АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы

И вгодонку - очень понравился складной "затыльник" направления отдачи в челюсть - последнее слово в эргономике.. .

Originally posted by ОбОбОб:
Поэтому боёк и его канал иногда желательно чистить.

у нас весло не чистят и гордятся(!) этим, а вы про какойто там боёк калашмата.. . с учётом того что при неполной разборке затвор не разбирается-я сомневаюсь что энтот канал вообще когда либо чистят в частях.. .

Бул пап головного мозга. Нукуа простите енто поделие? А ента куевертень на ПМ вообще нечто! В общем извините, но не занимайтесь ерундой.

Originally posted by MMMMIKLЕ:
у нас весло не чистят и гордятся(!) этим, а вы про какойто там боёк калашмата.. .

Не знал, что в португалиях так к своему оружию относятся, печально... .

Вы меня жизни учить будете?

Нет, просто вспомнилось как меня учил капитан Шайдуров.

[QUOTE]Змейго Рыныч
skype: securitysix
Змейго Рыныч posted 19-8-2013 17:07 И вгодонку - очень понравился складной "затыльник" направления отдачи в челюсть - последнее слово в эргономике.. . [/QUOTE

Внимательно читайте посты - упор-ограничитель имеет возможность тугого отклонения от рабочего положения на 45 градусов. Кроме этого, резинка на этом упоре в верхней части не имеет металлической основы и может дальше отклоняться вперёд, примерно на 30 градусов. В результате при отдаче в подбородок удара упором не происходит, чувствуется только импульсное мягкое увеличение давления. Такой упор решил проблему безопасной стрельбы с левого плеча и не мешает взведению затвора. Упор также может складываться в транспортное положение, параллельно боковой поверхности автомата. При взведении затвора он переходит в рабочее положение отклоняясь по часовой стрелке на 45 градусов. При прикладывании к нему подбородка, стрелок чувствует препятствие и подбородок не попадает в зону действия рукоятки рамы. При выстреле, упор туго отклоняется дальше по часовой стрелке до угла 90 градусов. Подбородок, при этом, удара не ощущает.

интереснейшая тема...

Конструктор сделал весьма и весьма интересное техническое решение задачи, которая не осознается большинством реальных пользователей как нужная ("Приклад разложить быстрее") В этом и вся проблема
Преодолеть скепсис пользователей может помочь либо военный заказ, либо внедрение сего комплекта, непременно с дульным устройством, на гражданский рынок

Originally posted by ОбОбОб:

Если Китай на буллпапы перешёл, значит их достоинства превысили их недостатки. В том числе и недостаток, связанный с возможным разрушением коробки при прорывые газов.

У китайцев малость другой буллпап :-)

ЗЫ:
Впрочем у нас тоже давным-давно в туле есть правильный даниловский булпап, успешно прошедший испытания.

rg.ru

стреляющий везде и при любых условиях, хоть под водой, не срущий при этом газами в рожу и позволяющий стрелять с любой руки.
И под 5.45 и под 5.56 и даже под 7.62 есть варианты.

Зачем ходить с этой убер-Ксюхойм по граблям, найдеными еще при эксплуатации "Канарейки" ?

У китайцев малость другой буллпап :-)

Имелась в виду неразрешимая проблема безопасности всех буллпапов при прорыве газов из патронника.

Впрочем у нас тоже давным-давно в туле есть правильный даниловский булпап, успешно прошедший испытания.

Это тоже "неправильный" буллпап - с дополнительной рукояткой управления огнём на цевье, с вытекающими недостатками. Но самый его большой недостаток- в природе их ничтожно мало. А АК74М и подобных - море.
А какие грабли Вы имеете в виду?

На самом деле внедрение этого комплекта при правильной сертификации смогло бы серьезно увеличить продажи Сайги Ижмашем

Например:
Сайга МК-МБ с НЕСЪЕМНЫМ дульным устройством-пламегасителем АКБ-13
Сайга М3-МБ со съемным дульным устройством-пламегасителем АКБ-13
Сайга МК-03МБ с НЕСЪЕМНЫМ удлиненным дульным устройством-пламегасителем АКБ-13
На ура бы пошли

АКБ-13

АКБ-13 в любом случае разборный. даже если его основание заштифтовано на ДТК. Но для его разборки нужно только открутить четыре маленьких гайки с хитроумным стопором. Тогда его можно разбирать для чистки. Но в это время общая длина Сайги станет короче на 160 мм.

А что у нас тут с быстрой сменой магазина?
На классическом калаше между последним прицельным выстрелом из одного и первым выстрелом из следующего магазина у меня около 1,5 сек.
А на "булпапе" сколько будет?

Михаил, так можете дать конкретику по сертийицированным устройствами снижения звука?

А китайцы разве не готовятся поменять свою булку снова на классику?

Originally posted by FRAG:

А китайцы разве не готовятся поменять свою булку снова на классику?

нет. Тип 03 сделан "как бы про запас" и идет, насколько я знаю, в основном в полицейские формирования
армия же получает пропатченные буллпапы Тип 95-1.

Тогда ой
Интересно, будет ли реверс с булпапов на классику вообще в какой-то армии.

Франция? Не знаю, что они теперь будут закупать, но Фамасы уже не производят.
Хотя, для их армии, уже изготовленных Фамасов может хватить еще на 100 лет.

youtube.com - видео АК74МБ на опробовании в ОМОНе. Стрелки впервые его видят и стреляют без подготовки.
Первый глушитель- АКБ-11 (на открытом пространстве - 86 дБ по бытовому шумомеру Center-205); второй - ТГП-А ( 98 дБ).

Змейго Рыныч
skype: securitysix posted 20-8-2013 10:01 Click Here to See the Profile for Змейго Рыныч Ц А что у нас тут с быстрой сменой магазина?
На классическом калаше между последним прицельным выстрелом из одного и первым выстрелом из следующего магазина у меня около 1,5 сек.
А на "булпапе" сколько будет?

Возможно раза в два быстрее, не меряли. Рука уже держит магазин -отстегнул, бросил в приёмник, выдернул полный, вставил. Направляющие на доп. скобе направляют магазин в окно.

A перезарядить? Как???

Долго целятся как-то.. . мож потому что вспомогательный прицел не склали и тянут шею, опоры под скулу-то нет.. .

A перезарядить? Как???

Элементарно. Всё делается одной правой рукой. Как только вставил магазин, ею же дёргаешь затвор и стреляешь. Всё - переводчик, ручка затвора, магазин, спусковой крючок в зоне досягаемости 20 см. Рука практически никуда не дёргается - это называется "всё под рукой", удобнее, чем с открытым прикладом.

Долго целятся как-то.. . мож потому что вспомогательный прицел не склали и тянут шею, опоры под скулу-то нет.. .

Никто никого никуда не торопил. Вспомогательный прицел никак не мешает штатному.

Originally posted by Змейго Рыныч:
Комментарий С.В. Попикова:

"Шестикрылый Семихуй"

...

Полностью присоединяюсь к комментарию Сергея Васильевича...

Виталий Витальевич! Может лучше к химии вернуться?.. .

Полностью присоединяюсь к комментарию Сергея Васильевича...

Виталий Витальевич! Может лучше к химии вернуться?.. .

Вы бы по существу, всё-таки, чего-нибудь бы написали...
А насчёт химии - у меня в лаборатории кой-чего тоже делается.

Originally posted by Драгунов А.Е.
Полностью присоединяюсь к комментарию Сергея Васильевича...

Виталий Витальевич! Может лучше к химии вернуться?...

Да бесполезно ему что то советовать, не воспринимает, точнее не хочет воспринимать, таким людям ничего не объяснишь и не докажешь - планка упала ничего не слышат...... .
Не тратьте на него драгоценное время ибо это бесполезно, у него в руках флаг - АК-74МБ .. .

Нет, ну правда, сообщество молчаливо ждёт от Алексея Евгеньевича беспристрастного и квалифицированного рассмотрения предложенного опытного образца, а он на протяжении всего обсуждения снизошёл только до ссылки на какого-то фаллического мутанта.. .
Я уже несколько раз писал, что желательно обсудить конструкцию - почему то-то плохо, как сделать лучше, а не объяснять мне какой я придурок. Степень своей придурковатости я и так знаю.

Originally posted by ОбОбОб:
Нет, ну правда, сообщество молчаливо ждёт от Алексея Евгеньевича беспристрастного и квалифицированного рассмотрения предложенного опытного образца, а он на протяжении всего обсуждения снизошёл только до ссылки на какого-то фаллического мутанта.. .
Я уже несколько раз писал, что желательно обсудить конструкцию - почему то-то плохо, как сделать лучше, а не объяснять мне какой я придурок. Степень своей придурковатости я и так знаю.

Виталий Витальевич! Я уже достаточно дискутировал с вами в блоге редактора журнала "Калашников" и не намерен более тратить слова напрасно. Ссылался я на Сергея Васильевича Попикова, уважаемого в оружейном мире конструктора фирмы "Блайзер", а не на шестикрылого.. . Так что получается, что это вы его обозвали "фаллическим мутантом".. . А это по меньшей мере некорректно. В приличной компании за это можно и "фейсом об тейбл"...
Единственно, что вселяет слабую надежду, так это самокритичность в последней фразе. Может быть разум возобладает.. .
Как то я уже приводил стишок, который использовал Е.Ф Драгунов при оценке подобных вашей конструкций:
"Изобрел Иван Попов пулеметик для клопов.
Ждал за это он медали - ни х... рена ему не дали"

Originally posted by SVETLYI:

Да бесполезно ему что то советовать, не воспринимает, точнее не хочет воспринимать

Правильно, человеку надо свой товар впарить, товар необычен но для силовиков не то чтобы бесполезен, а даже вреден, потенциальные клиенты уже озвучивались

Подвёл для себя итоги

Что мы имеем - обычный автомат, к нему авторский обвес.
Изобретательство имеется в области тюненха, оружейной изобретательности - ноль целых.
Кто-то уже выше озвучивал - проще разложить один приклад, чем поэтапно приводить тюненхованный аппарат к бою.
В любой более-менее боевой ситуации зацепиться километровой мушкой за что-то и согнуть её - раз плюнуть, то же и с целиком.
Возможность неправильного (а в стрессе и не то случается) обращения с оружием повышается В РАЗЫ. А это опасно. Все эти складные / убирающиеся крючки и выступающие вещи опасны - зацепиться за разгрузку / лямку рюкзака / тупо за складку рукава - и ппц, в лучшем случае глаза с тарелку, в худшем - банальный труп товарища.. .
В случае разрыва патрона (тут темка была про барнаульские патроны) стрелку из буллпапа сорвавшейся крышкой как минимум выбьет пару зубов и свернёт челюсть, и полиуретановая сантиметровая прокладка нихрена не даст против даже нескольких сотен бар из патронника.

То что кто-то будет таким рукоблудием заниматься - это предсказуемо, и без этого тоже никак. Но главнее (и в сотни раз сложнее) делать то, чем занимались господа Калашников, Булкин, Коробов, Драгунов, Никонов, Симонов, Судаев, Федоров, Рукавишников, Стечкин, Шпагин, Токарев, Мосин, Шпитальный, Комарицкий, Рощепей, Макаров, Дегтярев и иже с ними, а именно ИЗОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ!
Вот это труд, настоящий и бесценный, воплощённый в СТАЛЬ, полёт мысли, достойный настоящего уважения миллионов человек.
И к этому надо стремиться. А не к восхвалению собственного решения несуществующей проблемы.

Originally posted by Llandaff:
Михаил, так можете дать конкретику по сертийицированным устройствами снижения звука?

Ну только с чужих слов
Но вот

armytex.ru

Применение: дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 является надульным устройством для стрелкового оружия.
Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 предназначен для установки на боевые (модели АК-74, АК-74М, АКСУ, АК-101, АК-102, АК-103, АК-104, АК-105) и гражданские (Сайга МК, Сайга МК-03) содели стрелкового оружия семейства "Калашникова".
Дульный тормоз-компендатор-пламегаситель ДТКП-10-12 - это универсальное устройство и пригодно к использованию на стрелковом оружии всех применяемых калибров (7,62х39мм, .223 и .308).
Данное устройство ДТКП-10-12 не является спецсредством и имеет Сертификат ЭКЦ МВД РФ.

Особенности:
- Дульный тормо-зкомпендатор-пламегаситель ДТКП-10-12 - это универсальное устройство и пригодно к использованию на стрелковом оружии боевых и гражданских моделей всех применяемых калибров (7,62х39мм, .223 и .308);
- Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 предназначен для установки на боевые (модели АК-74, АК-74М, АКСУ, АК-101, АК-102, АК-103, АК-104, АК-105) и гражданские (Сайга МК, Сайга МК-03) модели стрелкового оружия семейства "Калашникова";
- Устройство ДТКП-10-12 служит для уменьшения подброса ствола, снижения воздействия отдачи на стрелка при стрельбе, уменьшению пламени при выстреле и снижению звука выстрела ;
- дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 снижает звук выстрела до 95Дб;
- Дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель ДТКП-10-12 выполнен из стали и имеет небликующее антикоррозионное покрытие;

Нарыл:
quote:
0 дБ SPL - специальная измерительная камера;
5 дБ SPL - почти ничего не слышно;
10 дБ SPL - почти не слышно - шёпот, тиканье часов, тихий шелест листьев;
15 дБ SPL - едва слышно - шелест листьев;
20 дБ SPL - едва слышно - уровень естественного фона на открытой местности при отсутствии ветра, норма шума в жилых помещениях;
25 дБ SPL - тихо - сельская местность вдали от дорог;
30 дБ SPL - тихо - настенные часы;
35 дБ SPL - хорошо слышно - приглушённый разговор;
40 дБ SPL - хорошо слышно - тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, уровень звукового фона днём в городском помещении с закрытыми окнами выходящими во двор;
50 дБ SPL - отчётливо слышно - разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 дБ SPL - шумно - обычный разговор, норма для контор;
65 дБ SPL - шумно - громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 дБ SPL - шумно - громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 дБ SPL - шумно - крик, смех с расстояния 1м; шум в железнодорожном вагоне;
80 дБ SPL - очень шумно - громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля;
85 дБ SPL - очень шумно - громкий крик, мотоцикл с глушителем;
90 дБ SPL - очень шумно - громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельный грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м;
95 дБ SPL - очень шумно - вагон метро на расстоянии 7 м;
100 дБ SPL - крайне шумно - громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5-7 м, кузнечный цех, очень шумный завод;
110 дБ SPL - крайне шумно - шум работающего трактора на расстоянии 1 м, громкая музыка, вертолёт;
115 дБ SPL - крайне шумно - пескоструйный аппарат на расстоянии 1 м, мощный автомобильный сабвуфер;
120 дБ SPL - почти невыносимо - болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м;
130 дБ SPL - боль - сирена, шум клёпки котлов;
140 дБ SPL - травма внутреннего уха - взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;
150 дБ SPL - контузия, травмы - взлёт ракеты на Луну с экипажем, на расстоянии 100 м, реактивный двигатель на расстоянии 30 м, соревнования по автомобильным звуковым системам;
160 дБ SPL - шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки - выстрел из ружья близко от уха; ударная волна от сверхзвукового самолёта или взрыва давлением 0,002 МПа;
168 дБ SPL - шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки - выстрел из винтовки M1 Garand на расстоянии 1 м;
170 дБ SPL - светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,0063 МПа;
180 дБ SPL - светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,02 МПа, длительный звук с таким давлением вызывает смерть;
190 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,063 МПа;
194 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,1 МПа, равным атмосферному давлению, возможен разрыв лёгких;
200 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,2 МПа, возможна смерть;
210 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 0,63 МПа;
220 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 2 МПа;
230 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 6,3 МПа;
240 дБ SPL - воздушная ударная волна давлением 20 МПа;
249,7 дБ SPL - максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола[1]. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное - давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;
260 дБ SPL - ударная волна давлением 200 МПа;
270 дБ SPL - ударная волна давлением 632 МПа;
280 дБ SPL - ударная волна давлением 2000 МПа;
282 дБ SPL - 2500 МПа - максимальное давление воздушной ударной волны при ядерном взрыве[2]. Максимальное давление продуктов реакции в момент ядерного взрыва гораздо больше - до 100 млн. МПа.
300 дБ SPL - 20 000 МПа - среднее давление детонации обычных взрывчатых веществ;
374 дБ SPL - 100 млн МПа - давление в ядерном заряде в момент ядерного взрыва;
467 дБ SPL - 4,63309 × 10113 Па - планковское давление

Спасибо

Originally posted by ОбОбОб:

Это тоже "неправильный" буллпап - с дополнительной рукояткой управления огнём на цевье, с вытекающими недостатками.

Где это? О_О И в чем вытекающие недостатки?

А вообще - ну вот посмотрел про АК74МБ, почитал, поразмыслил. Возникает вопрос. Один. Зачем всё это было нужно?
Поставили сами для себя проблему, чтобы её решить? Не понимаю.

"фейсом об тейбл"...

Вы с этим, того, поосторожнее, а то в ответ можно и "тейблом об фейс" получить....
А кто такой Попиков? Что-то не припоминаю стоящих на вооружении РФ ни пулемёта, ни автомата Попикова. Свалил из страны, в тяжёлое для неё время, и куёт оружие в стране, которая с завидной регулярностью поворачивает его в нашу сторону. Ну и "шестикрылый" с ним...

"Изобрел Иван Попов пулеметик для клопов.
Ждал за это он медали - ни х... рена ему не дали"

Что-то у меня сегодня тоже поэтическое настроение- вот Вам для детей и внуков к 1 Сентября поздравление - youtube.com
Тоже, кстати, моё произведение.

Е.Ф Драгунов

Патенты на глушители БК-09 для ПП "КЕДР", bd.patent.su , freepatent.ru , одобренные, кстати, к применению "СТиС" МВД РФ.

Правильно, человеку надо свой товар впарить, товар необычен но для силовиков не то чтобы бесполезен, а даже вреден, потенциальные клиенты уже озвучивались

Вы ролик про ОМОН посмотрели? Чего они там в конце говорят?

Змейго Рыныч
skype: securitysix posted 20-8-2013 15:5 Змейго Рыныч пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Подвёл для себя итоги

Что мы имеем - обычный автомат, к нему авторский обвес.
Изобретательство имеется в области тюненха, оружейной изобретательности - ноль целых.
Кто-то уже выше озвучивал - проще разложить один приклад, чем поэтапно приводить тюненхованный аппарат к бою.
В любой более-менее боевой ситуации зацепиться километровой мушкой за что-то и согнуть её - раз плюнуть, то же и с целиком.
Возможность неправильного (а в стрессе и не то случается) обращения с оружием повышается В РАЗЫ. А это опасно. Все эти складные / убирающиеся крючки и выступающие вещи опасны - зацепиться за разгрузку / лямку рюкзака / тупо за складку рукава - и ппц, в лучшем случае глаза с тарелку, в худшем - банальный труп товарища...
В случае разрыва патрона (тут темка была про барнаульские патроны) стрелку из буллпапа сорвавшейся крышкой как минимум выбьет пару зубов и свернёт челюсть, и полиуретановая сантиметровая прокладка нихрена не даст против даже нескольких сотен бар из патронника.

То что кто-то будет таким рукоблудием заниматься - это предсказуемо, и без этого тоже никак. Но главнее (и в сотни раз сложнее) делать то, чем занимались господа Калашников, Булкин, Коробов, Драгунов, Никонов, Симонов, Судаев, Федоров, Рукавишников, Стечкин, Шпагин, Токарев, Мосин, Шпитальный, Комарицкий, Рощепей, Макаров, Дегтярев и иже с ними, а именно ИЗОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ!
Вот это труд, настоящий и бесценный, воплощённый в СТАЛЬ, полёт мысли, достойный настоящего уважения миллионов человек.
И к этому надо стремиться. А не к восхвалению собственного решения несуществующей проблемы.

"Змейго Рыныча бояться - в лес не ходить" (Соловей-Разбойник)

Задачей разработки и была модернизация имеющегося автомата. Строго, без каких-либо переделок основных частей. Традиционный подход - установка дополнительных планок и т.п. Мы пошли дальше - придали автомату комплекс новых возможностей.
Стойка дополнительной мушки ни за что не цепляется. Вообще на цепляние комплект проверялся - продирались сквозь густые кусты, елозили по летней и зимней одежде - цеплялась только рукоятка затвора. Пытались вызвать несанкционированное нажатие доп. спуска - не удалось. Мало того, что скоба защищает, ещё и место перед магазином с закрытым прикладом такое, что ничего туда, кроме пальцев не долазит.
Про разрыв патрона - добейтесь всемирного запрета буллпапов - это у них общее. Кстати, о Барнаульских патронах - есть у меня подозрение, что стрелки не соблюдали заповеди об осечённых патронах.

господа Калашников, Булкин, Коробов, Драгунов, Никонов, Симонов, С

Не господа, а товарищи.

P.M. Ц
Капрал Хикс
icq 62265803
Капрал Хикс posted 20-8-2013 21:36 Ц

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Это тоже "неправильный" буллпап - с дополнительной рукояткой управления огнём на цевье, с вытекающими недостатками.

Где это? О_О И в чем вытекающие недостатки?

Правильный буллпап - у которого доп. спуск расположен непосредственно перед магазином и за магазин происходит удержание "по-пистолетному". В АДС имеется отдельная рукоятка управления огнём, за которую держат правой рукой. При этом управление переводчиком, смена магазина затруднены.

Вчера Шойгу были представлены новые образцы перспективного стрелкового оружия, в том числе два буллпапа АС-1 и АС-2. Буллпапы сделаны по схеме "неправильного" буллпапа, с рукояткой на цевье. Опять "те-же грабли" - и ничего.