АЕК не умер?

цитата:

Gorgul:
Точно такая же ситуация произошла в США. Где и с кормежкой и с подготовкой было нормально...

вы опять врёте. в сша не было проблем с подготовкой и организацией быта тех кто попал служить. НИКАКИХ проблем.

проблема была с нежеланием служить по призыву во время затяжной войны с непонятными целями-поэтому перешли на контракт, чтобы вопросов зачем-не задавалось.

а вы продолжаете выдавать проблемы мотивации попасть на НЕПОНЯТНУЮ войну за проблемы организации боевой подготовки и кормёжки.

Это ваши фобии.

ещё раз-была политическая проблема-как комплектовать армию для грязной работы в интересах кланов в америке 60-х 70-х на фоне внутренних экономических проблем.

проблема решена переходом на чисто добровольную основу, котора вместо факультативной-стала основной.

ни методики подготовки, ни вопросы организации быта и кормёжки от этого не поменялись-только зарплатные ведомости. более-ничего.
------
также само в рф 90-х и в са 80-х ничего не менялось от того-служит боец срочку, серхсрочку, прапор он или становиться пресловутым контрактником. НИЧЕГО не менялось-если в части был бардак-то он касался всех.
там где было нормально-также само рапспространялось на всех-и срочку и сверхсрочку.

цитата:

MMMMIKLE:

чтобы в буре народ на БОЛЬШОЙ статистике показал результативность оптики-нужно чтобы серийные арки имели эту возможность все 80-е и ранее.

И что нам дает эта глубокомысленная фраза? Сухой остаток в том, что ни в 60е ни в 70е, и даже не в 80е, - никакого отставания СССР от основных игроков не было.

цитата:

MMMMIKLE:

ауг с интегрированной оптикой в серию пошла в 77-м.

Ну, попробовали австрийцы прыгнуть в будущее раньше многих. Могли себе позволить со своей небольшой невоюющей армией. Исключительно дурацкая была идея. Прицел отличный, но намертво прикрепить его к винтовке.. . Не зря на последующих модификациях сделали съемным.

цитата:

вы опять врёте. в сша не было проблем с подготовкой и организацией быта тех кто попал служить. НИКАКИХ проблем.

Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО прочитали что я написал? Попробуйте таки сначала думать а потом писать..
если внимательно, то напишите ГДЕ я писал что у амеров были проблемы с кормежкой и подготовкой

цитата:

Gorgul:
Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО прочитали что я написал? Попробуйте таки сначала думать а потом писать..
если внимательно, то напишите ГДЕ я писал что у амеров были проблемы с кормежкой и подготовкой

вы ранее писали что мотивация солдата и уровень в т.ч. стрелковой подготовки зависит от способа комплектования.

цитата:

Gorgul:
Я лишь хочу сказать что у солдата призывника НЕТ возможности как то влиять на собственную подготовку. Он не может пойти в выходные в тир, или "покачатся" так как у него нет выходных... а если он скажет что то вроде " а можно я в свободное время... " то это самое "свободное время" у него моментально закончится.
А потому призывнику СОВЕРШЕННО нет смысла заморачиваться всякими там тюнинхами... как только он начнет это делать, тут же огребет себе кучу проблем.
И как я уже сказал: было это не только у нас, именно такое положение вещей (полная незаинтересованность младшего ЛС в службе) и подвигла амеров на контрактную армию.

так вот не достижения по службе, время на занятия физо или походы по кабакам лимитировали армию сша-а только и исключительно гарантия уехать во вьетнам и сдохнуть НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО.

Никаких проблем с организацией подготовкит и мотивации непосредственно в частях небыло-была отлаженная методика о которой популярно рассказал Кубрек. Небыло проблемы стрелковая подготовка-призыв. Была проблема только и исключительно нежеланеия американцев дохнуть за интересы героиновой мафии и толстосумов от ОПК. А методики обучению пострелять от этого независели совершенно. Более того-там где вьетнам не светил-никаких проблем небыло. Пресли отслужил емнис танкистом и никаких проблем не имел. Во ВМВ проблем с мотивацией также небыло благодаря рузвельту и ПХ.

А вы занимаетесь подменой понятий и враньём.

про израиль, китай, швейцарию, германию и прочее даже вспоминать лень.

а нежелание молодёжи подыхать за спасибо при призывном(на самом деле-всегда смешанном принципе) комплектовании-лишь прививка политиканам от авантюр внешнеполитических.
другое дело что в 21-м веке 2/3 войск комплектовать српочниками при короткой выслуге-нерационально-техника слишком дорогая чтоб её пацанам из деревни доверять.

цитата:

вы ранее писали что мотивация солдата и уровень в т.ч. стрелковой подготовки зависит от способа комплектования.

повторяю для тупых, ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО У АМЕРОВ ПОЛОХОЕ ПИТАНИЕ И ПОДГОТОВКА???
насколько помню я писал что у них такие же как и у нас проблемы с интересов к службе. Теперь я понимаю откуда вы берете все ТЕ странные идеи, вы совершенно не в состоянии воспринимать написанный текст. Плохо это, когда неправильно прочитал, а потом еще и неправильно понял ... а уж если еще и запомнил неправильно - то вообще мрак.

цитата:

А вы занимаетесь подменой понятий и враньём.

Пока на сим поприще вы далеко в отрыве, впереди всех.
Еще раз: Психология призывника и контрактника кардинально отличаются, первому лишь бы отслужить, для второго армия это работа - и у него совершенно другое к ней отношение. Сам испытал на себе и первое и второе.

цитата:

Gorgul:
насколько помню я писал что у них такие же как и у нас проблемы с интересов к службе.

вы врёте. небыло и НЕТ проблем с интересом к службе. да, как и любая обязанность-она имеет оттенок "нафиг надо", но лишь оттенок.

но никаких проблем связанных с мотивацией-это не имеет. проблемы с мотивацией-исключительно от воровства начфина и начпрода и профнепрегодности младьшего комсостава.

в куче стран есть призыв и нет никаких проблем с мотивацей. а вы подменяте угловщину в армии выдуманными вами проблемами.

а то чтоиз этой уголовщины и кумовства потомственных генералов выросло дохрена всего-так это не новость. но проблема не в призыве-а в уголовщине и клановости.

а вы продолжате транслировать свои фобии.

"М14 есть супер-перспективная винтовка, которая обошла на конкурсе такие интересные образцы как FN-Fal.. . По крайней мере так американцы считали с 50х по 60е, пока Кертис ЛеМэй, не пострелял из чОрной винтовки по грабузам."(C)

Неееее...
"Этот народ никогда не будет жить хорошо... "(С)
Достойный ученик Лаврова. Тут не только тупое отрицание очевидных фактов, но самой возможности их существования... LOL
Янки начали играться устойчивостью М1 еще в войну. И самое радикальное, до чего смогли додуматься, как раз принятие линейной схемы, воплощенной позже на AR10. М14 принимали временно для проверки нового патрона (как "неожиданно" оказалось, не ошиблись). Потому она и осталась практически слепком с М1, что бы "не переписывать устав" и вносить поменьше изменений во все остальное. Понимали, что грядет глобальное перевооружение.

"На М16 и AR-10 (начиная с модификации B) Сверху на ручке для переноски."(C)

О как! Я-то, дурак, думал, что это просто остатки облоя, после штамповки обрезать поленились. А оно, оказывается, изначально заложенная база для прицелов... LOL

Такое впечатление, что пытаюсь с ботом разговаривать. Буквы может и знает, а вот с пониманием смысла, совсем швах.

цитата:

Переход к призывным армиям связи с Первой Мировой вынудил улучшить бытовые условия в армии, но в масштабах далеко не удовлетворявших молодёжь 60- годов, выросших уже в новых условиях и привыкших к другим отношениям. ....... . Поколение изменилось, а армейская система (как и армейское руководство) остались прежними

еще раз, проблемы с интересом к службе стали основной причиной отказа от призывной армии, война же во Вьетнаме лишь усилила имеющиеся тенденции.

цитата:

monkeymouse4:
Янки начали играться устойчивостью М1 еще в войну. И самое радикальное, до чего смогли додуматься, как раз принятие линейной схемы, воплощенной позже на AR10. М14 принимали временно для проверки нового патрона (как "неожиданно" оказалось, не ошиблись).

как раз ошиблись. фуллавто они на м14 толком не получили, а вот объём гильзы под заряд для тяжёлой пули для снайперок и пулемётов потеряли.

то есть они тупо получили лишнее перевооружение, а поспешность привела к тому что мальчика(патрон с тяжёлой пулей) они таки вылили вместе с водой.

фактически возня с 338 норма магнум и снайперками в 300-м калибре-это следствие потреи полноразмерных станкачей и снайперок под нормальный винтовочный патрон. да и часть популярности М2 отсюдаже-с 50-х длинной руки кроме него в роте-батальоне нет.

можно было с патроном вообще не дёргатся-просто сделать болеелучшую самозарядку. в принципе под 30-06 даже ар-10 неплохо смотрелась. с лёгкой пулей там отдача идентична 7,62 нато-то есть фуллафто для ближнего боя есть. со связкой тяжёлая пуля+лёгкая пуля+двухпульный патрон+картечь как у итальянцев-выходил очень неплохой вариант. на нём можно былобы фактически до сих пор сидеть и горя не знать, учитывая насыщенность армии сша пистолетами, а 223 в связке коммандо+м4 пошёлбы как замена карабинам-даже полноразмерная м16 не нужна.
но американцы сами себя перехитрили.
а еслиб к ар-10 им ещё нормальный пулемёт в развитие темы 34-42-то ваще мегарулез былбы.. . но увы...

Опятьчегототамначитались?
При чем тут авто? Они устойчивость вообще искали.
Авто-режим на М14 это так, проверка концепции "и жнец и швец". Хотели и винт и ручник в одном флаконе.
Уменьшить мощность патрона не позволило то же самое, что и в прошлый раз. Сапожная тупость. Все им побоольше подавай. Бриты предлагали ведь, очень симпатичный автоматный патрон. Нет, надо чтоб на километр лошадь с копыт сбивал.. . Еще и единый для пулемета и винтовки.
А пулемет, в развитие MG42 это М60 называется.

А уменьшать хотя бы длину и массу надо было и для пулеметного патрона.

цитата:

monkeymouse4:
А уменьшать хотя бы длину и массу надо было и для пулеметного патрона.

угу. уменьшили. и потерялди всё что дальше полумили полностью.

цитата:

monkeymouse4:

Неееее...
"Этот народ никогда не будет жить хорошо... "(С)
Достойный ученик Лаврова. Тут не только тупое отрицание очевидных фактов, но самой возможности их существования... LOL
Янки начали играться устойчивостью М1 еще в войну. И самое радикальное, до чего смогли додуматься, как раз принятие линейной схемы, воплощенной позже на AR10. М14 принимали временно для проверки нового патрона (как "неожиданно" оказалось, не ошиблись). Потому она и осталась практически слепком с М1, что бы "не переписывать устав" и вносить поменьше изменений во все остальное. Понимали, что грядет глобальное перевооружение.

Янки обкатали то что вы называете "линейной схемой", еще на М1, сделав несколько вариантов с затыльником приклада, вынесенным на линию ствола. Практика показала, что кучность это никак не улучшило и подброс не уменьшило. Поэтому весь ваш дальнейший трындеж - плод нездоровой, но бурной фантазии.

цитата:

monkeymouse4:

О как! Я-то, дурак, думал, что это просто остатки облоя, после штамповки обрезать поленились. А оно, оказывается, изначально заложенная база для прицелов... LOL

Такое впечатление, что пытаюсь с ботом разговаривать. Буквы может и знает, а вот с пониманием смысла, совсем швах.

>>"На М16 и AR-10 (начиная с модификации B) Сверху на ручке для >>переноски."(C)

>О как! Я-то, дурак,

Ты сказал!(С)
Приятно, что вы знаете, кто вы. Но надо же прояснить вам - и почему вы такой своеобразненький. А вы такой потому, что ни на одном из ваших фото нет AR-10B, о которых я писал, (блин, ведь специально еще уточнил модификацию, зная, с кем имею дело). Все на что хватило вашего могучего интеллекта, - это тиснуть сюда первые попавшиеся картинки AR-10. И этот неуч тут еще сарказмы пытается изображать.. .

Ладно, так и быть. Поскольку вы ничего не знаете, вот вам фото, как выглядит СК на AR-10B. Посадочное место для прицелов там ровно такое же как на М-16. Изначально рассчитанное на прицелы "Кольт 3х20", хотя со временем появились прицелы с той же базой и под британский SUIT и со временем под ранние АКОГИ, и еще под ряд прицелов, - пока ручку не сменила планка пикатинни.

цитата:

Янки обкатали то что вы называете "линейной схемой", еще на М1, сделав несколько вариантов с затыльником приклада, вынесенным на линию ствола. Практика показала, что кучность это никак не улучшило и подброс не уменьшило. Поэтому весь ваш дальнейший трындеж - плод нездоровой, но бурной фантазии.

странно .. практика показала что на AR10 все таки работает... может вы не учитываете какие либо нюансы

Просто дуб какой-то. Точно родственник Лаврова.. .
Прям открыли мне глаза и все чакры заодно.LOL
Еще один открыватель Америки. Оказывается на линейную AR10 с самого начала было предусмотрено место под оптику...
Вообще-то об этом и говорилось. Ну для этого надо еще понимать смысл букоффф...
А нахрена вешать фоту AR10B, которых полно и на которые прицелы с самого начала вешались?
Приведена фота одной из ранних десяток, изначально с оптикой. Железный прицел вообще не предусмотрен. Видимо посчитали, что для линейки дорого будет.
На второй фоте (специально для особо одаренных знатоков матчасти) AR10B и есть. Доработанная для спец. прицелов.
А оптики для бишек, как грязи. Она и в мануале есть.

Кстати, "Посадочное место для прицелов там ровно такое же как на М-16."(С)
Приплыли. Осталось добавить что еще и кроны взаимозаменяемые, можно сразу ехать к психиатру за белым билетом.
Впрочем, специалист и так разберется.LOL

PS На последних фотах Датская доработка. Немцы то же такое пробовали, но приняли свою винтовку.
Вот родное.

У самих американцев, правда, такой прицел распространения почему-то не получил. Его в Недерландах использовали.
А для снайперских (марксманских) модификаций янки дорабатывали рукоятку.
Но учитывая, что на вооружение в США AR10 так и не попала, можно только гадать, что там они себе на самом деле думали...

http://www.gunpics.net/

2 monkeymouse4

а это реально амортизироваанное крепление, как в во вмв?

Оно не амортизированное.
Это оно так ставится. На защелке.

цитата:

monkeymouse4:
Оно не амортизированное.
Это оно так ставится. На защелке.

а как называется-я хочу разобраться!!!!

Э...

По надписи на прицеле "KRR AI 62" гугл даёт
google.ru hp%253Ft%253D312632%3B1721%3B1291

Если повар нам не врет...
thefirearmblog.com

"Минобороны выбрало автомат АК-12 для российской боевой экипировки военнослужащего 'Ратник', заявил в эфире 'Русской службы новостей' замминистра обороны Юрий Борисов... "

Еще можно погуглить ar10 Delft scope

цитата:

Если повар нам не врет...

уж лучше бы 74 ку оставили.. или 105 .. чем это гуано

цитата:

Gorgul:уж лучше бы 74 ку оставили.. или 105 .. чем это гуано

Жопаделаешь.. . У них свои задачи, бабло никто не отменял.

цитата:

Gorgul:

странно .. практика показала что на AR10 все таки работает... может вы не учитываете какие либо нюансы

Ну я не знаю чего там ваша личная практика показала. Американцы никакого существенного прироста кучности у при прикладе на одной линии со стволом, не отметили. Причина оказалось в том, что сантиметр-полтора рычага "приклад выше ниже", бледно смотрятся по сравнению с рычагом в десятки сантиметров тела самого стрелка от пояса до плеча. Поразительное дело - в СССР где тоже пробовали прямые приклады, практика показала то же самое. Наверно в СССР и США одни законы физики, а у вас другие. Ну и чтобы совсем вас обрадовать, - американские военные, которым "практика показала", настояли на переводе винтовки на малоимпульсный патрон, хотя сам Стоунер не был фанатом этого дела. Вот так скучно и неинтересно обстояли дела. А из каких мурзилок черпает свои скаральные знания monkeymouse4, это уж я не знаю.

цитата:

monkeymouse4:

А нахрена вешать фоту AR10B, которых полно и на которые прицелы с самого начала вешались?

С того и вешать, что я уточнил прямым текстом (начиная с модификации B). Но поскольку вы блаженный, то тут же начали судорожно пихать сюда фотки AR-10 более ранних модификаций, и тупо опровергать тезис, который я не выдвигал.

Вот это вот неадекватное поведение, вкупе с постоянным упоминанием Лаврова.. . Простите, но вы часом не с современной Украины?

цитата:

monkeymouse4:
На второй фоте (специально для особо одаренных знатоков матчасти)AR10B и есть

Ну так приведите фото маркировки со ствольной коробки этой винтовки, где там индекс B? Знаток, итить. Не, если нравится прилюдно позорится, - то и бог на встерчу. Кто я такой, чтоб вам мешать?

цитата:

Davinci:
Ну я не знаю чего там ваша личная практика показала. Американцы никакого существенного прироста кучности у при прикладе на одной линии со стволом, не отметили. Причина оказалось в том, что сантиметр-полтора рычага "приклад выше ниже", бледно смотрятся по сравнению с рычагом в десятки сантиметров тела самого стрелка от пояса до плеча.

как всегда-тараканий опыт.

у гаранда совершенно дикая масса подвижных частей и резкость их перемещений,дурацкое их расположение, полюс отсутствуют дульные устройства акромя газоотвода-результат немного предсказуем.

когда на арке собрали всё вместе-прямолинейность, эффективный дульник, правильную автоматику-двадцатка одной очередью стоя стала реальностью.

цитата:

MMMMIKLE:

как всегда-тараканий опыт.

у гаранда совершенно дикая масса подвижных частей и резкость их перемещений,дурацкое их расположение, полюс отсутствуют дульные устройства акромя газоотвода-результат немного предсказуем.

когда на арке собрали всё вместе-прямолинейность, эффективный дульник, правильную автоматику-двадцатка одной очередью стоя стала реальностью.

Да нигде эта "прямолинейность" не работает. Уже сто сорок раз здесь на форуме вешали тот же АК и М 16 с линией проведённой от ствола к прикладу. У большинства винтовок расстояние на прямом и обычном прикладе незначительно, и эффекта не дает. Винтовку колбасит через "станок" - то есть человека.

>когда на арке собрали всё вместе-прямолинейность, эффективный >дульник, правильную автоматику-двадцатка одной очередью стоя стала >реальностью.

Ага, ага, - прям так стала реальностью, так стала. Разве что в упор. Поэтому конкурсы на повышения кучности при стрельбе очередями, в США шли с 60х до 2000е. Вот что мне в вас нравится, вас никогда не смущает, если унылый материальный мир не соответствует вашим искрометным теориям. Задорный вы человек.

Вот, для любителей "прямолинейных компоновок". Советский конструктор Константинов попытался решить вопрос радикально - и ствол на прямой, и держим сверху. Лепота, а главное дешево!.. Но потом почему-то все же пришли к концепции отсроченного импульса отдачи.

"начиная с модификации B.. . где там индекс B?"(С)

Опять "божья роса"... LOL
Ему говорят, что использование оптики предусматривалось с самого начала, он начинает наваливать что мол "только с модели В", приводят фоты, перепрыгивает на маркировку...

Во-первых, надо различать вот это
armalite.com
От экспериментальной модели AR10B, которая и стала впоследствии линейной AR10. Она еще немного отличается конструкцией, но корпус вообще и место под крон в частности, уже такие же как на известной AR10.

Ну точно, "известный жулик"...

цитата:

monkeymouse4:
"начиная с модификации B.. . где там индекс B?"(С)

Опять "божья роса"... LOL
Ему говорят, что использование оптики предусматривалось с самого начала, он начинает нваливать что мол "только с модели В", приводят фоты, перепрыгивает на маркировку...

Во-первых, надо различать вот это
armalite.com
От экспериментальной модели AR10B, которая и стала впоследствии линейной AR10. Она еще немного отличается конструкцией, но корпус вообще и место под крон в частности, уже такие же ка и известной AR10.

Что за жалкий лепет? Дискуссия как её задал MMMMIKLE шла не о концептах а о серийной продукции с 60х по 90е. И я ровно об этом вел речь. Никого не волнует кем и что "предусматривалось", "задумывалось", но "обломалось", - вопрос стоит, что и где использовалось. А вам надо читать когда влезаете в пламенный споры.

Ну ладно, делая скидку, что вы сами признали кто вы, и уважая ваши сложности жизни, я вас так и быть просвещу. После свистелок и перделок с прототипами AR-10 выпустили в серию без возможности постановки оптического прицела, так как не сделали отверстия в ручке для переноса для закрепления кронштейна прицела. Со временем, часть винтовок такую опцию получила. Не касаясь прототипов, никакой AR10B в то время не было, серийно такая винтовка не выпускалась. (Потому и смешно было видеть, как вы натужно тянули картинки отовсюду, пытаясь отыскать искомое )

AR10B появились в начале 90х годов, (привет вашим картикам из 60-70, ага) когда Армалайт слилась в экстазе с Игл Армс. Вот тогда они и выпустили AR10A и вскоре AR10B, (допиленный вариант просчитанный на компьютерах). Выпускались эти винтовки с несъёмной ручкой для переноски недолго, потому как буквально через пару лет стала править бал рельса, на которую эти винтовки и перешли.

Продолжайте и дальше заваливать нас картинками.

http://rg.ru/2015/01/28/avtomat.html Мдяя.. некрасиво получилось.
И сейчас под вопросом дата проведения межведомственной комиссии. А ведь после решения комиссии оружие должно пройти еще годичные опытно-эксплуатационные испытания в войсках, после чего наверняка проявятся новые проблемы. Так что говорить о том, что минобороны определилось с закупкой перспективного автомата, рано.
В процессе работ над новой амуницией "Ратник" и новыми комплексами стрелкового оружия военные и промышленники наконец-то пришли к единому мнению - и АК-12, и А-545 являются лишь переходными на пути к созданию действительно оружия нового поколения.

цитата:

Davinci:
Ага, ага, - прям так стала реальностью, так стала.

на м14 неполучалось даже в упор-после третьего выстрела ствол задирлся в небо.

цитата:

Да нигде эта "прямолинейность" не работает.

ну совершенно не работает

youtube.com

не хочет вставлять видео

смотреть с 2.30.

пора уже гифку делать из микулека с аркой.

"никакой AR10B в то время не было, серийно такая винтовка не выпускалась."(С)

Конечно-конечно.
А португальские винты, кто-то в фотошопе нарисовал, вчерась.
И вообще, это все очередной заговор, что бы опорочить прогрессивных и прозорливых совковых оружейников!

Неее Лавров отдыхает.
Черепашки-ниндзя рулят! LOL

цитата:

monkeymouse4:
"никакой AR10B в то время не было, серийно такая винтовка не выпускалась."(С)

Конечно-конечно.
А португальские винты, кто-то в фотошопе нарисовал, вчерась.
И вообще, это все очередной заговор, что бы опорочить прогрессивных и прозорливых совковых оружейников!

Неее Лавров отдыхает.
Черепашки-ниндзя рулят! LOL

Я ж вам предложил самый простой способ доказать вашу "правоту": повесьте скрин с серийной AR-10 60-70годов с маркировкой на ск - "AR10B". Возникли какие-то сложности?

Ну тогда выдохните, успокойтесь, и прочтите еще десять раз успокоительную мантру про Лаврова. Авось полегчает.

А если говорить совсем серьезно. monkeymouse4, вы уже упомянули Лаврова - и раз, и другой, и третий.. . Я не буду углубляется в специфику "наведенных состояний", когда людей зацикливают на определенные психологические триггеры. Есть у меня подозрения, что фамилию Лаврова сделали для вас одним из таких вот крючков. Попробуйте сами для себя проанализировать, кем и как это было сделано. Это может быть любопытно.