Guns.ru Talks
Холодное оружие
Помогите выбрать ломик между Extrema Ratio (китай) и Блэкхоуком Mark1

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Andrey1982
14-5-2012 17:12 Andrey1982
Доброго дня всем. Пожалуйста, други нужна помощь, совет. Помогите определиться с выбором. Целый месяц выбирал ломик и наконец выбрал. Extrema ratio MPC (либо Fulcrum 2T) и MOD Mark 1. Ценник их 15 тыр и выше. Поэтому попал в тупик: либо в начале с женой развестись, потом купить либо отказаться от покупки. И то и другое не возможно. Нашел компромис с самим собой, найдя модели подешевле.
Теперь выбираю между двумя ножами: Марк 1 от Блэкхоука (тот который из армированного пластика за 4 т.р., на аллюминиевый 12 тыр. нету) либо КИТАЙСКИЙ Extrema Ratio MPC (2 т.р.). Обзорчиков по практической стойкости к нагрузкам не нашел, тестов на ютубе тоже. Что выбрать не знаю. Читал обзоры, где народ пишет, что данные китайские Икстрэмы сделаны не плохо, люфтов нет, замок надежный. И все. Про долговечность в практическом применении инфы нет. Про блэкхоуковский Мод тоже не густо. Что из них будет лучше, что хуже?
Уважаемые владельцы, подскажите, как эти ножи на крепкость, как сталь? Что выбрать? В руках ни один не держал, у нас город хоть и с миллионом жителей (Омск), а оружейных магазинов раз два и обчелся. Таких ножей не продают. На Вас вся надежда.
Andrew L2
14-5-2012 17:34 Andrew L2
Если нужен ломик, возьмите фиксед.
Ну а из этих двух я бы предпочёл Марк-1, ибо он прикольнее.
Andrey1982
14-5-2012 17:42 Andrey1982
Фиксед на кармане летом носить не вариант. Нравятся именно эти модели. Прикольность прикольностью, знать бы еще насколько Марк1 будет крепким. А то на одной репутации, оставшейся от Мода далеко не уедешь.
Timur9
14-5-2012 17:55 Timur9
А почему не рассматриваете ZT 0200? Или китайские страйдеры и хиндереры?
Andrew L2
14-5-2012 17:56 Andrew L2
А почему нужен именно ломик? Какие задачи под него планируются, если не секрет?
Это я к тому, что летом на кармане и складной ломик не особенно удобен.
Может на лето взять чего полегче да покомпатнее? Тот же Мод Мрак-2 - маленький, вёрткий, режет не супер, но довольно прочный.
Есть у меня такой, причём как раз не олдскульный МОД, а уже Блэкхок.
Замок держит надёжно. Единственный косяк - я так и не смог разобрать нож - не смог раскрутить осевой винт.

edit log

Andrew L2
14-5-2012 18:00 Andrew L2
quote:
Originally posted by Timur9:
А почему не рассматриваете ZT 0200?

ZT0200 - это хорошо.

Zilraen
14-5-2012 18:27 Zilraen
а зачем вам нужен едц-ломик, какие задачи вы для него планируете?
возможно, фомка в рюкзаке решит все поблемы?
Andrey1982
14-5-2012 18:27 Andrey1982
quote:
А почему не рассматриваете ZT 0200? Или китайские страйдеры и хиндереры?

Других китайчат не хочется, я бы и на Икстриму не согласился, но нравится очень. ZT хороший нож, но как-то, пока выбирал "прикипел" к этим 2 моделям, и уже другие не рассматриваю.
quote:
А почему нужен именно ломик? Какие задачи под него планируются, если не секрет?
Это я к тому, что летом на кармане и складной ломик не особенно удобен.
Может на лето взять чего полегче да покомпатнее? Тот же Мод Мрак-2 - маленький, вёрткий, режет не супер, но довольно прочный.
Есть у меня такой, причём как раз не олдскульный МОД, а уже Блэкхок.

Такой в карман войдет, нормально будет. Задачи - применение от случая к случаю, но чтоб запас прочности позволял решить любую задачу в случае необходимости. И что-бы слабость конструкции не стала слабым звеном в ноже. А супер острота не нужна. У меня к Вам вопрос про Марк2, насколько все же он прочен по вашему? Люк канализационный поднимет? ))))
В шутку, конечно.
Zilraen
14-5-2012 18:35 Zilraen
quote:
любую задачу в случае необходимости.

зело расплывчатое описание.

я пока обхожусь крысом - особо не берегу, прочности вполне хватает, если без фанатизма вроде батонинга.

от себя посоветовал бы либо опять-таки крыса, либо хороший и разный колд стил. подороже - ЗТ и компания.
а неведомая ноунейм кетайчатина как-то у меня доверия особо не вызывает.

edit log

Andrey1982
14-5-2012 18:40 Andrey1982
quote:
а зачем вам нужен едц-ломик, какие задачи вы для него планируете?
возможно, фомка в рюкзаке решит все поблемы?

Фомка резать не умеет, совсем. )))И в кармане оттопыривается, до не приличия в районе ширинки штанов. )))

edit log

Andrew L2
14-5-2012 19:33 Andrew L2
quote:
Originally posted by Andrey1982:

У меня к Вам вопрос про Марк2, насколько все же он прочен по вашему? Люк канализационный поднимет? ))))
В шутку, конечно.

Не пробовал, но думаю, поднимет.
Клинок довольно прочный, спуски низкие, металла в клинке много.
А для всяких ковырятельных задач у Марка есть удобные боковые упоры.

Andrew L2
14-5-2012 19:38 Andrew L2
Или, к примеру, Benchmade Adamas 275 - весьма крепкий ножик.
Мощная рукоять, упитанный клинок, надёжный замок.
Чем не вариант?
Единственный нюанс - пружинки аксиса.
DerRock
14-5-2012 20:48 DerRock
quote:
Читал обзоры, где народ пишет, что данные китайские Икстрэмы сделаны не плохо, люфтов нет, замок надежный

Это только в начале, из коробки. Потом начинают разбалтываться очень быстро. В частности, разбалтывается предохранитель замка. В закрытом положении он блокирует замок и при попытке открыть нож - неприятный сюрприз.
Разбалтывается осевой винт, появляются люфты (горизонтальные; вертикальные маловероятны из-за самой итальянской конструкции). По моим замерам, сведение китайских Экстрем толще оригиналов, из-за чего они становятся ещё большими колунами. На MPC совершенно стрёмный серрейтор, плюс к другим недостаткам.

Сейчас немало ломиков, более дешевых, чем MOD или ER. Можно что-то оригинальное подобрать, без подделок.

Palitch
14-5-2012 21:21 Palitch
Практика ношения ножа,на "шнудочке" на шее не рассматривалась?Или в курдючке? http://www.splav.ru/goodsdetai...212162716691916 Или на "крестовине" от оперативной кабуры? Или на лодыжке? На поясе-горизонтально? В кармане,пришитом внутри жилетки? Потом-ну сколько того лета? С ув
Сталинград
14-5-2012 23:13 Сталинград
Складной ломик ..... это фантастика
laochi
15-5-2012 09:18 laochi
О, земляк С китайцами - лотерея, ИМХО, не стал бы связываться. Складной ломик вообще штука очень спорная, а если про поднятие люков говорить - так на грани фантастики. Ось с замком всегда будут слабым местом конструкции, при регулярном использовании в качестве ломика люфты с последующей поломкой неизбежны.
Если важна "ковырятельно - поддевательная" способность ножа, Вам нужен фиксед.(У РВС Варан чудо как хорош) А так, в нижнем ценовом сегменте уже упоминавшаяся "крыса", колдстилы, сегмент повыше - ЗТ-шки, пол форс. Я вот Хога себе захотел.
Andrey1982
15-5-2012 16:48 Andrey1982
quote:
Не пробовал, но думаю, поднимет.
Клинок довольно прочный, спуски низкие, металла в клинке много.
А для всяких ковырятельных задач у Марка есть удобные боковые упоры.

А у Вас какой блэкхоук: из металла или пластик? Если пластик и настолько надежен, то это просто замечательно. А если "люминь", то интересно насколько хуже (слабее) будет пластик, цена вон больше чем в 2 раза разнится.
Benchmade Adamas 275 7 тысяч стоит, не мало. Стропорез и стеклобой отсутствуют. Не лежит душа.
quote:
Это только в начале, из коробки. Потом начинают разбалтываться очень быстро. В частности, разбалтывается предохранитель замка. В закрытом положении он блокирует замок и при попытке открыть нож - неприятный сюрприз.
Разбалтывается осевой винт, появляются люфты (горизонтальные; вертикальные маловероятны из-за самой итальянской конструкции). По моим замерам, сведение китайских Экстрем толще оригиналов, из-за чего они становятся ещё большими колунами. На MPC совершенно стрёмный серрейтор, плюс к другим недостаткам.

Спасибо большое. Ничего подобного не читал, хотя всю ветку китайскую прочитал. Народ видать и не в курсе то этого. Кстати, не плохо заказывают эти Extrema. Теперь я точно не окажусь в их числе. Спасибо еще раз.
quote:
Практика ношения ножа,на "шнудочке" на шее не рассматривалась?Или в курдючке? http://www.splav.ru/goodsdetai...212162716691916 Или на "крестовине" от оперативной кабуры? Или на лодыжке? На поясе-горизонтально? В кармане,пришитом внутри жилетки?

Не. Это не мой метод. Я по стариковски, в кармане, пожалуй. ))))
quote:
С китайцами - лотерея, ИМХО, не стал бы связываться. Складной ломик вообще штука очень спорная, а если про поднятие люков говорить - так на грани фантастики. Ось с замком всегда будут слабым местом конструкции, при регулярном использовании в качестве ломика люфты с последующей поломкой неизбежны.

Да про люк - это абстрактность, конечно же. Нож с собой ношу всегда, но применяется крайне редко. Иногда по 3 месяца не раскрываю даже чтобы элементарное что нибудь разрезать, лежит себе и лежит в кармане. Но мой только резать способен. На что то большее не потянет. Выбираю более многосторонний нож. Видел на ютубе как колды свои ножи испытывают. Смотрел как Extremа atio тестил народ.Как Фулкрумом (итальянским) один долбил батарею. Другой доски им пробивал. Понравилось.Тоже такой хочу. Это не значит, что я это буду делать. Но если когда-то обстоятельства так сложатся, что это будет необходимо сделать в силу каких либо причин, то я буду уверен, что мой нож это способен сделать, а не просто что-то лежит в кармане. И пусть у ломиков хуже рез, все равно мало что режу. Бриться ножом не планирую.
Zilraen
15-5-2012 17:05 Zilraen
quote:
Originally posted by Andrey1982:

Нож с собой ношу всегда, но применяется крайне редко. Иногда по 3 месяца не раскрываю даже чтобы элементарное что нибудь разрезать, лежит себе и лежит в кармане. Но мой только резать способен. На что то большее не потянет.


а какой, если не секрет?

quote:
Выбираю более многосторонний нож. Видел на ютубе как колды свои ножи испытывают. Смотрел как Extremа atio тестил народ.Как Фулкрумом (итальянским) один долбил батарею. Другой доски им пробивал. Понравилось.Тоже такой хочу.

по большому счету это маркетинг
ребята с knifetests.com ЕМНИП порядка 45 минут (3 части, каждая по 10-15 минут) убивали обычную mora clipper mg, вплоть до батонинга бетонной плиты - насколько я помню, она так и осталась живой.
жаль, сейчас их сайт и канал на ютюбе куда-то исчезли.
Andrew L2
15-5-2012 17:06 Andrew L2
quote:
Andrey1982

quote:
А у Вас какой блэкхоук: из металла или пластик? Если пластик и настолько надежен, то это просто замечательно. А если "люминь", то интересно насколько хуже (слабее) будет пластик, цена вон больше чем в 2 раза разнится.

На моём Марк-2 рукоять из анодированного алюминия.

quote:
Benchmade Adamas 275 7 тысяч стоит, не мало. Стропорез и стеклобой отсутствуют. Не лежит душа.

Я на местной Барахолке приобретал за 6 с небольшим.
А стропореза и на Марк-2 нету, так что в этом смысле надо брать Марк-1.

Andrey1982
15-5-2012 18:03 Andrey1982
quote:
а какой, если не секрет?

Простой, наш отечественный нож фирмы САРО. Знаю, не фонтан. Как некоторые люди в жизни ничего тяжелее ложки не держали, так и мой нож в жизни своей ничего тяжелого не делал, однако имеет люфт, да и не хилый. Заработал лежа в кармане. Тьфу. И если через силу его начать закрывать, то он начинает закрываться, не смотря на замок.
quote:
На моём Марк-2 рукоять из анодированного алюминия.

Из алюминия блэкхоук 12 тыр стоит. Дорого для меня. Еще 3 добавить из Марк1 от МОДа можно купить. Я планирую за 4 взять из пластика армированного. А это, как видимо, уже другой класс.)) Про стропорез я знаю. И планирую Марк1.
Zilraen
15-5-2012 18:25 Zilraen
quote:
Как некоторые люди в жизни ничего тяжелее ложки не держали, так и мой нож в жизни своей ничего тяжелого не делал, однако имеет люфт, да и не хилый. Заработал лежа в кармане. Тьфу. И если через силу его начать закрывать, то он начинает закрываться, не смотря на замок.

ууууу, это совсем мрачно
такого даже далеко не все китайцы (включая совсем уж бюджетные) себе позволяют.

quote:
Я планирую за 4 взять из пластика армированного.

а насколько там пластик? вообще нет металлических плашек?

к слову, вот, похоже, люминька и недорого (CNC milled Aircraft aluminum w/rubberized insert )

http://www.bladehq.com/item--BlackHawk-MOD-CQD-Mark-II--6683

cherevko_1968
15-5-2012 18:39 cherevko_1968
А вариант Хеклер Кох Конспирация не вариант? Правда нет стекло-боя и стропо-реза. А так ничего нож с ценником менее 3 кило-рублей.
Andrew L2
15-5-2012 21:05 Andrew L2
А вообще рукоять у Марк-2 странноватая.
Мне её удобнее держать режущей кромкой кверху.
А вот обычный прямой хват не так удобен - брюхо на рукояти слегка мешается.
yakovich
15-5-2012 22:21 yakovich
quote:
а насколько там пластик? вообще нет металлических плашек?

Есть лайнеры из 420J нерржавейки.

Вообще когда держишь в руках Марк 1 или 2 с рукоятками из пластика, не возникает никаких сомнений в прочности конструкции. Качество изготовления, подгонка, финиш деталей, покрытие клинка тоже без вопросов.
Другое дело, что реза особого от них ждать не приходится. По крайней мере мой Марк 2 продукты режет так себе. По поводу ношения. У Марка 2 расположение клипсы мне не нравится - далеко от края. Как следствие большая часть (сантиметра два или чуть больше) выступает из кармана. Вообще мне не понравилось носить его на клипсе на кармане. Например Voyager XL от Cold Steel мне в разы удобнее носить на кармане джинсов (и в боковом и в заднем).

quote:
А вообще рукоять у Марк-2 странноватая... А вот обычный прямой хват не так удобен - брюхо на рукояти слегка мешается.

Вынужден согласиться. Зато в сложенном состоянии из положения тип-ап лихо открывается взмахом руки с последующим удержанием обратным хватом... Похоже под это и "заточен".

Марк 1 крутил в руках недавно на выставке. Здоровенный лапоть. Прям кирпич да и только. С клипсой та же история что у Марка 2. На кармане сидит еще хуже. Похоже дизайнеры вообще не рассматривали такой вариант ношения. Вынужден был отказаться от мысли приобрести Марк1 (хотя когда-то мечтал о нем).
Я бы на Вашем месте посмотрел бы в сторону Cold Steel-а: Recon 1, Spartan, AK-47 (старый в алюминии), Voyager XL или даже L.

edit log

laochi
16-5-2012 12:25 laochi
quote:
Я бы на Вашем месте посмотрел бы в сторону Cold Steel-а: Recon 1, Spartan, AK-47 (старый в алюминии), Voyager XL или даже L.

Золотые слова!
Andrey1982
16-5-2012 17:56 Andrey1982
quote:
А вариант Хеклер Кох Конспирация не вариант?

quote:
Я бы на Вашем месте посмотрел бы в сторону Cold Steel-а: Recon 1, Spartan, AK-47 (старый в алюминии), Voyager XL или даже L.

Не, несмогу отказаться от понравившегося ножа. Потом буду вспоминать и сожалеть. Лучше куплю. Неподойдет, с чистой совестью и осознаием выполненного долга продам через барахолку.
quote:
Вообще когда держишь в руках Марк 1 или 2 с рукоятками из пластика, не возникает никаких сомнений в прочности конструкции. Качество изготовления, подгонка, финиш деталей, покрытие клинка тоже без вопросов.

Вот спасибо за эту информацию. Успокаивает. Значит, все не плохо, можно такой попробовать, если из алюминия взять не получится.
quote:
к слову, вот, похоже, люминька и недорого (CNC milled Aircraft aluminum w/rubberized insert )
http://www.bladehq.com/item--BlackHawk-MOD-CQD-Mark-II--6683

Да. Это из алюминия продают. И не дорого. Всего за 150 баксов (4500 руб). Но это Марк2. Я Марк1 планирую - он у них сейчас 200 баксов стоит. А в отечественных инет-магазинах по 12 тыр аллюминиевые.
А как можно заказать с этого сайта, а то у меня опыта нет, ну а с английским того хуже? http://www.bladehq.com/item--BlackHawk-MOD-CQD-Mark-II--6683

edit log

Zilraen
16-5-2012 18:07 Zilraen
quote:
Да. Это из алюминия продают. И не дорого. Всего за 150 баксов (4500 руб). Странно.

осталось несколько штук - вот и скинули цену.

посмотрел подробнее - увы, в россию они не доставляют:

quote:
Currently Restricted Countries/Areas, including but not limited to:

United Kingdom
Turkey
Indonesia
Singapore
Russia
Asia
Middle East
Africa
Australia
New Zeland

можете попробовать обратиться в службу доставки наподобие шипито.

ЗЫ дисклеймер: я не пользовался ни этим магазином, ни подобными службами доставки, соответственно, все риски - ваши.
никакой гарантии я, само собой, дать не могу.

edit log

Andrey1982
16-5-2012 18:25 Andrey1982
quote:

осталось несколько штук - вот и скинули цену.
посмотрел подробнее - увы, в россию они не доставляют:

quote:


Спасибо большое за помощь.
Вот на кнайф воркс вообще в продаже нету, только из армированного пластика лежат. Раскупили видать. Жаль в Россию не доставляют.Поищу еще. Если что, из пластика возьму. Сложности с шипито, не для меня ))))).
yakovich
16-5-2012 18:38 yakovich
quote:
Вот спасибо за эту информацию. Успокаивает. Значит, все не плохо, можно такой попробовать

Практически не сомневаюсь, что по качеству претензий не будет. При этом практически уверен, что будут вопросы по ношению. Если интересно, могу попробовать вечером сфотать как Марк 2 сидит на кармане джинсов. Но, если Вы твердо решили, что
quote:
несмогу отказаться от понравившегося ножа. Потом буду вспоминать и сожалеть. Лучше куплю. Неподойдет, с чистой совестью и осознаием выполненного долга продам

то может я зря Вас стращаю???

edit log

Andrey1982
16-5-2012 19:29 Andrey1982
quote:
Если интересно, могу попробовать вечером сфотать как Марк 2 сидит на кармане джинсов. Но, если Вы твердо решили

Да, решил. Отказываться не буду. А то буду жалеть. Фоткать нет необходимости, спасибо за предложение. Я клипсой за край кармана вряд ли буду цеплять, так что, то что край ножа торчит для меня не существенно. Я его просто в глубь кармана в стоячем положении буду опускать, там места достаточно. В крайнем случае, буду носить в кармане куртки (ветровки) с сентября по апрель. А на лето поменьше возьму - в ходе выбора ножа познакомился с кучей других, которые хочется приобрести. ))
Zilraen
16-5-2012 19:54 Zilraen
quote:
Я его просто в глубь кармана в стоячем положении буду опускать, там места достаточно.

имхо, не самый удобный вариант, тем более, при такой вводной.

но это уже дело вкуса.

yakovich
16-5-2012 21:21 yakovich
quote:
Да, решил. Отказываться не буду. А то буду жалеть.

Слова не новичка, но тру олдскул найфомана! Удачи в приобретении и эксплуатации!
cherevko_1968
16-5-2012 21:47 cherevko_1968
quote:
Originally posted by Andrey1982:

Я его просто в глубь кармана в стоячем положении буду опускать


Не забываем про стеклобой- очень колючий.
laochi
17-5-2012 09:07 laochi

Andrey1982, правильно все. Берите тот, который нравится. Эт как с женщинами - главное, что Вам подходит
Andrey1982
17-5-2012 16:04 Andrey1982
Спасибо всем за помощь и советы. Подсказали, что не стоит связываться с китаем, что блэкхоук качественно делает ножи (пусть и не МОД). Значит стоит купить. Попробую, как оно. К способу носить приспособлюсь - притремся друг к другу, и к карманам, думаю тоже. )))) Про стеклобой с одной стороны и достаточно заостренное окончание рукоятки с другой я помню. Значит на клипсе в летний период. Удачи и Вам в приобретении новых экземпляров за небольшие деньги.
laochi
17-5-2012 21:03 laochi
Попользуетесь - обзор напишите
Andrey1982
21-5-2012 18:20 Andrey1982
Эх, боюсь писать особо нечего будет. Испытывать на прочность пожалею, а фотографий и описания как выглядит и открывается-закрывается хватает и без меня. Но если что-то интересное подмечу - то обязательно напишу.
Zilraen
21-5-2012 18:28 Zilraen
ну, не скажите, те же макрофото или фото в разборе, как правило, весьма редки.
да и общие впечатления о сабже интересно было бы почитать - ибо режик редко встречается в обзорах.
slsr
24-5-2012 17:40 slsr
Подкопите на Поля Форса типа Альфа 3, или поискать на вторичном рынке

https://forum.guns.ru/forummessage/143/952833-17.html

edit log

Andrey1982
25-5-2012 18:40 Andrey1982
Спасибо. Хорошие ножи у Форса - мне нравятся. Буду думать
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Помогите выбрать ломик между Extrema Ratio (китай) и Блэкхоуком Mark1