, которое на Западе закрепилость за автоматами,официального военного статуса не имеет.М16 в мануале называется 5.56 mm Rifle.
СерёгаК
2-9-2013 08:39    

Народ, что вы всё в термины уперлись?
О применении хотел поговорить. Когда с одной стороны: 7,62х39, 5,45х39, 5,56х45,... , с другой: 7,62х51, 7,62х54,... ; и стороны удачно использовали особенности своего оружия
mpopenker
2-9-2013 09:53    

quote:
Originally posted by digger:

Battle Rifle - это историческое название конкретной программы.



неверно
программа, вылившаяся в М14, называлась "Light Rifle" - "легкая винтовка"
digger
2-9-2013 16:28    

Да, я фигню спорол.

The term battle rifle is likely a neologism. It is not defined or frequently used in military field manuals and government documents (being unofficially used in the field in reference to a Designated Marksman's rifle). There are some government requisition documents[9] that do make mention of a specific rifle as a battle rifle, but those documents may simply be using the manufacturer's marketing name (similar to how Springfield Armory's M14 clone is trademarked as the M1A) when referring to a semi-automatic/controlled-fire hybrid weapon.

СерёгаК
6-9-2013 14:18    

Подниму тему. :0)
http://www.youtube.com/watch?v=8z1q8GiSIdc

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Battle Pouch купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда
 Рюкзаки 3-Day (трехдневный) Assault Back Pack. Новые. купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда
 П Р О Д А М! 3-Day Штурмовые рюкзаки Assault Back Pack. Новые!. Магазины амуниции, экипировки и одежды

  Guns.ru Talks
  Тактическое оружие
  Battle rifle/Assault rifle
guns.ru home