Волчий Век

Originally posted by FIXXXL:

8.5 лет работы с нестандартными заказами на одном производстве? Или несколько разных производств и считанные нестандартные заказы?

разумеется второй вариант)))
от идеи ЗАРАБАТЫВАТЬ на нестандарте отказались очень быстро и это типично для хоть сколько-то значительных объемов производства.
просто у ВВ, например, я не вижу стандартных изделий в принципе (с моей, как технолога, точки зрения).
а вижу, как раз обратное - при попытке сделать партию - "НЕ шмогла"

Straykl:

))) Ты посмотри кто из нас вчера начал сопли разводить. Ты достал уже. И я всегда тебе отвечать буду. А предложение принимается. Только ты мне свои обидули расскажешь. У меня их нет))) Закончили. До встречи)

До встречи.

Вообще-то практически все участники проекта (за редким исключением) остались довольны ПУНом и у нас нет никакого негатива.
Про сроки, шероховатости на первых образцах, напряженный диалог во время реализации проекта- всё это уже забылось, а хороший нож есть!

Проект конечно был непростой, но он завершен и завершен положительно.
Это главное.

Originally posted by grrrey:

при попытке сделать партию - "НЕ шмогла"

Отчасти так и есть. С учетом того, что серийных ножей с линзой вообще не много, а тут еще и форма клинка хитровылюбленная. Что при имевших место быть ожиданиях участника потребовало моего личного участия.

Как технологу, Вам должно быть понятно, что изготовление 50 изделий - это либо соответствующие допуски, либо затраты на тулинг...
Ради любопытства - попробуйте заказать 50 ножей по пятерке у китайцев.. .

grrrey:

разумеется второй вариант)))
от идеи ЗАРАБАТЫВАТЬ на нестандарте отказались очень быстро и это типично для хоть сколько-то значительных объемов производства.
просто у ВВ, например, я не вижу стандартных изделий в принципе (с моей, как технолога, точки зрения).
а вижу, как раз обратное - при попытке сделать партию - "НЕ шмогла"

Дык в этом микропроизводстве - свои нюансы и отработанные модели.
Нюансы, кругом нюансы.. . Которые и стОят живых денег. Или времени.
Но все хотят прозрачно и понятно. Во всем по жизни. И не прикладывая усилий в изучении вопроса.
Вон сколько металловедов на пенсии кругом, высморкаться некуда - попадешь в "знающего", да ещё с каналом на Ютубе

Originally posted by Alan_B:

затраты на тулинг...

воот!
есть правда пример в отечественных ножеделах.. . да простит меня ВВ.
Гена дед, я и правда хз как, умудряется выдавать стабильные партии, вот уж несколько лет как, по ценам ниже среднерыночных (из аналогичных материалов).
Алан, может съездите на мастер-класс?

FIXXXL:

Кирилл, ты такой корректный в сравнениях, мне аж завидно Чистый гаус
На данный момент есть выбор на рынке - да. Но вот почему то через одного хотят "с перламутровыми пуговицами", но по цене китаев.
Про поточное производство повторять не буду. И про разные технологии. И про партии минимальные. И про китайцев, которые сделают по твоему, если будешь над душой стоят только. Там своих приколов хватает...
Про А.Бирюкова: если этот ценник останется на постоянку и Андрей сможет выдавать СЕРИЮ полностью тут изготовленных ножей с постоянно высоким качеством - честь и уважуха! Я был бы очень рад такому изменению на рынке. Я этот нож купить пока не успел, потому и не радуюсь сильно

Угу чистый Гаус и грязный Гарии)) я абсолютно корректен по одной причине, Алан видя конструктив ножа САМ назвал цену. Точка.
То что сейчас китай задает высокие стандарты качества и люди уже на горбатые запорожцы не согласны он в курсе.

Originally posted by mbkm:

Алан видя конструктив ножа САМ назвал цену.

и допуски

Originally posted by mbkm:

Точка.

забыв видимо про

Originally posted by Alan_B:

затраты на тулинг

Originally posted by grrrey:

воот!

Я и говорю о том, что задача решается КОНКРЕТНЫМИ средствам, в КОНКРЕТНЫЕ сроки и в рамках КОНКРЕТНОГО бюджета. И пытаюсь объяснить это филинам-стратегам.

Originally posted by grrrey:

Алан, может съездите на мастер-класс?

При всем уважении к Геннадию, не стоит идеализировать качество его изделий. Я коллег не комментирую, но мастерклассы ему пока давать рановато :-)

mbkm:

Угу чистый Гаус и грязный Гарии, я абсолютно корректен по одной причине, Алан видя конструктив ножа САМ назвал цену. Точка.
То что сейчас китай задает высокие стандарты качества и люди уже на горбатые запорожцы не согласны он в курсе.

Кирилл, больше не повторится. В смысле проектов. Ты рад?
Я не сильно.

Originally posted by mbkm:

Алан видя конструктив ножа САМ назвал цену. Точка.

Кирилл - я назвал цену на утвержденный прототип с оговоренным качеством исполнения, а не на болтающийся в теме эскиз с влажными мечтами группы товарищей. Точка :-))

Originally posted by Alan_B:

не стоит идеализировать качество его изделий. Я коллег не комментирую, но мастерклассы ему пока давать рановато :-)

качество индивидуальных изделий - возможно и не идеально, но вот его способность выдавать именно стабильные ПАРТИИ вызывает уважение и ИМХО не плохой пример для подражания

grrrey:

воот!
есть правда пример в отечественных ножеделах.. . да простит меня ВВ.
Гена дед, я и правда хз как, умудряется выдавать стабильные партии, вот уж несколько лет как, по ценам ниже среднерыночных (из аналогичных материалов).
Алан, может съездите на мастер-класс?

У Вас есть ГД на руках? У меня парочка была. Соответствуют бюджету, ВЫГЛЯДЯТ дороже. Никаких сюрпризов. А уж если собрать 50шт одной модели и присмотреться с микроскопом, можно испортить себе настроение. Зачем? Ножи то неплохие. У каждого в отдельности

FIXXXL:

Кирилл, больше не повторится. В смысле проектов. Ты рад?
Я не сильно.

Будут, свято место пусто не бывает, я понимаю какая сложная проблема с кадрами, но решать придется.

Alan_B:

Кирилл - я назвал цену на утвержденный прототип с оговоренным качеством исполнения, а не на болтающийся в теме эскиз с влажными мечтами группы товарищей. Точка :-))

А вот это как раз тот единственный момент который надо разобрать подробно.
То есть обозначить все внесенные измененияия и сопоставить с претензиями по качеству, если притензии на 90 процентов связаны с изменениями Вы правы, если нет то не правы.

mbkm:

Будут, свято место пусто не бывает, я понимаю какая сложная проблема с кадрами, но решать придется.

Другие проекты, с другими конторами. Скорее будут, чем нет.
Но я это дело вообще стороной обхожу, проекты эти.
Вот хрен знает, что бы вышло, если б замутились с неизвестным первоначальным исполнителем. Но вангую, что многие бы остались тупо без ножей. Не в минусе по деньгам, просто без ножей.
Куда бечь крестьянину? Кому нести исподнее в обмен на нож мечты?

Кирилл, там из 50 ножей был ОДИН реально кривой, который тут же заменили. Ну и ножи первых партий были чутка хуже чем последних - технология отрабатывалась, качество росло.
Собственно, все написано в ПУНовской теме.

mbkm:

А вот это как раз тот единственный момент который надо разобрать подробно.
То есть обозначить все внесенные измененияия и сопоставить с претензиями по качеству, если притензии на 90 процентов связаны с изменениями Вы правы, если нет то не правы.

Кирилл, тот образец, который я держал руками, с учётом "ручного привода" при изготовлении, вполне соответствует полученному проектному ножу. Этих "держаний" было ещё несколько без моего участия. За все не буду говорить.
Но больше фактов и меньше эмоций, ко всем призыв
И эта, у тебя пун то есть или ты не участвовал? Сорри, не слежу пристально за перепитиями пунобаллады

Alan_B:
Кирилл, там из 50 ножей был ОДИН реально кривой, который тут же заменили. Ну и ножи первых партий были чутка хуже чем последних - технология отрабатывалась, качество росло.
Собственно, все написано в ПУНовской теме.

В пуновской теме очень мало математического, с Вашей стороны тоже, а Вы сами говорили, правильно говорили что самец гомосапиенса более эмоционален чем математичен) Вот если бы вместо нищеброды хотят меня поиметь было больше математики то и вопросов навреное бы не было.
Параметры качества такие как финишь, допуски И так далее ведь можно наверное внятно сформулировать, обьяснив четко разницу между отличным и хорошем, в строительстве например все это весьма четко систематизированно.

FIXXXL:

Кирилл, тот образец, который я держал руками, с учётом "ручного привода" при изготовлении, вполне соответствует полученному проектному ножу. Этих "держаний" было ещё несколько без моего участия. За все не буду говорить.
Но больше фактов и меньше эмоций, ко всем призыв
И эта, у тебя пун то есть или ты не участвовал? Сорри, не слежу пристально за перепитиями пунобаллады

Не, нету ПУНа, я вышел из проекта еще до проблем по своим обстоятельствам.

Originally posted by mbkm:

Параметры качества такие как финишь, допуски И так далее ведь можно наверное внятно сформулировать, обьяснив четко разницу между отличным и хорошем, в строительстве например все это весьма четко систематизированно.

Зачем, проще дебилами обозвать

bariandr:

Зачем, проще дебилами обозвать

Ещё проще накидывать, не участвуя.

Originally posted by FIXXXL:

Ещё проще накидывать, не участвуя.

С дебилов взятки гладки

Зачем, проще дебилами обозвать

Ну, надо быть справедливым, Алан далеко не всех дебилами называет. Только часть заказчиков/покупателей - дебилы. Остальные, цитирую Алана буквально, - потребляди. Ну а что, ВВ типичная российская клиентоориентированная компания в стиле "у кого нет миллиарда - пошли в жопу"(с). Ход проекта ПУН ещё раз это подтвердил. Я, напр. давно зарёкся их продукцию покупать, карма у ножей не та, не поднимается рука купить нож, сделанный для потреблядей (с).

Ну а в сухом остатке:
+
1. Проект состоялся.
2. 38% участников проекта выразили свое отношение к проекту, проголосовал ПУН как ножом года.
3. Проект этого года занял почетное 2 место в голосовании.

-
1. Траиционная задержка проекта. Стандартно. Но не смертельно.
2. Куча критиков, причем основная критика от людей, которые в проекте не учатвовали.
3. Целенаправленное дезинформирование окружающих по поводу Волчьека Века. Это был проект Алана. Василий это четко позиционировал.
4. Еще один мастер и мастерская получили прививку от участия в подобных проектах. Народ радостно улюлюкает, типа так и надо.

Наблюдая всю эту истерику, можно сделать рецепт идеального проекта:
- делать любой проект в Китае, объявив
- что делает его лучшая фабрика Китая,
- но не СКФ.
Тогда все критики будуть с пеной у рта кричать, что:
- проект лучший,
- задержки сроков объективна
- плохое ТМО - то, что надо
- недержание замка- вина кармы пользователя.

Печально

Зря ты, привет, Олег, с наступающим, так сразу по больному месту!
Замки китайских фиксов, это же известная беда.. .

Привет
Но где я наступающим по больному месту?

Originally posted by РСУ:

Замки китайских фиксов, это же известная беда

Американских тоже)

Originally posted by Док:

Ход проекта ПУН ещё раз это подтвердил. Я, напр. давно зарёкся их продукцию покупать, карма у ножей не та, не поднимается рука купить нож, сделанный для потреблядей (с).

Я от скуки почитал сегодня тему ПУН. Всю суть можно изложить в нескольких постах, номера даже выписал.

Непонятно одно. Была приемка офигенного прототипа, всех он устроил. Потом люди получили первые экземпляры с косяками. Т.е. это либо для приемки сделали за пять как за пятнадцать, либо приемщики на радостях закрыли глаза на то, на что не надо было. Кроме сроков основные претензии по качеству в постах, у первых получателей по крайней мере. А в целом ничего критичного, обычная проектная болтовня))

Originally posted by bariandr:

Я от скуки почитал сегодня тему ПУН.

А не лень было дочитать? И понять, что только единицы не довольны собственным ножем?

Смольный- Алексу: Вы же пробовали делать ножи и не получили результата, а знаете почему? Потому что для этого нужны знания и опыт, на который уходят годы и понимание на две головы может прийти, а может и нет.
Сравнивать Китай с местным производством даже не этично, так как вложения на оборудования не сравнимы.. а вот качество Алановской термички в сравнении с Китаем, да и остальными, можно потягать, если есть у кого-то его ножи.
Может хватит засорять 4ю, или 5ю тему пустой болтовней ни о чем?
Всех с наступающим!

Originally posted by basp07:

А не лень было дочитать? И понять, что только единицы не довольны собственным ножем?

Считаете надо было?)))

doctor 0:
Ну а в сухом остатке:
+
1. Проект состоялся.
2. 38% участников проекта выразили свое отношение к проекту, проголосовал ПУН как ножом года.
3. Проект этого года занял почетное 2 место в голосовании.

-
1. Траиционная задержка проекта. Стандартно. Но не смертельно.
2. Куча критиков, причем основная критика от людей, которые в проекте не учатвовали.
3. Целенаправленное дезинформирование окружающих по поводу Волчьека Века. Это был проект Алана. Василий это четко позиционировал.
4. Еще один мастер и мастерская получили прививку от участия в подобных проектах. Народ радостно улюлюкает, типа так и надо.

Наблюдая всю эту истерику, можно сделать рецепт идеального проекта:
- делать любой проект в Китае, объявив
- что делает его лучшая фабрика Китая,
- но не СКФ.
Тогда все критики будуть с пеной у рта кричать, что:
- проект лучший,
- задержки сроков объективна
- плохое ТМО - то, что надо
- недержание замка- вина кармы пользователя.

Печально

Бредовые у Вас выводы какието честное слово, во первых тут не только про китайцев речь шла но и про того же Бирюкова, во вторых у китайцев с замками все впорядке, у СКФ в том числе, СКФ кстати делал фиксед из с90в за 6000 когдато
Сейчас у китайцев тмо точно не хуже чем у Широгоровых
У Бирюкова ТМО тоже хвалили)
Какой был бы замок на складне ВВ остается только гадать, но точно можно сказать что если бы он и не складывался то только за дополнительные не учтенные в ценнике деньги))

Originally posted by bariandr:

Считаете надо было?)))

Если в сомнениях и сопереживаете, то Вы просто обязаны зайти в ту тему и задать вопрос напрямки: "есть недовольные ножем"?))
Только в альтернативную не заходите.)

Originally posted by mbkm:

Сейчас у китайцев тмо точно не хуже чем у Широгоровых

Докажите? Если считаете, что утолщение клинка-это хорошо, то ошибаетесь.

Если в сомнениях и сопереживаете, то Вы просто обязаны зайти в ту тему и задать вопрос напрямки: "есть недовольные ножем"?))

Но есть ещё такая штука: Стокгольмский синдром ))

Originally posted by basp07:

Если в сомнениях и сопереживаете, то Вы просто обязаны зайти в ту тему и задать вопрос напрямки: "есть недовольные ножем"?))
Только в альтернативную не заходите.)

Еще и альтернативная есть?)))