Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Винтовка СВК 6х49 как наиболее перспективное оружие

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовка СВК 6х49 как наиболее перспективное оружие
Михаил HORNET
21-7-2013 20:43 Михаил HORNET
Итак, существует мнение, которое отчести проверено на практике (но не в совсем репрезентативных условиях) что в современной войне резко возрастает дальность ведения стрелкового боя, и дистанции 600-1000 м становятся самыми обычными

Соответственно, для этих условий требуется иное оружие, нежели штатные штурмовые винтовки/автоматы 5,45-5,56 мм
Американцы ответили на этот вызов современности широким внедрением в войска самозарядных винтовок марксмана 308 калибра в виде М110, СКАР и др.
Однако штатной винтовкой осталось даже не длинная М16А4, а короткий М4

В СССР же еще в 80-Е годы был разработан перспективный комплекс из самозарядной винтовки СВК и патрона 6х49, начальная скорость пули которого составляла 1150 м/с и эффективная стрельба из которой могла быть на дистанциях вплоть до 1000 м (понятно, с умелым стрелком и соответствующим оборудованием)

Этот же патрон мог использоваться в ручных пулеметах

Статья
http://topwar.ru/19957-patron-...-tkb-0145k.html
http://weaponland.ru/load/snaj...vk_s/88-1-0-668

Снайперская винтовка СВК / СВК-С
Оружие » Снайперские винтовки » Россия / СССР

Во второй половине ХХ века в армиях ведущих стран мира нашли широкое применение средства индивидуальной защиты. Поэтому большое внимание стали уделять повышению пробивного действия пули, а также повышению кучности стрельбы. При этом было установлено, что кроме характеристик комплекса «патрон-оружие», на величину рассеивания пуль большое влияние оказывают ошибки стрельбы, среди которых наиболее значимыми являются ошибки в определении дальности до цели и скорости бокового ветра. Влияние этих ошибок на точность стрельбы зависит от внешнебаллистических характеристик боеприпаса - дальности прямого выстрела и времени полета пули.

СВК (слева)
СВК-С (справа)
Исходя из этих соображений в 1980-х годах советскими конструкторами был разработан винтовочный патрон калибра 6 мм (6х49), начальная скорость пули которого массой 5 грамм составляла 1150 м/с. Длина патрона 6х49 мм - 70,5 мм, а масса 16.4 г. Благодаря увеличению начальной скорости улучшились внешне-баллистические характеристики патрона, увеличилась вероятность поражения цели за счет более настильной траектории и уменьшения времени полета пули.

Тогда же в Ижевске на производственном объединении «Ижмаш» под новый 6-мм патрон была начата работа по созданию опытной самозарядной снайперской винтовки. Новому оружию было присвоено обозначение СВК и СВК-С (модификация винтовки со складывающимся прикладом), разработкой которого занялась конструкторская группа в составе А.И. Нестерова, В.Ю. Симоненко, А.С. Ломаева, О.Н. Кивамова.

В рамках программы разработки снайперской винтовки под новый 6-мм винтовочный патрон были выдвинуты жесткие требования, ограничивающие габариты оружия по длине, что было связано с необходимостью оптимального размещения винтовки в отсеках боевых машин пехоты и обеспечения возможности десантирования с оружием снайперов ВДВ. Согласно требованиям технического задания длина ствола винтовки (исходя из заданной начальной скорости пули 1150 м/с) должна была составлять 720 мм, при этом общая длина оружия ограничивалась 1225 мм.

Первоначально под новый патрон предполагалось доработать винтовку СВД. Однако общая длина СВД (при длине ствола 620 мм) составляет 1220 мм, и при увеличении длины ствола до 720 мм она возросла бы до 1320 мм. Кроме того, компоновка механизмов автоматики, принятая в винтовке СВД, при которой затворная рама базируется и направляется в длинной ствольной коробке, не позволяет добиться сокращения общей длины оружия за счет уменьшения длины ствольной коробки.

Поэтому при проектировании 6-мм снайперской винтовки, за основу которой была взята классическая компоновка оружия, остро возникла задача максимально сократить длину ствольной коробки, тем более что параметры технического задания позволяли это сделать.

После предварительной проработки конструкции было решено остановиться на схеме автоматики с отводом части пороховых газов из канала ствола. Был выбран поворотный затвор с двумя боевыми упорами, что позволяло максимально приблизить магазин к патроннику и тем самым сократить длину ствольной коробки.

Расположение ведущего выступа поворотного затвора в криволинейном пазе затворной рамы предполагает три схемы базирования затворной рамы в оружии:
1) в задней части затворная рама базируется в пазах, которые выполнены снаружи ствольной коробки, а в передней части под стволом, в газовой трубке (американская самозарядная винтовка Гаранда М1);
2) в передней и задней частях затворная рама базируется на направляющих выступах внутри ствольной коробки (снайперская винтовка СВД);
3) в задней части затворная рама базируется на направляющих выступах, расположенных внутри ствольной коробки, а в передней части - в газовой трубке над стволом (автомат АК).

С точки зрения уменьшения длины ствольной коробки, из всех вышеперечисленных схем базирование затворной рамы, наиболее оптимальной является компоновка, принятая в автоматах Калашникова. Однако большая масса подвижных частей, их воздействие через газоотводную трубку на ствол в момент выстрела и некоторая неопределенность нахождения подвижных частей в переднем положении не позволяет в полной мере реализовать схему в высокоточном снайперском оружии.

Газовый двигатель СВК оснащен регулятором.
Хорошо видна «изолированность» ствола от цевья.
Поэтому была изобретена новая схема базирования затворной рамы и направления ее движения. Затворная рама СВК базируется в задней части на направляющих выступах, выполненных внутри ствольной коробки, а в передней части, через отверстие в ней - на направляющем стержне возвратной пружины. При этом удалось значительно сократить длину ствольной коробки. Длина ствольной коробки СВК (СВК-С) составила 273 мм в отличие от 315 мм у СВД.

В СВК была применена конструкция обеспечивающая, так называемую «вывешенность» ствола. В идеальном случае ствол вообще не должен касаться деталей винтовки нигде, кроме места соединения со ствольной коробкой. В случае с газоотводом это невозможно, но конструкторам удалось исключить контакт ствола с цевьем, что положительно сказалось на результатах стрельбы.

С целью сокращения общей длины оружия был разработан короткий щелевой пламегаситель в форме раструба, длина рабочей зоны которого составила 29 мм (по сравнению с 78 мм на СВД).

Вид на ствольную коробку СВК-С
со сложенным прикладом
В конструкции снайперской винтовки были применены технические решения, исключающие отрицательные воздействия цевья, приклада и крышки ствольной коробки на оружие в момент выстрела и, тем самым, повышающие кучность стрельбы.

В винтовке СВК используется постоянный рамочный приклад, передняя грань которого образует пистолетную рукоятку. Для вооружения десантных войск был разработан вариант винтовки СВК-С со складывающимся на левую сторону ствольной коробки прикладом, выполненным из стальных труб. На верхней трубке приклада размещена поворотная пластмассовая опора для щеки стрелка, которая используется при стрельбе с оптическим прицелом.

Цевье, состоящее из двух половин, снабженных большим числом отверстий и служащих для охлаждения, выполнено из пластмассы.

Флажковый предохранитель аналогично СВД размещен с правой стороны оружия.

Вид на газоотводный узел и прицел СВК (СВК-С)
Питание оружия боеприпасами осуществляется из отъемного коробчатого магазина емкостью на 10 патронов.

Винтовка оснащена несъемными открытыми прицельными приспособлениями в виде мушки в намушнике и регулируемого целика, расположенного перед крышкой ствольной коробки. Кронштейн для оптического прицела крепится к ствольной коробке слева.

Снайперская 6-мм винтовка СВК (СВК-С) прошла полный цикл заводских испытаний в затрудненных условиях эксплуатации, что и подтвердило работоспособность выбранной схемы автоматики.

По мнению конструкторов, в целом техническое задание на разработку снайперской винтовки СВК (СВК-С) было выполнено успешно. Были достигнуты хорошие результаты по кучности стрельбы. При стрельбе на дистанцию 100 м лежа с упора с использованием оптического прицела тремя сериями по 10 выстрелов кучность стрельбы составила R100 - 5,5 см, R50 - 2,3 см (где R100 и R50 - радиусы круга, вмещающего соответственно 100 и 50 % пробоин).

Превосходство винтовки СВК над винтовкой СВД по частости поражения составило:
- 1,33 на дистанции стрельбы 630 м,
- 1,73 на дистанции стрельбы 770 м,
- 3,89 на дистанции стрельбы 970 м,
- 3,89 на дистанции стрельбы 1030 м.
В среднем по всем рубежам превосходство по частости поражения составило 2,32.

СВК СВК-С
Калибр, мм 6х49 6х49
Длина, мм
- приклад разложен
- приклад сложен
1188
-------
1188
960
Длина ствола, мм 720 720
Вес без патронов
и прицела, кг 4.2 4.3
Магазин,
кол. патронов 10 10
Начальная
скорость пули, м/с 1150 1150
Кроме того длина СВК и СВК-С в боевом положении (1188 мм) была короче СВД (1220 мм) при том что длина ствола была увеличена на 100 мм, а длина прицельной линии на 80 мм (667 мм у СВК и 587 мм у СВД). Однако при этом увеличилась масса винтовки без патронов и оптического прицела: СВК до 4.2 кг и СВК-С до 4,3 кг по сравнению с 3,8 кг у СВД.

После проведения полигонных испытаний также были отмечены некоторые недостатки 6-мм патрона, который нуждался в доработке. Однако к концу 1980-х годов СССР вступила в полосу затяжного экономического кризиса, резко сократилось финансирование оборонного комплекса, и все работы над патроном и винтовкой были прекращены.

Тем не менее, конструкторские решения, использованные в 6-мм снайперских винтовках СВК и СВК-С, не пропали даром. Отработанные на винтовке СВК-С складывающийся рамочный приклад, а также короткоствольный пламегаситель в дальнейшем были применены на винтовке СВД-С. Кроме того компактный щелевой пламегаситель этой конструкции использовался на охотничьем карабине Тигр-9 и пистолете-пулемете Бизон-2.

Varnas
22-7-2013 00:22 Varnas
quote:
В СССР же еще в 80-Е годы был разработан перспективный комплекс из самозарядной винтовки СВК и патрона 6х49, начальная скорость пули которого составляла 1150 м/с и эффективная стрельба из которой могла быть на дистанциях вплоть до 1000 м (понятно, с умелым стрелком и соответствующим оборудованием)

Все то конешно зашибись, только вот при такой баллистике стволы будет гореть быстро. Для снайперки еще куда бы нешло. Да ивобще такие скорости при 6 грамовой пуле - патрон для варминта. Посмотрите на 6,5 грендель, скорости пуль за 850 пратически невыходит.
Михаил HORNET
22-7-2013 18:39 Михаил HORNET
Ну так вся фишка в дальности прямого выстрела и минимизации воздействия ветра
Понятно, что износ ствола будет приличный, но на жизнь солдата на войне должно хватить

Вопрос то как может быть встроен патрон 6х49 в систему вооружения, хотя бы как это представляли себе авторы проекта

Когда СВК разрабатывалась, она виделась только как снайперская винтовка повышенной эффективной дальности стрельбы, не более того
И не факт что как именно замена СВД, а не дополнение

Но сейчас в современных условиях есть стойкая тенденция к увеличению дальности огневого боя - поэтому ниша СВК может быть пересмотрена, ну, теоретически

Varnas
22-7-2013 18:50 Varnas
quote:
Когда СВК разрабатывалась, она виделась только как снайперская винтовка повышенной эффективной дальности стрельбы, не более того
И не факт что как именно замена СВД, а не дополнение

Имхо даже в етом патроне масса пули слишком малая. Боле тяжелая с пуля с лучим бк во всех случиях выгодня - поиграйтесь с баллистическим калкулятором
Михаил HORNET
22-7-2013 21:09 Михаил HORNET
Верно, но вслед за БК возрастает отдача, масса и размер боекомплекта
Если 6 мм позволяет поражать цель в виде солдата в противоосколочном бронежилете, то зачем больше?
Droid
22-7-2013 22:27 Droid
quote:
Originally posted by Varnas:

Имхо даже в етом патроне масса пули слишком малая.


Этот патрон позволил увеличить эффективность, в среднем, в 2,3 раза, по сравнению с более тяжелой пулей 7,62 м патрона.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если 6 мм позволяет поражать цель в виде солдата в противоосколочном бронежилете, то зачем больше?


С этой задачей с успехом справляется и 5,45.
Михаил HORNET
22-7-2013 22:41 Михаил HORNET
На километр-то?
Droid
22-7-2013 22:51 Droid
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

На километр-то?


Какой еще километр? На такие дальности не всякий снайпер стрелять будет. А с одной оптикой, без приборов — дохлая затея. А если учесть, что имеются ввиду не снайперы, а обычная пехота... «Это фантастика.©»
Михаил HORNET
22-7-2013 23:06 Михаил HORNET
Так ведь поражение то не обязательно с первого выстрела, понятно, что это уже несколько не то, но таковы современные реалии - куда денешься, если бой уже навязан?
Какой БК у этой пули?
неспич
23-7-2013 09:29 неспич
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так ведь поражение то не обязательно с первого выстрела, понятно, что это уже несколько не то, но таковы современные реалии - куда денешься, если бой уже навязан?


Куда денешься? -- Да нет проблем! Просто увеличить в подразделениях долю тяжёлого оружия поддержки -- АГ и пулемётов. И пуляй себе на километр сколько хочешь...

edit log

Михаил HORNET
23-7-2013 09:42 Михаил HORNET
Тоже подход, плюс дополнительные винтовки 7,62х54
crank
23-7-2013 12:52 crank
Попадать в малоразмерную цель на 1000+м с относительно лёгких патронов(6,5х55,260Rem,6,5х284) в принципе уже отработанная тема.Полуавтомат под такие патроны очень интересная тема,хотя конечно и относительно проблематичная,поскольку надо сначала подбирать патрон(порох,пуля) для решения задач внешней баллистики,а затем,когда получена требуемая точность и кучность,решать задачи автоматики под полученный патрон.

Сейчас уже зреет проект полуавтомата под 260Rem,и надеюсь,в ближайшем будущем начнётся его воплощение.

Михаил HORNET
23-7-2013 15:02 Михаил HORNET
По типу АР-платформы ?
crank
23-7-2013 16:19 crank
ну да.
Ган-стер
23-7-2013 18:25 Ган-стер
quote:
Originally posted by Varnas:
Да ивобще такие скорости при 6 грамовой пуле - патрон для варминта.

Минуточку, если мне склероз не изменяет, там пуля весит 5 г. (не забываем про ПС). Да и по баллистике примерно соответствует .243Win, значит скорее всего скорость будет падать довольно быстро.
IPSCShooter
24-7-2013 11:50 IPSCShooter
quote:
Originally posted by crank:

Сейчас уже зреет проект полуавтомата под 260Rem,и надеюсь,в ближайшем будущем начнётся его воплощение.

берется Армалайт 260 Рем с варминт контуром и вопрос решен

crank
24-7-2013 12:49 crank
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

вопрос решен


ага,щаз. Это ещё надо поработать,чтобы на нужной навеске и пули нормально работала автоматика.Так что к армалайту минимум регулируемый газболк нужен.
Droid
24-7-2013 13:18 Droid
quote:
Originally posted by crank:

Попадать в малоразмерную цель на 1000+м с относительно лёгких патронов(6,5х55,260Rem,6,5х284) в принципе уже отработанная тема.


Кем отработанная? Вы всерьез считаете, что тысячи обычных пехотинцев начнут стрелять как снайперы, на дистанции свыше 1000 м? Вы каждому стрелку выдадите лазерный дальномер, анемометр и баллистический калькулятор?
AWND
24-7-2013 14:53 AWND
Вообще у меня возникает ощущение, что винтовка имеет смысл исключительно как аналог СВД - "длинная рука взвода", причём для более сложных целей или для менее квалифицированных снайперов. Следовательно, и патрон под неё должен быть винтовочно-пулемётным, и пулемёт под этот патрон должен быть лёгким и мощным... В общем, с 1920-х по 1960-е годы, пока мог вставать вопрос о замене патрона 7,62×54R, когда появлялись новые конструкции винтовок, самозарядных снайперских винтовок, единых пулемётов, но не потом, когда результат устаканился. Да и "ребро нежёсткости" на патроне 6×49 заставляет думать, что его ещё не отработали. А вообще, сейчас снайперские патроны стандартного размера переживают свой кризис, в моду входят патроны увеличенной мощности типа 8,6×70, он же Лапуа Магнум.
crank
24-7-2013 17:07 crank
quote:
Originally posted by Droid:

Вы всерьез считаете, что тысячи обычных пехотинцев начнут стрелять как снайперы, на дистанции свыше 1000 м?


С чего Вы взяли,что я имею ввиду "тысячи"?
Таких стрелков не должно быть много,но они должны быть.Кроме того,попасть из .260Rem на больших дистанциях гораздо проще,чем из 308 или 7,62х54.

Да и дальномер с баллкалькулятором не такие уж недоступные вещи,во всяком случае не дороже чем несколько десятков артснарядов или мин затраченных на поражения нескольких открыто расположенных бородатых сусликов.

AWND
24-7-2013 17:44 AWND
Те снайперы, которых немного, большего добьются с снайперскими патронами наподобие .338 или .406. Те снайперы, которые с СВД или чем-то наподобие, с патроном 6×49 не очень сильно повысят свою дистанцию.
Droid
24-7-2013 19:45 Droid
quote:
Originally posted by crank:

С чего Вы взяли,что я имею ввиду "тысячи"?
Таких стрелков не должно быть много,но они должны быть.


Это из соседней темы про АН94 тянется. Про дистанции боя 800-1000 м и самозарядку.
quote:
Originally posted by crank:

Кроме того,попасть из .260Rem на больших дистанциях гораздо проще,чем из 308 или 7,62х54.


Баллистика рулит. Именно по этой причине и делался 6х49.
quote:
Originally posted by AWND:

Те снайперы, которые с СВД или чем-то наподобие, с патроном 6×49 не очень сильно повысят свою дистанцию.


Они и дистанцию повысят, но что самое важное чаще попадать будут из-за лучшей баллистики и меньшего ветрового сноса 6 мм пули.
vidas
24-7-2013 20:13 vidas
перспектив попасть на вооружение у этого комплекса (оружие-патрон) вообще нет никаких.никто не будет принимать новый винтовочно-пулемётный патрон да ещё малого калибра.все её приемущества перекрываются улучшение подготовки армейских снайперов и модернизацией существующего винтовочного патрона.
crank
24-7-2013 22:43 crank
quote:
Originally posted by Droid:

Это из соседней темы про АН94 тянется. Про дистанции боя 800-1000 м и самозарядку.


не надо мешать одно с четвёртым.дистанция 500+ это удел специалистов и немалого труда.

quote:
Originally posted by vidas:

.никто не будет принимать новый винтовочно-пулемётный патрон да ещё малого калибра


Правильно,если растягивать до "винтовочно-пулемётного",то никто не дёрнется,а если ограничится рамками "снайперского",то тут перспективы могут быть и повеселее.Например,де-факто в силовых структурах РФ состоят на вооружение снайперское оружие под патроны 7,62х54;.308Win;300WM;338LM;12,7X108.
Разумеется не всё гладко со снабжением,но потребность есть.

quote:
Originally posted by vidas:

.все её приемущества перекрываются улучшение подготовки армейских снайперов и модернизацией существующего винтовочного патрона.



Если речь идёт о настильных патронах кал.6-7мм,то такие преимущества как настильность,малый ветровой снос,малое подлётное время значительно превосходят стандартные винтовочные патроны.
При этом масса оружия и патронов,демаскирующие признаки также на уровне стандартных систем,в отличии от .338 и тем более 12,7мм.


quote:
Originally posted by AWND:

Те снайперы, которых немного, большего добьются с снайперскими патронами наподобие .338 или .406.


Если патрон 338LM и оружие под него уже достаточно отработан и освоен промышленностью,при том,что оружие не сильно тяжёлое,звук и отдача терпимые(однако 50 патронов за день тренировок и контузия гарантированна),то 408CheyTac это тяжесть,грохот и очень дорого.Оправдать такую дурь могут цели наверное от 800метров,коих наберётся небольшая часть.Да и проблемы и патроном,и с оружием ещё не вышли из стадии детских,или даже скорее уже юношеских, по причине малых объёма выпуска и эксплуатации этого чудовища.Тогда уж лучше 12,7,весит столько же,патрон мощнее,патронов валом.
Михаил HORNET
24-7-2013 23:52 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by crank:

Да и дальномер с баллкалькулятором не такие уж недоступные вещи,во всяком случае не дороже чем несколько десятков артснарядов или мин затраченных на поражения нескольких открыто расположенных бородатых сусликов.

Если ориентироваться на реальные цены для МО, то это не более 400 долл за весь комплект, а то и 200-300

Grossfater Muller
25-7-2013 07:51 Grossfater Muller
quote:
Если ориентироваться на реальные цены для МО, то это не более 400 долл за весь комплект, а то и 200-300


Увеличивай цену минимум втрое.
Отечественный производитель, сидящий на госзаказе, цену ломит традиционно.
crank
25-7-2013 09:15 crank
quote:
Отечественный производитель, сидящий на госзаказе, цену ломит традиционно.

Ну дак и сопутствующие расходы, отечественному производителю ни кто не отменил.
Это ж кипру дают кредиты под какие-то 4%годовых.А своим ставка меньше 15% никто не даёт.
AWND
26-7-2013 11:50 AWND
quote:
Originally posted by crank:
Правильно,если растягивать до "винтовочно-пулемётного",то никто не дёрнется,а если ограничится рамками "снайперского",то тут перспективы могут быть и повеселее.Например,де-факто в силовых структурах РФ состоят на вооружение снайперское оружие под патроны 7,62х54;.308Win;300WM;338LM;12,7X108.Разумеется не всё гладко со снабжением,но потребность есть.

И, впринципе, назревает вопрос: а каким боком тут пригодится 6×49? Хотя .300WM, пожалуй, ещё более не вписывается.
quote:
Originally posted by crank:
Если патрон 338LM и оружие под него уже достаточно отработан и освоен промышленностью,при том,что оружие не сильно тяжёлое,звук и отдача терпимые(однако 50 патронов за день тренировок и контузия гарантированна),то 408CheyTac это тяжесть,грохот и очень дорого.

.338LM - тоже не дёшево, не легко и не тихо. Но даже если .408 для широкого применения тяжеловат, то самого принципа это не меняет - я всего лишь примерно обозначил новое поколение снайперских патронов, которые сейчас активно конкурируют с традиционными.
quote:
Originally posted by crank:
Это ж кипру дают кредиты под какие-то 4%годовых.А своим ставка меньше 15% никто не даёт.

И вообще, чем короче деньги, тем больше процент. Но можно обойтись и без макроэкономики, а принять на веру, что не бывает дёшево и быстро. Как минимум первое время будет дороже. Но в любом случае дальномер и баллистический калькулятор при всей своей полезнсоти - не панацея, вспоминаем де Голля.
crank
26-7-2013 12:39 crank
quote:
Originally posted by AWND:

И, впринципе, назревает вопрос: а каким боком тут пригодится 6×49? Хотя .300WM, пожалуй, ещё более не вписывается.


и тот и другой не являются штатными винтовочно-пулемётными патронами,и тот и другой обладают значительно лучшей баллистикой,чем штатные патроны.

quote:
Originally posted by AWND:

.338LM - тоже не дёшево, не легко и не тихо. Но даже если .408 для широкого применения тяжеловат, то самого принципа это не меняет - я всего лишь примерно обозначил новое поколение снайперских патронов, которые сейчас активно конкурируют с традиционными.

338LM ещё куда ни шло,а 408 ещё не доказал своего превосходства(да и не докажет).
А кроме 338LM есть и другие патроны меньшего калибра с сопоставимой ветроустойчивостью и даже лучшей баллистикой.


Ол-Райт
26-7-2013 14:40 Ол-Райт
quote:
и другие патроны меньшего калибра

300LM ?
crank
26-7-2013 15:28 crank
quote:
300LM ?

да это вообще пушка,пуля 230грэйн на 930мыс!
А так среди 6,5-7мм вполне много бластеров.Да тот же 22-250 вполне,для 1км может и слабоват конечно,но значительно дешевле,чем 338лом.

edit log

Михаил HORNET
26-7-2013 16:22 Михаил HORNET
Не понял, чем 6х49 не устраивает? Сцукобластеры это хорошо, но задачу быстрой стрельбы на 20-200 м никто не отменял
AWND
27-7-2013 07:04 AWND
quote:
Originally posted by crank:
и тот и другой не являются штатными винтовочно-пулемётными патронами,и тот и другой обладают значительно лучшей баллистикой,чем штатные патроны.

Это-то понятно. Вопрос, зачем нужен .300WM, если он находится между обычным винтовочным и "элитным" "сверхточно-сверхмощным" .338 LM?
quote:
Originally posted by crank:
а 408 ещё не доказал своего превосходства(да и не докажет)

Ну и ладно.
quote:
Originally posted by crank:
А так среди 6,5-7мм вполне много бластеров.Да тот же 22-250 вполне,для 1км может и слабоват конечно,но значительно дешевле,чем 338лом.

Это хорошо. А то последний пиарят как-то совсем беззастенчиво.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Не понял, чем 6х49 не устраивает? Сцукобластеры это хорошо, но задачу быстрой стрельбы на 20-200 м никто не отменял

В первую очередь логистикой. Все сцукобластеры, как недавно замечалось, по своим параметрам заведомо сильнее винтовочных и предназначены для поражения более бронированных целей на более высоких расстояниях. 6×49 занимает же нишу обычного винтовочного патрона с более высокими характеристиками и несколько более высокой дальностью. Это, безусловно, позволит снайперу стрелять лучше и точнее, но возможности не бояться противника с СВД не даст.
А меня этот патрон не устраивает своей неотлаженностью в производстве. И ещё компенсационной канавкой
click for enlarge 865 X 702 268.8 Kb picture
Эта самая канавка сделана из-за определённых производственных проблем, а на форуме были жалобы на неё на других патронах.
Кстати, в разделе "Боеприпасы" есть про этот патрон свежая тема.
crank
27-7-2013 12:18 crank
quote:
Originally posted by AWND:

зачем нужен .300WM, если он находится между обычным винтовочным и "элитным" "сверхточно-сверхмощным" .338 LM?


Потому,что 338лом для большинства задач избыточен(как мощности и отдачи,так и по цене).К тому же,300WM при некоторых вариантах снаряжения практически приближается к 338лом.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

но задачу быстрой стрельбы на 20-200 м никто не отменял


для этого штатные автоматные патроны вполне подходят.
Ган-стер
27-7-2013 19:45 Ган-стер
Может таки прежде чем переходить к полноценному обсуждению, имеет смысл сравнить балкоэффиценты 6х49 и штатных винтовочно-пулемётных патронов? Т.е. пара табличек и графиков со сравнением скоростей и энергий по дальности. Может из всех баллистических вещей он лучше только настильностью, а всем остальным хуже (кроме упомянутых можно добавить и бронебойность с нокаутом)?
crank
28-7-2013 15:28 crank
quote:
Originally posted by Ган-стер:

имеет смысл сравнить балкоэффиценты 6х49 и штатных винтовочно-пулемётных патронов?


это характеристики пуль,а не патронов.А внутренняя баллистика обеспечивается в первую очередь объёмом гильзы,массами заряда и снаряда,размерами канала.Соответственно глядя на близкие аналоги можно делать выводы о возможностях данного боеприпаса.6х49 весьма близок к .243Win(плюс-минус).
На мой взгляд по животному типа "человек в бронежелете" на дальности до 300м такой патрон избыточен,далее 600м недостаточен.

Теперь вопрос:какую задачу решает принятие на вооружение этого патрона?
Если этот патрон заменит винтовочный и автоматный патроны,то это будет мягко говоря неверно,ибо автоматы будут стрелять более дорогими и тяжёлыми патронами причём не раскрывая возможности этого патрона(основная масса целей до 300м).При этом в силу объективных причин будет снижен ресурс ствола и точность при автоогне.
На дальние дистанции баллистика хоть и лучше штатного винтовочного патрона,но не на столько,что бы затеваться с перевооружением.

Но вот если вместо штатного винтовочного патрона рассмотреть что-то типа 6,5х55 и тому подобные(даже есть такой спортивный как 6,5х54 на базе мосинского патрона) то тут уже интереснее,как в плане баллистики,так и снижении массы и отдачи.Но штатный автоматный патрон при этом так и остаётся.

Ган-стер
28-7-2013 17:26 Ган-стер
quote:
Originally posted by crank:
это характеристики пуль,а не патронов.

Осмелюсь не согласиться. На балкоэффициент влияет не только форма и масса, но и скорость пули. Поэтому чисто характеристики пули недостаточны для его расчета.
quote:
А внутренняя баллистика обеспечивается в первую очередь объёмом гильзы,массами заряда и снаряда,размерами канала.Соответственно глядя на близкие аналоги можно делать выводы о возможностях данного боеприпаса.6х49 весьма близок к .243Win(плюс-минус).

Совершенно верно. По сравнению 243-м больше удлинение переднего конуса, но с другой стороны масса меньше (5 г.), значит можно условно считать балкоэффициенты у них примерно идентичными. И таблицы и графики строить для 6х49 по расчетам для 243-го.
quote:
На мой взгляд по животному типа "человек в бронежелете" на дальности до 300м такой патрон избыточен,далее 600м недостаточен.

Вот из таблиц и графиков сразу станет ясно, какое действие по цели на какой дистанции в абсолюте и относительно винтовочных и автоматных патронов. Подобрать какой-нибудь 5,56 с пулей примерно такого же веса и сопоставить вполне можно. Просто будет сдвиг по дальности для каждого характерного действия по цели.
quote:
Если этот патрон заменит винтовочный и автоматный патроны,то это будет мягко говоря неверно,ибо автоматы будут стрелять более дорогими и тяжёлыми патронами причём не раскрывая возможности этого патрона(основная масса целей до 300м).При этом в силу объективных причин будет снижен ресурс ствола и точность при автоогне.
На дальние дистанции баллистика хоть и лучше штатного винтовочного патрона,но не на столько,что бы затеваться с перевооружением.

Что касается патронов автоматных массогабаритов, то это вряд ли вообще целесообразно, хотя бы из соображений размеров и массы боекомплекта и возможности нормального удержания из неустойчивых положений, особенно плохо подготовленными бойцами.
quote:
Но вот если вместо штатного винтовочного патрона рассмотреть что-то типа 6,5х55 и тому подобные(даже есть такой спортивный как 6,5х54 на базе мосинского патрона) то тут уже интереснее,как в плане баллистики,так и снижении массы и отдачи.Но штатный автоматный патрон при этом так и остаётся.

А вот здесь вопрос интересней. Вполне имеет смысл сопоставить разные возможные варианты и вполне может оказаться, что существующие винтовочно-пулемётные патроны окажутся не лучшим вариантом. Но здесь опять же важно правильно определиться с досягаемостью по дальности и действие по живой силе и бронецелям на разных дальностях. И вполне может оказаться, что для замены винтовочно-пулемётных патронов 6х49 совсем не то, и даже не в ту сторону шажок.
Например, появляется мнение о необходимости оружия поддержки в виде пулемётом и винтовок калибра 8-10 мм.
crank
28-7-2013 18:23 crank
quote:
Originally posted by Ган-стер:

Поэтому чисто характеристики пули недостаточны для его расчета.


Разумеется.Каждая пуля оптимизирована для своих скоростей.Однако есть разные коэффициенты оценки формы пули которые не привязаны к скорости.

quote:
Originally posted by Ган-стер:

По сравнению 243-м больше удлинение переднего конуса, но с другой стороны масса меньше (5 г.), значит можно условно считать балкоэффициенты у них примерно идентичными


Пули могут иметь разные форму оживала,общую длину при одной массе.Да и пули бывают различного назначения устройства,поэтому параллели нужно проводить осторожно.

quote:
Originally posted by Ган-стер:

Например, появляется мнение о необходимости оружия поддержки в виде пулемётом и винтовок калибра 8-10 мм.


Винтовок-да(с оговоркой),пулемётов-НЕТ!.
Ибо на той дальности,когда такой пулемёт себя оправдает,его техническое рассеивание(пулемётный ствол,стрельба с заднего шептала,нагрев,люфты в посадке быстросъёмного ствола и пр.)будет настолько велико,что проще иметь два-три шпингалета под такой же патрон и получить гораздо больший эффект.Ну а на ближних дистанциях вполне достаточно и штатного пулемёта.Вообщем повторятся не буду,высказывался неоднократно по этому вопросу.

edit log

MMMMIKLE
7-8-2013 21:07 MMMMIKLE
quote:
Originally posted by AWND:

А меня этот патрон не устраивает своей неотлаженностью в производстве. И ещё компенсационной канавкой
Эта самая канавка сделана из-за определённых производственных проблем, а на форуме были жалобы на неё на других патронах.

а можно полюбопытствовать что за патроны, что за жалобы и что за ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ проблемы?

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Винтовка СВК 6х49 как наиболее перспективное оружие