АЕК не умер?

Дык я и ранний АК-12 пощюпал в свое время и тактикульности в нем конечно больше, и щека была отдельная (а еще защелка магазина крутая). Да вот беда - судя по фото на поздних АК-12 от отдельной щеки приклада отказались, жалко на стенде обновленной версии не было.

цитата:

Droid:

Назло маме уши отморожу?

Да я уже отморозил. Давайте Коробова еще вспомним - это к вопросу о лобби. Трудоемкость производства, металлоемкость его автомата была меньше, малообученные стрелки попадают точнее, но на конкурсе побеждает, угадайте кто? АКМ forever! Счас обвесили планками АК-74, в т.ч. на крышке с шарниром))), добавили фичей в виде задержки и все - ссут всем в глаза что это автомат XXI в. У АЕКа тоже не все однозначно - каков ресурс шестерен, приклад, согласен с мнениями, что спорен. Но это хоть не хождение по кругу - в прошлом веке 47-74, в этом что? 12-21? Причем все прекрасно видят, что Ижевск еще и возмущается, придумывает какие-то свои критерии - лишь бы продавить, надеюсь не в этот раз.

цитата:

Originally posted by Bormental1980:

Давайте Коробова еще вспомним - это к вопросу о лобби. Трудоемкость производства, металлоемкость его автомата была меньше, малообученные стрелки попадают точнее, но на конкурсе побеждает, угадайте кто? АКМ forever!

а теперь объясните,почему все отказались от полусвободного затвора в принципе,и даже АЕК совсем не на полусвободном затворе,неужели опять лобби?

цитата:

crank:
а теперь объясните,почему все отказались от полусвободного затвора в принципе

Так получилось
У АК на момент принятия и запуска в серию недостатков не меньше было. И при таком же количестве вылизываний ТКБ-517 вполне себе мог быть нормальным штатным оружием, не хуже других.

цитата:

Originally posted by Нишпорка:

Так получилось

ну раз получилось,ну два.
Но когда это система,то тут конспирология не канает.

Ни что не мешало ковровцам замутить АЕК на полусвободном затворе,но "почему-то" выбрали жёсткое запирание.Впрочем,от полусвободного затвора отказались все,кто даже его производил.

цитата:

Originally posted by Нишпорка:

И при таком же количестве вылизываний ТКБ-517 вполне себе мог быть нормальным штатным оружием, не хуже других

при говенных отечественных порохах - не взлетел бы все равно
полусвободный затвор даже на гораздо более качественных западных патронах практически умер как класс

цитата:

Bormental1980:

Да я уже отморозил. Давайте Коробова еще вспомним - это к вопросу о лобби. Трудоемкость производства, металлоемкость его автомата была меньше, малообученные стрелки попадают точнее, но на конкурсе побеждает, угадайте кто? АКМ forever! Счас обвесили планками АК-74, в т.ч. на крышке с шарниром))), добавили фичей в виде задержки и все - ссут всем в глаза что это автомат XXI в. У АЕКа тоже не все однозначно - каков ресурс шестерен, приклад, согласен с мнениями, что спорен. Но это хоть не хождение по кругу - в прошлом веке 47-74, в этом что? 12-21? Причем все прекрасно видят, что Ижевск еще и возмущается, придумывает какие-то свои критерии - лишь бы продавить, надеюсь не в этот раз.

Ну был на западе свой "Коробов", Фа-Мас назывался. С этими патронами он клинил, а вот на тех не работал, но вот если бы ему такую гильзу, да такой порох, да еще чтоб не в грязи.. . Короче, сливают сейчас свой Фа-Мас хранцузы, и хотят закупить винтовки с человеческим запиранием.

Но с тем, что при неоднозначности АЕК его создатели по крайней мере работают, в отличие от зомби-ижевска, согласен на все сто. Эволюция автомата вида - сделали возможность нормальной установки прицела на ствольную коробку, нормальный переводчик режимов огня. Молодцы. А к АН-94 никто и пальца за последние цать лет не приложил.

Друзья, а объясните мне как работает прицел нового АЕК? Потому что на фото я вижу поворотный барабанчик, но почему-то не вижу на самом барабанчике дырок для глядения сквозь него. %\

Вот еще кстати вопрос не праздный.. . ОК, сделали ствольную коробку цельной, - вопрос установки прицелов решен. Потроха теперь вытаскиваются через дырку с тыльной стороны в районе приклада. А если в автомат капитально грязи попало - вычищать её как? У АК просто снял крышку и шерудись, у мышышнадцать переломил коробку, и тоже шерудись. Даже в полевых условиях можно пальцами и простой тряпкой чего-то там очистить. А у АЕК? Рука то в эту дыру сзади пролезет унутрь? Или уже только с помощью специального вантуза ствольную коробку внутри можно драить?
.
Кто-нибудь здесь имеет информацию об удобстве чистки нового АЕК в полевых, только подручными средствами?

да не,когда его раскидаешь,в принципе всё нутро доступно.

Там ведь помимо затылка коробки ещё и крышка-щиток отделяется и внутренняя полость коробки и район казённика вполне доступен.

Другое дело,что неполная разборка кривоватая.

цитата:

crank:
да не,когда его раскидаешь,в принципе всё нутро доступно.

Там ведь помимо затылка коробки ещё и крышка-щиток отделяется и внутренняя полость коробки и район казённика вполне доступен.

Другое дело,что неполная разборка кривоватая.

Крышка-шиток отделяеться вместе с вивером?

цитата:

Originally posted by Лонгсфейр:

Они также сказали что изначальные ТЗ в конце нулевых вояки лепили специально под АЕК-971/973.

За такое раком надо ставить. И эти люди рассказывают про Ижевское лобби.

цитата:

Originally posted by Bormental1980:

Да я уже отморозил.

Про Коробова Вам уже сказали, про лобби тоже. А я скажу, что никакие усилия не сделают из АЕКа прорыв. Все это возня без существенного результата. Не хотят АН-94 пусть довольствуются АК74. Тратить миллиарды денег без существенного результата не надо.

цитата:

Originally posted by srggv:

Крышка-шиток отделяеться вместе с вивером?

нет.
Эта крышка похожа на большой переводчик АК.

Сама ствольная коробка имеет С-образное сечение,с прорезью справа для прохода гильзы и рукоятки рамы.

цитата:

Davinci:
Друзья, а объясните мне как работает прицел нового АЕК? Потому что на фото я вижу поворотный барабанчик, но почему-то не вижу на самом барабанчике дырок для глядения сквозь него. %\

дырки там есть, они просто стелс.

что до чистки-вы игнорируете тот факт что чем лучше закрыта ствольная коробка тем меньше в ней грязи.

нареканий на чистку мп-5/г3 и ко не имеется. при том что теже хк-33 в куче стран третьего мира пользуются.

цитата:

mpopenker:

при говенных отечественных порохах - не взлетел бы все равно
полусвободный затвор даже на гораздо более качественных западных патронах практически умер как класс

а в чём качество то?

у нас как раз требования емнис жёще и такой вакханалии как есть в нате когда спекулянты марку пороха меняют от балды явочным порядком без проведения испытаний, а потом получают букет проблем,-нету. кривую давления держат б.м. стабильно. на куче патронов марки порохов вообще многими десятилетиями не меняются.

в чём говёность то заключается?

цитата:

MMMMIKLE:

нареканий на чистку мп-5/г3 и ко не имеется. при том что теже хк-33 в куче стран третьего мира пользуются.

Это у вас не имеется? Вы кстати, сколько раз самолично Г3 чистили? А то вона чо мужик, который с ней год прожил пишет:

"Чистить этот аппарат было еще тем геморроем. ПРЕЖДЕ ВСЕГО В ЭТОМ ВИНОВАТА ФОРМА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ. В отличие от "Калашникова", крышки у нее нет, поэтому добраться до патронника можно было только через шахту магазина или окно для выброса стреляных гильз. Туда пролезало только несколько пальцев, чистить было неудобно. К тому же там было такое хитрое место - казенная часть ствола немного выступала внутрь ствольной коробки, вокруг нее получалось такое небольшое кольцевое углубление, в котором очень любила скапливаться грязь. Вычистить ее оттуда было практически нереально - палец не пролезал по толщине, а запиханная обтирка не удаляла грязь полностью. Я пробовал ковыряться там зубочистками, но, опять же, в этой заднице толку подобные манипуляции особо не давали."

MMMMIKLE, чем вы меня удивляете, так это тем, что ваши теории всегда расходятся с фактами. Это у всех бывает. Но у вас ведь практически в каждой теме. Как вам это удается?

цитата:

Davinci:
MMMMIKLE, чем вы меня удивляете, так это тем, что ваши теории всегда расходятся с фактами. Это у всех бывает. Но у вас ведь практически в каждой теме. Как вам это удается?

вообщето оружие, а особенно ствол и патронник, чистятся не пальцАми, а штатными принадлежностями.

а зубочисткой можно в носу ковырять если мозгов нет.

драить оружие до металла сдирая хром и воронение-это чисто советская фишка потомственных полковников.

правда их вроде начали гнать из армии.

зы сходите к окулисту. мож после рекомендаций дырки в прицеле найдёте.

цитата:

MMMMIKLE:

вообщето оружие, а особенно ствол и патронник, чистятся не пальцАми, а штатными принадлежностями.
.

Оружие в полевых условиях, а тем паче в бою, чистится быстро и чем придется. И пальцами с тряпочкой в том числе. Но если вы этого не поняли к своим годам, значит не дано.

цитата:

ваши теории всегда расходятся с фактами. Это у всех бывает. Но у вас ведь практически в каждой теме. Как вам это удается?

Он тролль, нормальное для сей категории людей поведение.

цитата:

MMMMIKLE:

вообщето оружие, а особенно ствол и патронник, чистятся не пальцАми, а штатными принадлежностями.

О том и речь, что к оружию с такой компоновкой неплохо бы штатно набор гинекоголога прикладывать. Вы сами-то много автоматов вычистили хороших и разных, или опять сугубо наставление почитали?

цитата:

MMMMIKLE:

а в чём качество то?

у нас как раз требования емнис жёще и такой вакханалии как есть в нате когда спекулянты марку пороха меняют от балды явочным порядком без проведения испытаний, а потом получают букет проблем,-нету. кривую давления держат б.м. стабильно. на куче патронов марки порохов вообще многими десятилетиями не меняются.

в чём говёность то заключается?

Насчёт автоматных патронов не скажу, так как АК пофиг, чем стрелять, а вот с пистолетными, причём штатно-военными, раз на раз не приходится: ПМ то после двух магазинов можно просто тряпочкой протереть и чистый, а то после трёх патронов нождачкой не ототрёшь, к ПЯ вообще нормальных патронов не видел - после стрельбы не продохнуть.

цитата:

Fath:

Насчёт автоматных патронов не скажу, так как АК пофиг, чем стрелять, а вот с пистолетными, причём штатно-военными, раз на раз не приходится: ПМ то после двух магазинов можно просто тряпочкой протереть и чистый, а то после трёх патронов нождачкой не ототрёшь, к ПЯ вообще нормальных патронов не видел - после стрельбы не продохнуть.

то есть аргументов нет.

а что до органолептического восприятия-так у пя навеска почти втрое больше чем у пм, во всяком случае на военных патронах. на гражданских-вдвое.

цитата:

MMMMIKLE:

то есть аргументов нет.

а что до органолептического восприятия-так у пя навеска почти втрое больше чем у пм, во всяком случае на военных патронах. на гражданских-вдвое.

А какие аргументы Вам нужны?

Про навески:
9Х18 ПМ - 0,25
megasword.ru
9Х19Luger - 0,46-0,48
worldweapon.info
7Н21 - 0,45
megasword.ru

Вы сами этими патронами стреляли?

цитата:

Fath:
[B]

А какие аргументы Вам нужны?

по вашим ссылкам навеска у пм и пмм одинакова. в помойку такой ресурс.

У Вас есть другие данные по приведённым мной патронам? Вопросов нет - в студию.

цитата:

Fath:
У Вас есть другие данные по приведённым мной патронам? Вопросов нет - в студию.

у 7н31 навеска по данным гугла 0.55г.
ваши 0.45 дают искомые в два раза. с чем вы спорите? что земля круглая?

цитата:

MMMMIKLE:

у 7н31 навеска по данным гугла 0.55г.
ваши 0.45 дают искомые в два раза. с чем вы спорите? что земля круглая?

0,45 дают по отношению к ПМ 1,8, а 5,5 - 2,2. Где же те загадочные "военные патроны" для ПЯ, у которых "почти в три"?

А вообще дискуссия о навесках началась с моих личных впечатлений от стрельбы из ПЯ, посему, прежде чем оперировать лихо округлёнными соотношениями, было б неплохо спросить, о каких я патронах вёл речь. Подскажу: 7Н31 пользуются редко, так как тир от него стпадает сильно, а в реальности высокая опасность рикошетов (в здании), им я не стрелял. В основном идёт отечественный Люгер (вероятно его вы назвали "гражданским"), реже 7Н21. Последний ещё куда ни шло, а вот первым беда.

цитата:

Gorgul:

Он тролль, нормальное для сей категории людей поведение.

судя по его постам 100%

[QUOTE В основном идёт отечественный Люгер (вероятно его вы назвали "гражданским"), реже 7Н21. Последний ещё куда ни шло, а вот первым беда.[/B][/QUOTE]

ну так на гражданские патроны в РФ идёт третий солрт и откровенный брак. тоже самое как в сср шли на гражданскую электронику обьраковка военной россыпухи. ну и чо?

причём здесь военные патроны с вп?

цитата:

MMMMIKLE:
[QUOTE В основном идёт отечественный Люгер (вероятно его вы назвали "гражданским"), реже 7Н21. Последний ещё куда ни шло, а вот первым беда.

ну так на гражданские патроны в РФ идёт третий солрт и откровенный брак. тоже самое как в сср шли на гражданскую электронику обьраковка военной россыпухи. ну и чо?

причём здесь военные патроны с вп?

[/B][/QUOTE]

А откройте страшную тайну: куда же у нас в России идут первосортные Люгеровские патроны?

цитата:

Fath:

А откройте страшную тайну: куда же у нас в России идут первосортные Люгеровские патроны?

К слову говоря, на соревнования всегда берём т.н. "спортивные" патроны, которые и есть "гражданские" и считаются на порядок лучше "военных". Из АК тоже зачастую стреляем уже "охотничьими" - нормальные патроны.

цитата:

Fath:
К слову говоря, на соревнования всегда берём т.н. "спортивные" патроны, которые и есть "гражданские" и считаются на порядок лучше "военных". Из АК тоже зачастую стреляем уже "охотничьими" - нормальные патроны.

выже выше писали:

цитата:

А вообще дискуссия о навесках началась с моих личных впечатлений от стрельбы из ПЯ, посему, прежде чем оперировать лихо округлёнными соотношениями, было б неплохо спросить, о каких я патронах вёл речь. Подскажу: 7Н31 пользуются редко, так как тир от него стпадает сильно, а в реальности высокая опасность рикошетов (в здании), им я не стрелял. В основном идёт отечественный Люгер (вероятно его вы назвали "гражданским"), реже 7Н21. Последний ещё куда ни шло, а вот первым беда.

товарищь, вы путаетесь в показаниях.

Ссори, забыл упомянуть, что из ПЯ на этих соревнованиях не стреляют, только ПМ, про ПМовские "спортивные" патроны я и говорил.

"... навеска у пм и пмм одинакова... "(С)

А в чем проблема? Порох другой, пуля на 10% легче. Вполне...

"при говенных отечественных порохах - не взлетел бы все равно"(С)

А в чем "говеность"? Копоть? Так копоть совковых порохов "жирная", почти как сажа. Наоборот, как смазка работает...

цитата:

monkeymouse4:
"... навеска у пм и пмм одинакова... "(С)

А в чем проблема? Порох другой, пуля на 10% легче. Вполне...

а дульная энергия из святого духа берётся? с учётом того что при большей скорости пули кинетическая энергия пороха в момент выхода пули из ствола тоже выше?

цитата:

monkeymouse4:
"... навеска у пм и пмм одинакова... "(С)

А в чем проблема? Порох другой, пуля на 10% легче. Вполне...

"при говенных отечественных порохах - не взлетел бы все равно"(С)

А в чем "говеность"? Копоть? Так копоть совковых порохов "жирная", почти как сажа. Наоборот, как смазка работает...

У ПММ навеска и впрямь больше, причём хорошо больше, чуть ни на треть, если память не изменяет.
Что касается "жирной сажи", то такая "смазка" хороша до поры до времени, когда её много и она смешивается с пылью, грязью, водой, особенно на морозе, то автоматике становится туго.

Может, с обсуждением пистолетов в другую тему? АЕК же тут вроде обсуждали.

Сколько в конкурсе "Абакан" участвовало автоматов - 8?
А сейчас что - 2 шт.? В общем выбора нет.
Нужно расширение списка претендентов. Созданных хотя бы путём копирования (с учётом возможностей нашей технологии) иностранных образцов.

"копирования (с учётом возможностей нашей технологии)"(С)

Даже не знаю, что тут можно предложить...
Приходит только похабщина всякая, вроде STENа... LOL